Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok moet per direct worden opgeheven
dinsdag 16 februari 2021 om 10:43
https://www.nu.nl/coronavirus/6116695/r ... heven.html
Betekent dit dat ik vanavond met een gerust hart na 21.00 thuis kan komen?
Betekent dit dat ik vanavond met een gerust hart na 21.00 thuis kan komen?
dinsdag 23 februari 2021 om 13:24
dinsdag 23 februari 2021 om 13:26
En je ziet het verband niet met de maatregelen vanuit de overheid?
dinsdag 23 februari 2021 om 13:31
Ik zie wel dat de maatregelen van de overheid doel hebben de samenleving (en ons gedrag) zodanig te sturen zodat het virus zich beweegt zoals wij dat willen. Dat kan je inderdaad onder maakbare samenleving scharen. Waar miekemv het steeds over heeft is dat als ik aangeef wat de gevolgen van deze maatregelen zijn voor de mensen (wat ook steeds uit onderzoeken komt) dat ze deze gevolgen alleen maar zo ervaren omdat ze ze van een maakbare samenleving uitgaan en die redenatie klopt gewoon niet.
dinsdag 23 februari 2021 om 13:40
Nee die redenatie klopt inderdaad niet. Mensen ervaren die gevolgen niet omdat ze van een maakbare samenleving uitgaan, maar van in vrijheid leven.Miek_ schreef: ↑23-02-2021 13:31Ik zie wel dat de maatregelen van de overheid doel hebben de samenleving (en ons gedrag) zodanig te sturen zodat het virus zich beweegt zoals wij dat willen. Dat kan je inderdaad onder maakbare samenleving scharen. Waar miekemv het steeds over heeft is dat als ik aangeef wat de gevolgen van deze maatregelen zijn voor de mensen (wat ook steeds uit onderzoeken komt) dat ze deze gevolgen alleen maar zo ervaren omdat ze ze van een maakbare samenleving uitgaan en die redenatie klopt gewoon niet.
dinsdag 23 februari 2021 om 13:42
Ik bedoelde jou niet, maar de mensen die dit hele gebeuren als een complot vanuit de overheid zien om ons gehoorzame burgers onder de duim te houden.Miek_ schreef: ↑23-02-2021 12:25Ik werk voor diezelfde overheid. Juist op een overheid hoor en moet je kritisch zijn. Juist omdat de overheid een vergaande invloed kan uitoefenen op de persoonlijke levenssfeer van mensen. Een democratie heeft een kritische massa nodig. Ik ben juist blij met mensen die kritisch zijn, hoe irritant ik ze soms in mijn werk kan vinden en ik neem de zorgen ook altijd serieus en kijk waar ze vandaan komen. Het kan namelijk prima zijn dat ik met een kokervisie aan het kijken ben of dat ik in de communicatie steken heb laten vallen en dan ben ik blij dat iemand mij scherp houdt.
dinsdag 23 februari 2021 om 13:56
Het unieke aan deze situatie is dat we er allemaal in meerdere of mindere mate last van hebben.
Sommigen worden door deze crisis hard getroffen, kinderen in kwetsbare thuissituaties, pubers, studenten, ondernemers.
Ik denk zeker dat er hele schrijnende situaties tussen zitten.
En de logica van sommige maatregelen snap ik niet. Maar een echte oplossing zie ik ook niet.
Ik beschouw de overheden als instanties die het ook niet weten en voortdurend wikken en wegen of de balans doorslaat naar teveel schade door de maatregelen of een ernstig tekort aan zorgcapaciteit.
En zij laten zich weer veelvuldig informeren door instanties die dicht bij het vuur zitten.
Ik hoop ergens in het najaar dat dusdanig veel mensen gevaccineerd zijn, dat we de maatregelen beetje bij beetje overboord kunnen gooien.
Maar de nasleep zal heel heftig zijn.
Sommigen worden door deze crisis hard getroffen, kinderen in kwetsbare thuissituaties, pubers, studenten, ondernemers.
