Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok moet per direct worden opgeheven
dinsdag 16 februari 2021 om 10:43
https://www.nu.nl/coronavirus/6116695/r ... heven.html
Betekent dit dat ik vanavond met een gerust hart na 21.00 thuis kan komen?
Betekent dit dat ik vanavond met een gerust hart na 21.00 thuis kan komen?
zaterdag 20 februari 2021 om 21:27
Niet waar. In België hebben ze een diversiteit aan avondklokken.Moirmel schreef: ↑20-02-2021 21:20Kleine dichtbevolkte landjes nog eens opsplitsen in regio's is totaal onzinnig bij een virus dat zich zo snel verspreidt.
Daarom haalde ik ook aan dat een harde lockdown op Europees vlak een mogelijkheid was, maar dat het hier op staatsniveau niets uithaalt.
Op dit moment geldt er trouwens een volledige willekeur: kan de Nederlandse regering aantonen in welke mate hun avondklok werkt? Waarom zijn de besmettingscijfers in België lager terwijl daar de avondklok pas ingaat vanaf middernacht.
Met jullie avondklok hebben jullie regeringsleiders gewoon weerstand opgewekt bij de bevolking, zonder een duidelijk nut; boekvoorbeeld van slechte politiek.
zaterdag 20 februari 2021 om 22:10
Je kan midden in een storm geen analyse maken.
Je hebt geen overzicht en nog geen eindresultaat.
Net als de vaccinatie strategie, misschien komen ze er wel achter dat bijvoorbeeld leraren en verpleging eerst vaccineren voor de toekomst een beter idee is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 20 februari 2021 om 22:15
Moirmel schreef: ↑20-02-2021 21:20Kleine dichtbevolkte landjes nog eens opsplitsen in regio's is totaal onzinnig bij een virus dat zich zo snel verspreidt.
Daarom haalde ik ook aan dat een harde lockdown op Europees vlak een mogelijkheid was, maar dat het hier op staatsniveau niets uithaalt.
Op dit moment geldt er trouwens een volledige willekeur: kan de Nederlandse regering aantonen in welke mate hun avondklok werkt? Waarom zijn de besmettingscijfers in België lager terwijl daar de avondklok pas ingaat vanaf middernacht.
Met jullie avondklok hebben jullie regeringsleiders gewoon weerstand opgewekt bij de bevolking, zonder een duidelijk nut; boekvoorbeeld van slechte politiek.
Het idee is dat de avondklok als onderdeel van een pakket werkt.
Overigens is het ingevoerd samen met de regel nog maar een persoon op bezoek dus wat heeft de daling in de besmettingen veroorzaakt ?
De Belgische besmettingscijfers waren vorig jaar oktober de hoogste van Europa en sindsdien weer op de weg terug.
Wat het "wondermiddel" was weet ik niet.
De weerstand tegen de avondklok valt wel mee, het is februari en koud en guur, in juli was het een groter probleem geweest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 februari 2021 om 21:08
Ach. Pinokkio wil de avondklok nog langer laten voortduren (tot minimaal 16 maart). Wat komt dat nou toch onverwacht.
En het dom gehouden volk vind het waarschijnlijk weer volkomen normaal.
Ik ga nu wel even iemand citeren - voordat er weer één meent aanmatigend te moeten gaan lopen doen.
Tijdens de spoedzitting gaf van Dissel aan dat de avondklok nodig is omdat volgens hem is aangetoond dat dit in de cijfers een effect heeft op het R-getal. Rutte antwoordde op de vraag of de avondklok verlengd gaat worden; 'We hebben een tussentijdse beoordeling eind februari, al is de verwachting dat ook dan het effect van de avondklok nog steeds niet inzichtelijk is.'
Het kabinet gebruikt dus het argument dat het effect nog niet zeker is als een uitleg om de avondklok toch maar te verlengen, maar toen de avondklok dreigde te verdwijnen, was er ineens wel bewijs van het effect.
Ik zeg. Oogjes dicht en snaveltjes toe.
En het dom gehouden volk vind het waarschijnlijk weer volkomen normaal.
