Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok
woensdag 13 januari 2021 om 10:31
Ik vroeg mij af waarom mensen zo tegen een avondklok zijn. Wat voor beperkingen hebben mensen dan? Ik kan mij voorstellen dat je dan bijvoorbeeld savonds niet meer de hond kan uitlaten. Maar wat nog meer?
Voor mij persoonlijk maakt het niet uit of er een avondklok komt. Door de lockdown ben ik altijd thuis savonds omdat alles toch dicht is. Voor mij zou het dan geen impact hebben. Ik ben benieuwd voor wie dat wel zo is. Ik ga er van uit dat er een uitzondering komt voor mensen met een crusiaal beroep, die moeten natuurlijk naar hun werk kunnen.
Voor mij persoonlijk maakt het niet uit of er een avondklok komt. Door de lockdown ben ik altijd thuis savonds omdat alles toch dicht is. Voor mij zou het dan geen impact hebben. Ik ben benieuwd voor wie dat wel zo is. Ik ga er van uit dat er een uitzondering komt voor mensen met een crusiaal beroep, die moeten natuurlijk naar hun werk kunnen.
woensdag 20 januari 2021 om 12:18
Je moet sowieso een werkgeversverklaring bij je hebben toch?Superhuisvrouw schreef: ↑20-01-2021 12:17Als er een avondklok is dan heb je ook niet veel aan een thuisbezorgd jas want dan is het bezorgen ook om acht uur over en sluit.
Dan mag je ook niet over straat met zo'n jas om 21.00 uur. Want dan loop je het risico op een boete..
Als boodschappen kan , kan thuisbezorgd ook.
.
woensdag 20 januari 2021 om 12:19
woensdag 20 januari 2021 om 12:20
Die busjes moeten ook nog gevuld worden. Je moet de hele keten opschalen voordat je meer capaciteit hebt. De wereld is altijd een stuk complexer in werkelijkheid dan op internetfora.Despierta schreef: ↑20-01-2021 11:43Die supermarkten maken mega-winsten momenteel. Misschien een idee om meer bezorgbusjes te kopen en meer mensen aan te nemen die de boodschappen rondbrengen. Er zitten genoeg mensen om werk gelegen momenteel tenslotte.
Maar dat gaat niet gebeuren. We zijn zogenaamd allemaal gelijk maar sommigen toch iets gelijker dan de rest.
woensdag 20 januari 2021 om 12:29
Dat vroeg ik me ook af. Maar ik denk dat je hiervoor wellicht een briefje van de arts of dergelijke kunt krijgen als vrijstelling. Het valt denk ik onder het kopje ‘calamiteiten’, waar een uitzondering op de avondklok voor is.
woensdag 20 januari 2021 om 12:37
De persco komt een uurtje later. Het beraad loopt uit.
En dit is er kennelijk besloten
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2130976 ... ewoon-door
En dit is er kennelijk besloten
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2130976 ... ewoon-door
woensdag 20 januari 2021 om 12:41
Zelfs Gommers zet vraagtekens bij die avondklok en vindt het disproportioneel..
Die rekenmodellen gaan uit van bepaalde aannames en dan nog de worst case scenario's, zonder de invloed van vaccinaties, het weer, luchtvochtigheid en andere ontwikkelingen mee te nemen daarin.
Het is niet alleen elkaar niet kunnen bezoeken, maar gewoon een heel land binnen zetten, he, ook niet op straat wandelen/ fietsen/ eten afhalen.
Omdat dat zichtbaar en dus makkelijker te handhaven is dan achter de voordeur kijken.
Tuurlijk, als mensen geen enkel contact meer hebben met elkaar kan er ook niks overspringen, en is dat de meest effectieve manier.
En alle landen van elkaar afsluiten, want het is wereldwijd aktief en als de ene "ervanaf" is, kan het via een ander land weer binnenkomen.
Perlala, ik weet niet wat jouw situatie is, maar "elkaar even NIET ontmoeten": kun je je helemaal niet indenken in andere mensen die er heel anders bij zitten dan jij en op welk gebied dan ook (of meerdere) het water aan de lippen staat?!
Het is niet "even" en wie weet hoeveel mensen (jong en oud) knettergek worden van eenzame opsluiting of juist opgepropt in een deprimerend klein kamertje/ flatje met misschien alleen maar zorgen, financiele problemen, geen werk, geen vervoer, mentaal en/of fysiek niet in orde en zonder uitzicht op nabije verbetering?
Voor wie dat slapeloze nachten oplevert alles nog erger lijkt 's avonds en 's nachts?