Ik denk zeker dat er hele schrijnende situaties tussen zitten.
En de logica van sommige maatregelen snap ik niet. Maar een echte oplossing zie ik ook niet.
Ik beschouw de overheden als instanties die het ook niet weten en voortdurend wikken en wegen of de balans doorslaat naar teveel schade door de maatregelen of een ernstig tekort aan zorgcapaciteit.
En zij laten zich weer veelvuldig informeren door instanties die dicht bij het vuur zitten.
Ik hoop ergens in het najaar dat dusdanig veel mensen gevaccineerd zijn, dat we de maatregelen beetje bij beetje overboord kunnen gooien.
Maar de nasleep zal heel heftig zijn.
dinsdag 23 februari 2021 om 14:31
Maar dat zei ik dus ook niet.
Maar goed ik ga niet het haar weer uitleggen.
Anders is het weer ja maar dit ja maar zo nee maar zus.
dinsdag 23 februari 2021 om 14:32
Wikipedia.
dinsdag 23 februari 2021 om 14:44
Je zegt letterlijk als reactie op mijn opmerking dat er veel mensen schade ondervinden van de coronamaatregelen:
Hoe moet ik dat dan lezen???
dinsdag 23 februari 2021 om 20:29
Ik denk dat jij wat meer moet gaan nadenken ipv alles als een mak schaapje te volgend.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑23-02-2021 12:23Ik denk dat jij minder zelf moet denken (ben je niet zo goed in, zo te lezen) en wat meer moet luisteren naar mensen die ergens verstand van hebben.
Als jij straks een auto-ongeluk of iets dergelijks krijgt, maar je kunt niet gered worden, want de IC ligt vol met corona-patiënten en er is ook geen ambulance, want die staan allemaal al in de rij voor het ziekenhuis te wachten.... dan piep je wel anders.
woensdag 24 februari 2021 om 10:14
Poehpoeh, gelukkig stond de ggz nog niet voor mijn deur om mij in te sluiten.
Even zonder flauwekul. Het virus is er, dan kan niemand ontkennen. Hoe het er gekomen is zal mij een rotzorg zijn. Kunnen ze weer miljoenen uitgeven aan mensen die dit onderzoeken, maar het veranderd niks. Het is er en erger, het blijft er.
Het is, net als ooit de griep, een nieuwe ziekte. En net als aan de griep sterven er mensen aan.
Helaas.
Feit is wel dat corona als een categorie A-virus op de lijst stond (vergelijkbaar met o.a. ebola, wat 50% dodelijk is),maar vooral door de besmettelijkheid.
Ik denk dat alle maatregelen ten spijt, dit virus gewoon over de mensheid moet gaan. En ja, dat zal veel levens kosten. Ik zeg niet dat ik dat toe juich hè (voordat mij dadelijk weer iemand de ggz in wenst).
Je kunt het misschien vertragen. Dan zitten we i.p.v. 1 jaar, 5 jaar in de elende. Maar rond gaat het.
Kijk nu in India. Vandaag op de nos. Daar is het virus op zijn retour. Hoe dat kan? De mensen daar zijn jonger (ze worden niet zo oud), maar hebben ook zelden overgewicht enz. De echt zieke mensen worden er gewoon al eerder "uit gefilterd". (Niet oneerbiedig bedoeld). Bovendien zijn de mensen daar veel minder schoon.
En daardoor meer gewend.
Vroeger werden onze ouders 1 x per week in bad gestopt. Waren ze vaak ziek? Nee.
En wij? Elke dag. Sommige wel 2x per dag. En maar met zijn allen desinfectie gebruiken. Weten jullie hoeveel andere virussen en bacteriën we daarmee resistent maken?
De maatregelen die nu lopen ( ook de komende versoepelingen), zijn te streng.
Ja, je leeft. Nou ik rij naar mijn werk, mag 8 uur verzorgen in een apenpakje en kom totaal uitgeblust thuis. Mijn tiener zit te huilen, want de muren komen er op af. Opa en oma hebben we al 3 maanden niet gezien. Die gaat straks dood, aan b.v. een hartstilstand en dan hebben we wat gehad....