Ik ga nu wel even iemand citeren - voordat er weer één meent aanmatigend te moeten gaan lopen doen.
Tijdens de spoedzitting gaf van Dissel aan dat de avondklok nodig is omdat volgens hem is aangetoond dat dit in de cijfers een effect heeft op het R-getal. Rutte antwoordde op de vraag of de avondklok verlengd gaat worden; 'We hebben een tussentijdse beoordeling eind februari, al is de verwachting dat ook dan het effect van de avondklok nog steeds niet inzichtelijk is.'
Het kabinet gebruikt dus het argument dat het effect nog niet zeker is als een uitleg om de avondklok toch maar te verlengen, maar toen de avondklok dreigde te verdwijnen, was er ineens wel bewijs van het effect.
Ik zeg. Oogjes dicht en snaveltjes toe.
zondag 21 februari 2021 om 21:19
Oh, Enneh... in het kader van oogjes dicht en snaveltjes toe....
"Mijn zoon van 10 ligt normaal om 20.30 uur in bed. Het werd al een paar dagen wat later. Vandaag maar even wat eerder. Beetje bijslapen.
Ik zei hem dat 19.00 uur vandaag zijn bedtijd was. Bewust. Beetje bespelen.
Dat ging natuurlijk met tegenspraak gepaard. 20.00 uur op z'n vroegst. Nou, laten we dan 19.30 uur doen. Zoon ging akkoord.
Zomaar een uur vrijheid ingeleverd, maar blij dat hij was. En nog dankbaar ook. Want ik ben een topmoeder."
En deze kinderlijke psychologie lieve forummers wordt nu al bijna een jaar op ons uitgeoefend. En een aanzienlijk deel van het volk - dom geworden door brood en spelen - laat zich behandelen als een stel kleuters.
Cursieve deel is vrij geciteerd.
"Mijn zoon van 10 ligt normaal om 20.30 uur in bed. Het werd al een paar dagen wat later. Vandaag maar even wat eerder. Beetje bijslapen.
Ik zei hem dat 19.00 uur vandaag zijn bedtijd was. Bewust. Beetje bespelen.
Dat ging natuurlijk met tegenspraak gepaard. 20.00 uur op z'n vroegst. Nou, laten we dan 19.30 uur doen. Zoon ging akkoord.
Zomaar een uur vrijheid ingeleverd, maar blij dat hij was. En nog dankbaar ook. Want ik ben een topmoeder."
En deze kinderlijke psychologie lieve forummers wordt nu al bijna een jaar op ons uitgeoefend. En een aanzienlijk deel van het volk - dom geworden door brood en spelen - laat zich behandelen als een stel kleuters.
Cursieve deel is vrij geciteerd.
zondag 21 februari 2021 om 21:19
decatur schreef: ↑21-02-2021 21:08Ach. Pinokkio wil de avondklok nog langer laten voortduren (tot minimaal 16 maart). Wat komt dat nou toch onverwacht.
En het dom gehouden volk vind het waarschijnlijk weer volkomen normaal.
Ik ga nu wel even iemand citeren - voordat er weer één meent aanmatigend te moeten gaan lopen doen.
Tijdens de spoedzitting gaf van Dissel aan dat de avondklok nodig is omdat volgens hem is aangetoond dat dit in de cijfers een effect heeft op het R-getal. Rutte antwoordde op de vraag of de avondklok verlengd gaat worden; 'We hebben een tussentijdse beoordeling eind februari, al is de verwachting dat ook dan het effect van de avondklok nog steeds niet inzichtelijk is.'
Het kabinet gebruikt dus het argument dat het effect nog niet zeker is als een uitleg om de avondklok toch maar te verlengen, maar toen de avondklok dreigde te verdwijnen, was er ineens wel bewijs van het effect.
Ik zeg. Oogjes dicht en snaveltjes toe.
Klopt niet, van Dissel en Rutte zeggen al een paar weken dat het een pakket aan maatregelen is en niet duidelijk is wat het meest effectief is.
Ook haalt van Dissel een Frans onderzoek aan dat aangeeft dat het effect van de avondklok tussen de 8 en 13% minder besmettingen is.