En dan ga je er nog vanuit dat iedereen mentaal gezond is, en dat maar moet kunnen opbrengen. MIsschien wat voor jou "maar even" is, en voor anderen al veel langer min of meer hun situatie was voor corona en misschien hun enige lichtpuntje aan menselijk contact overdag moet (thuis)werken en nu helemaal wegvalt?
Dat het voor de ene "een eitje" is en maar "ff" doorzetten en moet overhebben hiervoor en voor de ander loodzwaar, is deels ook nogal afhankelijk van allerlei verschillen in (begin)factoren en omstandigheden.
Er is zoveel projectie bij die oordelen over elkaar, vanuit de eigen situatie.
Een kapster in loondienst die ff een paar weken noodgedwongen vrij is en doorbetaald wordt kan dat bijv voor een paar weken nog best ff als welkome vrije tijd vinden, of juist gillend gek worden omdat ze gewend is aan hele dagen bezigzijn en contact met mensen en tegen de muren opspringt.
Dan nog zijn er nu ontieglijk veel mensen die hun onderneming op de fles zien gaan, geen (toereikend) inkomen hebben, dus die eigenaar van de kapsalon zit niet zo lekker thuis, he. Zo ook winkels, horeca en ga zo maar door.
Daklozen dan, die geen thuis hebben? Die zijn misschien wel blij als ze opgepakt worden, en een onderkomen hébben?
Mensen die op elkaars lip zitten in een slechte relatie en geen kant op kunnen, of juist (al jaren) geen relatie hebben en het moeten hebben van een paar contacten, of net op kamers zitten en bijna niemand kennen, ouderen die misschien eenzaam, zwaar ziek of zelfs stervende zijn (aan iets anders) zonder enige vorm van afleiding, wiens kinderen (met hun eigen werk/gezin overdag) die verder weg wonen en niet op tijd terug kunnen zijn, noem het maar wat voor schrijnende toestanden er tussen zitten.
En dan nog is sociaal contact een zeer menselijke basisbehoefte, die je niet "even" aan de kant zet, ook niet als je mentaal gezond bent en je omstandigheden nog gunstig, vergeleken bij anderen die het veel zwaarder hebben.
Waarschijnlijk allemaal jouw situatie niet, en dan is het makkelijk oordelen voor "iedereen": meningen zijn vaak niet meer dan vanuit eigen straatje geredeneerd.
Dat er helemaal geen begrip is voor mensen die het om welke reden dan ook wél onmenselijk moeilijk vinden, dat vind ik dan weer onbegrijpelijk.
Die rekenmodellen gaan uit van bepaalde aannames en dan nog de worst case scenario's, zonder de invloed van vaccinaties, het weer, luchtvochtigheid en andere ontwikkelingen mee te nemen daarin.
Het is niet alleen elkaar niet kunnen bezoeken, maar gewoon een heel land binnen zetten, he, ook niet op straat wandelen/ fietsen/ eten afhalen.
Omdat dat zichtbaar en dus makkelijker te handhaven is dan achter de voordeur kijken.
Tuurlijk, als mensen geen enkel contact meer hebben met elkaar kan er ook niks overspringen, en is dat de meest effectieve manier.
En alle landen van elkaar afsluiten, want het is wereldwijd aktief en als de ene "ervanaf" is, kan het via een ander land weer binnenkomen.
Perlala, ik weet niet wat jouw situatie is, maar "elkaar even NIET ontmoeten": kun je je helemaal niet indenken in andere mensen die er heel anders bij zitten dan jij en op welk gebied dan ook (of meerdere) het water aan de lippen staat?!
Het is niet "even" en wie weet hoeveel mensen (jong en oud) knettergek worden van eenzame opsluiting of juist opgepropt in een deprimerend klein kamertje/ flatje met misschien alleen maar zorgen, financiele problemen, geen werk, geen vervoer, mentaal en/of fysiek niet in orde en zonder uitzicht op nabije verbetering?
Voor wie dat slapeloze nachten oplevert alles nog erger lijkt 's avonds en 's nachts?
En dan ga je er nog vanuit dat iedereen mentaal gezond is, en dat maar moet kunnen opbrengen. MIsschien wat voor jou "maar even" is, en voor anderen al veel langer min of meer hun situatie was voor corona en misschien hun enige lichtpuntje aan menselijk contact overdag moet (thuis)werken en nu helemaal wegvalt?
Dat het voor de ene "een eitje" is en maar "ff" doorzetten en moet overhebben hiervoor en voor de ander loodzwaar, is deels ook nogal afhankelijk van allerlei verschillen in (begin)factoren en omstandigheden.