Ik vindt de ontwikkelingen soms beangstigend. Het lijkt wel een politiestaat. En krijgen mensen die gevacvineerd zijn een bewijs? Ja.
Nu nog voor in je beurs. Wie weet krijgen we straks een button, voor op je jas, of een chip ofzo...
Ik ben niet voor of tegen, maar heb het er wel mee gehad.
Even zonder flauwekul. Het virus is er, dan kan niemand ontkennen. Hoe het er gekomen is zal mij een rotzorg zijn. Kunnen ze weer miljoenen uitgeven aan mensen die dit onderzoeken, maar het veranderd niks. Het is er en erger, het blijft er.
Het is, net als ooit de griep, een nieuwe ziekte. En net als aan de griep sterven er mensen aan.
Helaas.
Feit is wel dat corona als een categorie A-virus op de lijst stond (vergelijkbaar met o.a. ebola, wat 50% dodelijk is),maar vooral door de besmettelijkheid.
Ik denk dat alle maatregelen ten spijt, dit virus gewoon over de mensheid moet gaan. En ja, dat zal veel levens kosten. Ik zeg niet dat ik dat toe juich hè (voordat mij dadelijk weer iemand de ggz in wenst).
Je kunt het misschien vertragen. Dan zitten we i.p.v. 1 jaar, 5 jaar in de elende. Maar rond gaat het.
Kijk nu in India. Vandaag op de nos. Daar is het virus op zijn retour. Hoe dat kan? De mensen daar zijn jonger (ze worden niet zo oud), maar hebben ook zelden overgewicht enz. De echt zieke mensen worden er gewoon al eerder "uit gefilterd". (Niet oneerbiedig bedoeld). Bovendien zijn de mensen daar veel minder schoon.
En daardoor meer gewend.
Vroeger werden onze ouders 1 x per week in bad gestopt. Waren ze vaak ziek? Nee.
En wij? Elke dag. Sommige wel 2x per dag. En maar met zijn allen desinfectie gebruiken. Weten jullie hoeveel andere virussen en bacteriën we daarmee resistent maken?
De maatregelen die nu lopen ( ook de komende versoepelingen), zijn te streng.
Ja, je leeft. Nou ik rij naar mijn werk, mag 8 uur verzorgen in een apenpakje en kom totaal uitgeblust thuis. Mijn tiener zit te huilen, want de muren komen er op af. Opa en oma hebben we al 3 maanden niet gezien. Die gaat straks dood, aan b.v. een hartstilstand en dan hebben we wat gehad....
Ik vindt de ontwikkelingen soms beangstigend. Het lijkt wel een politiestaat. En krijgen mensen die gevacvineerd zijn een bewijs? Ja.
Nu nog voor in je beurs. Wie weet krijgen we straks een button, voor op je jas, of een chip ofzo...
Ik ben niet voor of tegen, maar heb het er wel mee gehad.
thanx wijzigde dit bericht op 24-02-2021 10:28
0.23% gewijzigd
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 24 februari 2021 om 10:26
donderdag 25 februari 2021 om 15:13
Je verwoordt precies hoe ik er over denk.thanx schreef: ↑24-02-2021 10:14Poehpoeh, gelukkig stond de ggz nog niet voor mijn deur om mij in te sluiten.
Even zonder flauwekul. Het virus is er, dan kan niemand ontkennen. Hoe het er gekomen is zal mij een rotzorg zijn. Kunnen ze weer miljoenen uitgeven aan mensen die dit onderzoeken, maar het veranderd niks. Het is er en erger, het blijft er.
Het is, net als ooit de griep, een nieuwe ziekte. En net als aan de griep sterven er mensen aan.
Helaas.
Feit is wel dat corona als een categorie A-virus op de lijst stond (vergelijkbaar met o.a. ebola, wat 50% dodelijk is),maar vooral door de besmettelijkheid.