Wat is het voordeel van een willekeurige overheid om een NIET EFFECTIEVE avondklok in stand te houden?
Geen enkele overheid op wat dictaturen na is enthousiast over een avondklok.
Overigens moeten ze na deze pandemie maar eens een grondige studie maken van alle cijfers en bekijken welke maatregelen zinvol en niet zinvol waren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 februari 2021 om 21:26
maar kijkend naar de prognose en de actuele getallen, zie je dat de daadwerkelijke getallen van nu zich het beste laten verklaren met het scenario dat een effect veronderstelt van beide maatregelen. Als Jacco Wallinga dat uitrekent - want voor alle duidelijkheid: we hebben dat niet tevoren in het model opgenomen - dan vind je een effect van ongeveer 10 procent. Dat komt heel redelijk overeen met de 8 tot 13 procent die we genoemd hebben op grond van de wetenschappelijke literatuur. Maar voor een definitieve uitspraak is het te vroeg."
https://nos.nl/artikel/2369470-rivm-als ... mhoog.html
Maar nogmaals een evaluatie of het allemaal uitgekomen is lijkt me op zijn plaats.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 22 februari 2021 om 06:18
Ja, wat is het voordeel van de avondklok voor inze overheid?
Ik zal het je zeggen: onderdrukking. Macht.
Daar draaid het al om zolang mensen bestaan.
Het komt me de neus uit! Niet eens die avondklok ansich, maar al die beperkingen. Dat hun kiezen wat goed is voor ons. Hoe ver gaan we?
Als de vvd (volkspartij voor vrijheid en democratie, notabene!), dit aan houdt tot aan de zomer (eerdere woorden van Hugo de Jonge), wat dan? Blijven we dat pikken?
Ik ben oprecht benieuwd wanneer het volk zegt "genoeg is genoeg".
Ik zal het je zeggen: onderdrukking. Macht.
Daar draaid het al om zolang mensen bestaan.
Het komt me de neus uit! Niet eens die avondklok ansich, maar al die beperkingen. Dat hun kiezen wat goed is voor ons. Hoe ver gaan we?
Als de vvd (volkspartij voor vrijheid en democratie, notabene!), dit aan houdt tot aan de zomer (eerdere woorden van Hugo de Jonge), wat dan? Blijven we dat pikken?
Ik ben oprecht benieuwd wanneer het volk zegt "genoeg is genoeg".
de wereld wacht om ontdekt te worden
maandag 22 februari 2021 om 08:29
thanx schreef: ↑22-02-2021 06:18Ja, wat is het voordeel van de avondklok voor inze overheid?
Ik zal het je zeggen: onderdrukking. Macht.
Daar draaid het al om zolang mensen bestaan.
Het komt me de neus uit! Niet eens die avondklok ansich, maar al die beperkingen. Dat hun kiezen wat goed is voor ons. Hoe ver gaan we?
Als de vvd (volkspartij voor vrijheid en democratie, notabene!), dit aan houdt tot aan de zomer (eerdere woorden van Hugo de Jonge), wat dan? Blijven we dat pikken?
Ik ben oprecht benieuwd wanneer het volk zegt "genoeg is genoeg".
Macht voor wat? Onderdrukking voor wat? Wat is het voordeel voor de overheid om ons, zoals jij zegt, te onderdrukken? Waarom zouden ze?
Kijk, in dictaturen snap ik dat, dan verdien je er goed aan. Maar dit kost de overheid alleen maar geld, dus ik zie niet in waarom zij er belang bij zouden hebben.
maandag 22 februari 2021 om 08:36
Ze ‘kiezen wat goed voor ons is’ omdat wij hen gevraagd hebben dat te doen. Wij hebben hen democratisch gekozen namelijk. Als je het er niet mee eens bent moet je 17 maart naar de stembus. Dan kun je invloed uitoefenen.thanx schreef: ↑22-02-2021 06:18Ja, wat is het voordeel van de avondklok voor inze overheid?
Ik zal het je zeggen: onderdrukking. Macht.