Er is zoveel projectie bij die oordelen over elkaar, vanuit de eigen situatie.
Een kapster in loondienst die ff een paar weken noodgedwongen vrij is en doorbetaald wordt kan dat bijv voor een paar weken nog best ff als welkome vrije tijd vinden, of juist gillend gek worden omdat ze gewend is aan hele dagen bezigzijn en contact met mensen en tegen de muren opspringt.
Dan nog zijn er nu ontieglijk veel mensen die hun onderneming op de fles zien gaan, geen (toereikend) inkomen hebben, dus die eigenaar van de kapsalon zit niet zo lekker thuis, he. Zo ook winkels, horeca en ga zo maar door.
Daklozen dan, die geen thuis hebben? Die zijn misschien wel blij als ze opgepakt worden, en een onderkomen hébben?
Mensen die op elkaars lip zitten in een slechte relatie en geen kant op kunnen, of juist (al jaren) geen relatie hebben en het moeten hebben van een paar contacten, of net op kamers zitten en bijna niemand kennen, ouderen die misschien eenzaam, zwaar ziek of zelfs stervende zijn (aan iets anders) zonder enige vorm van afleiding, wiens kinderen (met hun eigen werk/gezin overdag) die verder weg wonen en niet op tijd terug kunnen zijn, noem het maar wat voor schrijnende toestanden er tussen zitten.
En dan nog is sociaal contact een zeer menselijke basisbehoefte, die je niet "even" aan de kant zet, ook niet als je mentaal gezond bent en je omstandigheden nog gunstig, vergeleken bij anderen die het veel zwaarder hebben.
Waarschijnlijk allemaal jouw situatie niet, en dan is het makkelijk oordelen voor "iedereen": meningen zijn vaak niet meer dan vanuit eigen straatje geredeneerd.
Dat er helemaal geen begrip is voor mensen die het om welke reden dan ook wél onmenselijk moeilijk vinden, dat vind ik dan weer onbegrijpelijk.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
woensdag 20 januari 2021 om 12:42
Hoe triest ook, maar begrafenissen met honderd mensen vind ik niet verantwoord. Verder niet zo verrassend dus.Julus schreef: ↑20-01-2021 12:37De persco komt een uurtje later. Het beraad loopt uit.
En dit is er kennelijk besloten
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2130976 ... ewoon-door
woensdag 20 januari 2021 om 12:44
Ja, waarschijnlijk gaan artsen dit uitschrijven. Ik moet sowieso een paar keer per week mantelzorg verlenen, dus ik heb al geregeld dat de arts een briefje uitschrijft als dit de regel wordt. We hebben goed contact, dus geen probleem. Waarschijnlijk kan ik daarmee elke avond naar buiten
woensdag 20 januari 2021 om 12:51
Ik vermoed dus dat er mensen zijn die huisartsen en hun assistentes onder druk gaan zetten. Iedereen is ineens mantelzorger vermoed ik.Majime schreef: ↑20-01-2021 12:44Ja, waarschijnlijk gaan artsen dit uitschrijven. Ik moet sowieso een paar keer per week mantelzorg verlenen, dus ik heb al geregeld dat de arts een briefje uitschrijft als dit de regel wordt. We hebben goed contact, dus geen probleem. Waarschijnlijk kan ik daarmee elke avond naar buiten
woensdag 20 januari 2021 om 12:53
woensdag 20 januari 2021 om 12:57
In ons geval is het duidelijk hoe het zit.
En iedereen ineens mantelzorger? Voor een heel groot deel van de bevolking geldt echt dat ze mantelzorger zijn. Mensen hebben elkaar nodig en een groot deel van de bevolking is hulpbehoevend. Er is juist de laatste tien jaar ingezet op de participatiemaatschappij, de zorg is compleet uitgekleed en iedereen werd opgeroepen om elkaar te helpen. Ouderen moeten zoveel mogelijk thuis blijven wonen, massaal geholpen door hun kinderen, kleinkinderen, vrienden, buren en andere familie.
Dan moet je nu niet piepen dat er daadwerkelijk heel veel mensen zijn die mantelzorg verlenen.
woensdag 20 januari 2021 om 12:57
Majime schreef: ↑20-01-2021 12:44Ja, waarschijnlijk gaan artsen dit uitschrijven. Ik moet sowieso een paar keer per week mantelzorg verlenen, dus ik heb al geregeld dat de arts een briefje uitschrijft als dit de regel wordt. We hebben goed contact, dus geen probleem. Waarschijnlijk kan ik daarmee elke avond naar buiten
En zo wordt er weer misbruik van gemaakt.
woensdag 20 januari 2021 om 12:58
Er schijnt al een run te zijn op leenhonden. Bij websites waar je je kunt aanmelden als 'nu en dan hondenuitlater' komen ineens veel meer aanmeldingen binnen, las ik gisteren.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 20 januari 2021 om 12:59
Precies.