Ik denk dat alle maatregelen ten spijt, dit virus gewoon over de mensheid moet gaan. En ja, dat zal veel levens kosten. Ik zeg niet dat ik dat toe juich hè (voordat mij dadelijk weer iemand de ggz in wenst).
Je kunt het misschien vertragen. Dan zitten we i.p.v. 1 jaar, 5 jaar in de elende. Maar rond gaat het.
Kijk nu in India. Vandaag op de nos. Daar is het virus op zijn retour. Hoe dat kan? De mensen daar zijn jonger (ze worden niet zo oud), maar hebben ook zelden overgewicht enz. De echt zieke mensen worden er gewoon al eerder "uit gefilterd". (Niet oneerbiedig bedoeld). Bovendien zijn de mensen daar veel minder schoon.
En daardoor meer gewend.
Vroeger werden onze ouders 1 x per week in bad gestopt. Waren ze vaak ziek? Nee.
En wij? Elke dag. Sommige wel 2x per dag. En maar met zijn allen desinfectie gebruiken. Weten jullie hoeveel andere virussen en bacteriën we daarmee resistent maken?
De maatregelen die nu lopen ( ook de komende versoepelingen), zijn te streng.
Ja, je leeft. Nou ik rij naar mijn werk, mag 8 uur verzorgen in een apenpakje en kom totaal uitgeblust thuis. Mijn tiener zit te huilen, want de muren komen er op af. Opa en oma hebben we al 3 maanden niet gezien. Die gaat straks dood, aan b.v. een hartstilstand en dan hebben we wat gehad....
Ik vindt de ontwikkelingen soms beangstigend. Het lijkt wel een politiestaat. En krijgen mensen die gevacvineerd zijn een bewijs? Ja.
Nu nog voor in je beurs. Wie weet krijgen we straks een button, voor op je jas, of een chip ofzo...
Ik ben niet voor of tegen, maar heb het er wel mee gehad.
donderdag 25 februari 2021 om 20:54
De oplossing = groepsimmuniteit
Dat bereik je door het virus te laten uitrazen tot dat is bereikt, zelfs vroeger werd dat niet gedaan, er werden altijd wel maatregelen genomen hoe primitief dan ook.
Een alternatief is het beheersen van het virus tot de meest kwetsbaren en de mensen die dat willen gevaccineerd zijn, ook dan heb je een soort groepsimmuniteit.
Ik ken geen land dat optie 1 heeft gekozen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 26 februari 2021 om 08:46
Groepsimmuniteit, dat klopt. Maar dan moet de overheid het wel voor elkaar hebben. Ik ken ook geen ander "ontwikkeld" land dat zo'n slechte strategie heeft.
Te laat gaan inenten, te langzaam inenten (joehoe, we zitten al op 1 miljoen!.... euh, in 2 maanden).
Dan veranderd de volgorde van inentingsgroepen, dan het vaccin, want er zijn er te weinig besteld of geleverd.
Door al dit geschuif, verander en gewissel enz. Gaan mensen twijfelen. Hoeveel mensen om he heen ken je die zich niet laten enten?
Ik werk op een coronaafdeling, maar de helft (!) Van mijn collega's wil de prik niet.
En dan te bedenken dat wij met zijn allen best veel zorgpremie betalen.
De overheid heeft gefaald en wij mogen dat bekopen met A) onze vrijheid en
met jarenlange belastingen om de economie weer op te lappen.
Trouwens, groepsimmuniteit krijg je ook door het virus rond te laten gaan. Het gaat toch rond.
En niemand weet hoelang je antistoffen blijft houden door de inenting.
Voor het zelfde geld werkt het maar een half jaar.
En met de huidige snelheid van inenten betekend dat, dat de 1e alweer vatbaar zijn als de laatsten nog niet geënt zijn.
Hoeveel mensen zijn bereid om die prikken niet eenmalig, maar elk jaar terugkerend (zoals een griepprik) te gaan nemen?
Juist, ik denk weinig.
Te laat gaan inenten, te langzaam inenten (joehoe, we zitten al op 1 miljoen!.... euh, in 2 maanden).