Daar draaid het al om zolang mensen bestaan.
Het komt me de neus uit! Niet eens die avondklok ansich, maar al die beperkingen. Dat hun kiezen wat goed is voor ons. Hoe ver gaan we?
Als de vvd (volkspartij voor vrijheid en democratie, notabene!), dit aan houdt tot aan de zomer (eerdere woorden van Hugo de Jonge), wat dan? Blijven we dat pikken?
Ik ben oprecht benieuwd wanneer het volk zegt "genoeg is genoeg".
En je vraagt: ‘blijven we dat pikken?’. Ik heb helemaal niet het gevoel dat ik iets moet pikken. Ik moet wat inleveren, dat is waar. Maar dat moeten we allemaal omdat er een pandemie gaande is. Bijna alle landen moeten wat inleveren.
Als Hugo de Jonge denkt dat dat tot de zomer zo gaat zijn dan is dat niet omdat hij wil dat dat zo is, maar omdat de voorspellingen van de cijfers zo uitpakken dat dat nodig lijkt.
Spreek alsjeblieft voor jezelf en niet voor mij als je het over ‘we’ en ‘het volk’ hebt.
maandag 22 februari 2021 om 08:55
Ik krijg toch een beetje de neiging om te zeggen: Doe maar.
Gooi alles maar open.
Alle mensen die dan zich willen afzonderen moeten verplicht worden doorbetaald waarvan 80% door de werkgever en 20% door de overheid.
Zzp- ers vallen onder de vrijwillige TOZO. ( hoogte en voorwaarden hetzelfde behalve dat het eigen keuze van de ondernemer wordt om zijn zaak te openen of de uitkering aan te vragen).
Vaccinatie alleen op aanvraag.
En dan eens zien wat er gebeurt, wat dat betekent voor de economie en hoe blij de burgers zijn met hun herwonnen vrijheid als de zorg echt vastloopt en ze met een simpele breuk of snijwond met een paracetamol en secondelijm naar huis worden gestuurd.
Gooi alles maar open.
Alle mensen die dan zich willen afzonderen moeten verplicht worden doorbetaald waarvan 80% door de werkgever en 20% door de overheid.
Zzp- ers vallen onder de vrijwillige TOZO. ( hoogte en voorwaarden hetzelfde behalve dat het eigen keuze van de ondernemer wordt om zijn zaak te openen of de uitkering aan te vragen).
Vaccinatie alleen op aanvraag.
En dan eens zien wat er gebeurt, wat dat betekent voor de economie en hoe blij de burgers zijn met hun herwonnen vrijheid als de zorg echt vastloopt en ze met een simpele breuk of snijwond met een paracetamol en secondelijm naar huis worden gestuurd.
maandag 22 februari 2021 om 09:03
Kennelijk ben ik toch niet de enige die van deze mening is:hollebollegijs schreef: ↑17-02-2021 21:43Op basis van een noodwet om een groter doel, het ontwrichten van de samenleving te voorkomen.
Ik zou zeggen, stap met je Amnesty boekje naar de rechter als je er zeker van bent dat je het kan winnen.
Niemand mag aan jouw auto komen, toch kan een agent hem vorderen (serieus) als hij met spoed achter een overvaller aanmoet en zijn auto is stuk, het belang van de agent en de samenleving (een overvaller pakken) weegt zwaarder dan jouw recht op je auto.
Liga voor Mensenrechten start kort geding tegen Belgische staat
De Liga voor Mensenrechten en haar Franstalige tegenhanger Ligue des droits humains spannen een kort geding aan tegen de Belgische staat. Ze zijn van mening dat het beheer van de coronacrisis door middel van ministeriële besluiten alleen, en zonder parlementair debat, de fundamentele rechten van de burgers schaadt, zo zeggen ze maandag.
Volgens de twee mensenrechtenorganisaties is een parlementair debat onontbeerlijk, gezien de mate waarin de maatregelen ingrijpen op de basisvrijheden. "Deze machtsconcentratie bij de uitvoerende macht, zonder enige parlementaire controle, is niet langer aanvaardbaar", klinkt het in een persbericht van de Ligue des droits humains. "De vage beloftes van een wettelijk kader tegen juni 2021, en dat alleen zal dienen voor volgende epidemieën, zijn verre van voldoende."