En bijna overal zijn mantelzorgers geregistreerd (want dan krijgen ze iets van de gemeente).
Dus als je het echt wil kan elke gemeente daar vast wel een uitdraai van maken.
woensdag 20 januari 2021 om 13:03
In frankrijk printte je gewoon een formuliertje uit waarop je zelf invult waarom je buiten moet zijn.
Bij mijn weten werd dat als er een geldige reden op stond (hulp aan hulpbehoevende of dier verzorgen of op eeg naar werk oid) verder niet op gecontroleerd of dit ook echt waar is.
Het verhoogt de drempel dat als jij eigenlijk naar een borrel gaat bij vrienden je dus klinkklaar moet gaan liegen op je formulier.
Het verschuift de norm weer wat van wat wel en niet kan. Ik ken mensen die nu geregeld bij anderen gaan eten en borrelen en die dat niet meer, of een heel stuk minder, zullen doen als ze op schrift moeten zetten wat ze eigenlijk gaan doen en de norm wordt dat dat dus niet meer mag.
woensdag 20 januari 2021 om 13:04
Wat een onzin. Op de noodopvang voor ouders met cruciale beroepen wordt ook niet gecontroleerd. Toch brengt maar 10% van de ouders hun kind naar de noodopvang terwijl er heel wat meer zelfs een cruciaal beroep moeten hebben. Mensen zijn geneigd zich aan regels te houden. Daar zijn we op gesocialiseerd.
Toen ze zeiden: nog maar 2 mensen op bezoek toen merkte ik ook in mijn omgeving dat zelfs de mensen die graag bezoek nog ontvangen, zich daar toch aan gingen houden. Zonder controles.
Als ze straks zeggen: na 20:00 uur de straat niet meer op zonder geldige reden (ook al heb je daar geen bewijs voor), dan zal gewoon 90% van de mensen zich daar aan houden.
Zo zijn wij kuddedieren.
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 20-01-2021 13:06
31.23% gewijzigd
woensdag 20 januari 2021 om 13:05
Mijn opa is in de 90. Mijn moeder zorgt min of meer voor hem: Haalt zijn medicijnen, betaalt zijn rekeningen, zorgt voor boodschappen,doet het huishouden en komt langs als hij hulp nodig heeft (als hij zonder tv zit bijvoorbeeld). Zij staat niet officieel als "mantelzorger" bekend, en ik neem aan samen met haar veel meer mensen. Dus ja, er zijn dan ineens veel meer mantelzorgers want uiteraard wil mijn moeder gewoon langs blijven kunnen komen als dat moet. En ikzelf, och, als mijn opa me belt voor hulp na de avondklok betaal ik met liefde die boete wel maar komen doe ik.
woensdag 20 januari 2021 om 13:06
Ik merk dat ik cynisch word van bepaalde berichten.Snarky schreef: ↑20-01-2021 11:36De vaccins en de lente komen eraan hè?
Het gaat in het allerergste geval nog om drie maanden.
En we hebben met z'n allen zelf in de hand of het korter kan.
Kijk eens wat er in Engeland aan de hand is. Het zou toch wel erg jammer zijn als we dat drama er op de valreep nog bij kregen.
Ik kom trouwens vooral jongeren tegen die net zo slim, nuchter en sociaal zijn als Eef hierboven.
Maar goed, omdat ik toch ingelogd ben, typ ik toch maar wat.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 20 januari 2021 om 13:07
Tja, zo puberaal kun je je opstellen. En omdat veel mensen dat doen, zitten we nu met deze maatregelen.Majime schreef: ↑20-01-2021 12:44Ja, waarschijnlijk gaan artsen dit uitschrijven. Ik moet sowieso een paar keer per week mantelzorg verlenen, dus ik heb al geregeld dat de arts een briefje uitschrijft als dit de regel wordt. We hebben goed contact, dus geen probleem. Waarschijnlijk kan ik daarmee elke avond naar buiten
Ik heb gewoon met m'n mantelzorg-oudere afgesproken dat ik wat eerder kom. En ik begin gewoon een uurtje eerder met werken. Dan heb ik tijd genoeg om te gaan hardlopen enz. voor de avondklok ingaat.
Niet dat ik trouwens geloof dat ik direct een boete zou krijgen als ik iets te laat binnen was zonder briefje. Die avondklok is er vooral om overduidelijk misbruik aan te pakken.