Dan veranderd de volgorde van inentingsgroepen, dan het vaccin, want er zijn er te weinig besteld of geleverd.
Door al dit geschuif, verander en gewissel enz. Gaan mensen twijfelen. Hoeveel mensen om he heen ken je die zich niet laten enten?
Ik werk op een coronaafdeling, maar de helft (!) Van mijn collega's wil de prik niet.
En dan te bedenken dat wij met zijn allen best veel zorgpremie betalen.
De overheid heeft gefaald en wij mogen dat bekopen met A) onze vrijheid en
met jarenlange belastingen om de economie weer op te lappen.Trouwens, groepsimmuniteit krijg je ook door het virus rond te laten gaan. Het gaat toch rond.
En niemand weet hoelang je antistoffen blijft houden door de inenting.
Voor het zelfde geld werkt het maar een half jaar.
En met de huidige snelheid van inenten betekend dat, dat de 1e alweer vatbaar zijn als de laatsten nog niet geënt zijn.
Hoeveel mensen zijn bereid om die prikken niet eenmalig, maar elk jaar terugkerend (zoals een griepprik) te gaan nemen?
Juist, ik denk weinig.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 26 februari 2021 om 09:02
Ik denk dat het heel veel uitmaakt hoe je naar de situatie kijkt. Ik zie het als een tijdelijk iets, zodra iedereen gevaccineerd is gaan we weer terug naar normaal en zal corona iets zijn waar elk jaar wel een aantal slachtoffers door vallen, maar niet meer of minder dan de griep.
Vanuit die gedachte kan ik niet begrijpen dat mensen de maatregelen los willen laten. Wat is nou het ergste wat je kan gebeuren? Je hoeft niet onder een brug te slapen of uit vuilnisbakken te eten in dit land. Het alternatief is dat er mensen dood gaan aan een virus of er ernstige complicaties aan overhouden. En ik krijg het gewoon voor mezelf niet goedgepraat om mijn eigen vrijheid op te eisen als ik weet dat anderen daar hun leven of hun gezondheid voor moeten geven, terwijl dat dus niet hoeft.
En ja, nu zijn er ook veel mensen die hele ernstige gevolgen ondervinden vanwege de maatregelen, maar zijn dat er meer dan de slachtoffers die aan corona doodgaan of er ernstige gezondheidsklachten aan overhouden? En is bijvoorbeeld een depressie of je baan verliezen erger dan dood gaan aan covid? Kun je dat wel met elkaar vergelijken?
Ik denk dat het eigenlijk niet uitmaakt wat er gebeurt, of we nu doorgaan zoals nu of de maatregelen per direct opheffen, er zullen gegarandeerd slachtoffers vallen, het enige verschil is welke groep dat zal zijn.
Vanuit die gedachte kan ik niet begrijpen dat mensen de maatregelen los willen laten. Wat is nou het ergste wat je kan gebeuren? Je hoeft niet onder een brug te slapen of uit vuilnisbakken te eten in dit land. Het alternatief is dat er mensen dood gaan aan een virus of er ernstige complicaties aan overhouden. En ik krijg het gewoon voor mezelf niet goedgepraat om mijn eigen vrijheid op te eisen als ik weet dat anderen daar hun leven of hun gezondheid voor moeten geven, terwijl dat dus niet hoeft.
En ja, nu zijn er ook veel mensen die hele ernstige gevolgen ondervinden vanwege de maatregelen, maar zijn dat er meer dan de slachtoffers die aan corona doodgaan of er ernstige gezondheidsklachten aan overhouden? En is bijvoorbeeld een depressie of je baan verliezen erger dan dood gaan aan covid? Kun je dat wel met elkaar vergelijken?
Ik denk dat het eigenlijk niet uitmaakt wat er gebeurt, of we nu doorgaan zoals nu of de maatregelen per direct opheffen, er zullen gegarandeerd slachtoffers vallen, het enige verschil is welke groep dat zal zijn.
Creativity is intelligence having fun