Volgens beide organisaties kunnen er wettelijke vraagtekens worden geplaatst bij de opeenvolging van ministeriële besluiten genomen door de minister van Binnenlandse Zaken, waarbij ook dringendheid wordt aangehaald om niet het advies van de afdeling wetgeving van de Raad van State te vragen.
Ze wijzen erop dat de maatregelen zwaar ingrijpen op de rechten en vrijheden van de burgers, en dat er nieuwe inbreuken en ook sancties werden gecreëerd, die zelfs kunnen gaan tot gevangenisstraffen.
De zaak zal maandag in kort geding worden ingediend bij de Franstalige rechtbank van eerste aanleg in Brussel, aldus de Ligue des droits humains.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201027_92826232 (Staat op hun liveblog, vandaar even gekopieerd.)
Daarnaast hier ook een wetsvoorstel van de grootste oppositiepartij om het parlement te laten debatteren alvorens de regering zulke ingrijpende maatregelen kan inroepen, waarbij men stelt dat een regering dit kan doen in tijden van crisis maar dat een crisis niet maandenlang kan aanslepen zonder grondig parlementair debat.
Tevens was er dit weekend in De Standaard een interessant stuk van twee docenten aan de KUL met de waarschuwing dat we onze grondwet moeten beschermen en dat de huidige vrijheidsbeperkende maatregelen onze rechtstaat uithollen, met directe verwijzing naar de wetten die gemaakt werden voor de War on Terror en het gevaar van normalisering van zulk verregaand overheidsingrijpen.
Waarbij ze tevens aangaven dat waakzaamheid en protest tegen deze regels niet gezien moet worden als een daad van egoïsme maar als een verdediging van ons collectief belang nml. het respecteren van onze grondrechten. (Kan het linken, maar betaalmuur.)
Dus terwijl jij stelt dat er amper weerstand is, zie ik deze toch zeker groeien en is het onzinnig om iedereen die zich vragen stelt bij de huidige maatregelen direct weg te zetten als wappies.
maandag 22 februari 2021 om 09:08
Waarschijnlijk heb ik ze gemist, maar herinner mij eens aan de andere argumenten om de maatregelen te handhaven.forumfossiel schreef: ↑22-02-2021 08:55...
En dan eens zien wat er gebeurt, wat dat betekent voor de economie en hoe blij de burgers zijn met hun herwonnen vrijheid als de zorg echt vastloopt en ze met een simpele breuk of snijwond met een paracetamol en secondelijm naar huis worden gestuurd.
maandag 22 februari 2021 om 09:28
Ik weet niet hoe het in België is, maar hier roepen mensen nog steeds dat Corona niet erger is dan griep, dat alleen mensen met onderliggend lijden ernstig ziek worden of zelfs dat de mensen op de IC door het RIVM betaald worden om te doen alsof ze ziek zijn. Volgens die mensen zijn de maatregelen er om ons land in een dictatuur te veranderen.
En als je dat gelooft, dan snap ik dat je zo snel mogelijk van die maatregelen af wil.
Overigens in Nederland is de Corona noodwet wel degelijk door het parlement gegaan.
Ik werk in een ziekenhuis, en heb met eigen ogen de gevolgen gezien, ook voor de medewerkers en de overige zorg, dus misschien sta ik er anders in dan mensen die zelf niet erg ziek zijn geweest.
Gelukkig zijn er nu vaccins beschikbaar zodat artsen en verpleegkundigen in ieder geval beschermd kunnen zijn als het aantal besmettingen oploopt.
Gelukkig hoef ik die beslissing niet te nemen.
En vind ik persoonlijk die avondklok niet het meest beperkend. Als het verlengen betekent dat het onderwijs weer op een normale manier kan, dan is dat voor mij een offer dat ik graag breng. Want het zo lang gesloten houden van scholen is volgens mij wel een maatregel die meer schade maakt dan Corona onder die leeftijdsgroep.
( En juist het handhaven van andere regels maakt dat de over all besmettingskansen van leraren nog acceptabel zijn).
En als je dat gelooft, dan snap ik dat je zo snel mogelijk van die maatregelen af wil.
Overigens in Nederland is de Corona noodwet wel degelijk door het parlement gegaan.
Ik werk in een ziekenhuis, en heb met eigen ogen de gevolgen gezien, ook voor de medewerkers en de overige zorg, dus misschien sta ik er anders in dan mensen die zelf niet erg ziek zijn geweest.
Gelukkig zijn er nu vaccins beschikbaar zodat artsen en verpleegkundigen in ieder geval beschermd kunnen zijn als het aantal besmettingen oploopt.
Gelukkig hoef ik die beslissing niet te nemen.
En vind ik persoonlijk die avondklok niet het meest beperkend. Als het verlengen betekent dat het onderwijs weer op een normale manier kan, dan is dat voor mij een offer dat ik graag breng. Want het zo lang gesloten houden van scholen is volgens mij wel een maatregel die meer schade maakt dan Corona onder die leeftijdsgroep.
( En juist het handhaven van andere regels maakt dat de over all besmettingskansen van leraren nog acceptabel zijn).
maandag 22 februari 2021 om 11:18
Hier staat het duidelijk uitgelegd;decatur schreef: ↑21-02-2021 21:19Oh, Enneh... in het kader van oogjes dicht en snaveltjes toe....
"Mijn zoon van 10 ligt normaal om 20.30 uur in bed. Het werd al een paar dagen wat later. Vandaag maar even wat eerder. Beetje bijslapen.
Ik zei hem dat 19.00 uur vandaag zijn bedtijd was. Bewust. Beetje bespelen.
Dat ging natuurlijk met tegenspraak gepaard. 20.00 uur op z'n vroegst. Nou, laten we dan 19.30 uur doen. Zoon ging akkoord.
Zomaar een uur vrijheid ingeleverd, maar blij dat hij was. En nog dankbaar ook. Want ik ben een topmoeder."
En deze kinderlijke psychologie lieve forummers wordt nu al bijna een jaar op ons uitgeoefend. En een aanzienlijk deel van het volk - dom geworden door brood en spelen - laat zich behandelen als een stel kleuters.
Cursieve deel is vrij geciteerd.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/791374/H ... ele-pakket
maandag 22 februari 2021 om 12:13
miekemv schreef: ↑22-02-2021 11:18Hier staat het duidelijk uitgelegd;
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/791374/H ... ele-pakket
Ah bij jou werkt het dus.
maandag 22 februari 2021 om 12:33
Bizar, ze kunnen ons nu ook overdag opsluiten. De kappers mogen wel open maar in ruil daarvoor 3 weken verlenging avondklok vanaf 2 maart.
De horeca staat ondertussen op ontploffen. Ik denk dat sommige horeca gewoon opengaan in maart.
maandag 22 februari 2021 om 12:34
Zeg dat, wat een domheid kan een persoon uitkramen. En dan ook nog roeptoeteren dat dat namens het volk is.Palmbomen-zijn-cool schreef: ↑22-02-2021 08:36Ze ‘kiezen wat goed voor ons is’ omdat wij hen gevraagd hebben dat te doen. Wij hebben hen democratisch gekozen namelijk. Als je het er niet mee eens bent moet je 17 maart naar de stembus. Dan kun je invloed uitoefenen.
En je vraagt: ‘blijven we dat pikken?’. Ik heb helemaal niet het gevoel dat ik iets moet pikken. Ik moet wat inleveren, dat is waar. Maar dat moeten we allemaal omdat er een pandemie gaande is. Bijna alle landen moeten wat inleveren.
Als Hugo de Jonge denkt dat dat tot de zomer zo gaat zijn dan is dat niet omdat hij wil dat dat zo is, maar omdat de voorspellingen van de cijfers zo uitpakken dat dat nodig lijkt.
Spreek alsjeblieft voor jezelf en niet voor mij als je het over ‘we’ en ‘het volk’ hebt.
