Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Bekeerd als" wappie" , antivaxxer of als "sch
zaterdag 6 november 2021 om 14:47
Hallo allemaal,
Wat ik me al langer afvraag en ik kan het in de overige topics niet echt terugvinden, zijn er mensen die van standpunt zijn gewijzigd , de afgelopen coronaperiode?
Ik ben onderhand gewoon benieuwd, want er lijkt gewoon geen beweging in de de denkbeelden van mensen te zijn. Of je bent voor of tegen en iedereen reageert fel op elkaar, en er lijkt niks tussen te zitten. Maar goed, ik denk dat er ook een grote grijze groep is, en ik denk ook dat er echt spijtoptanten zijn , van niet of juist wel vaccineren?
Ik wil hier geen discussie voeren over wat beter is (uitdaging op zich). Maar je hoort de groep die spijt hebben van hun besluit niet zo of het wordt weggezet als fakenews.
Ik ben zelf gevaccineerd, al in een vrij vroeg stadium, en sta daar nog steeds achter. Gewoon omdat ik denk dat dit de snelste weg is om hier uit te komen en omdat ik heel veel ellende van dit virus op mijn werk heb gezien. Maar goed, ik heb de wijsheid natuurlijk ook niet in pacht, maar heb wel vertrouwen in de wetenschap en de medici. Uiteindelijk zullen we pas op een veel latere termijn weten wat het beste was, en achteraf is alles makkelijker. Maar ik kan me ook voorstellen dat je sceptisch bent, nu vaccineren iets minder de heilige graal lijkt te zijn als werd gedacht.
Wat ik me al langer afvraag en ik kan het in de overige topics niet echt terugvinden, zijn er mensen die van standpunt zijn gewijzigd , de afgelopen coronaperiode?
Ik ben onderhand gewoon benieuwd, want er lijkt gewoon geen beweging in de de denkbeelden van mensen te zijn. Of je bent voor of tegen en iedereen reageert fel op elkaar, en er lijkt niks tussen te zitten. Maar goed, ik denk dat er ook een grote grijze groep is, en ik denk ook dat er echt spijtoptanten zijn , van niet of juist wel vaccineren?
Ik wil hier geen discussie voeren over wat beter is (uitdaging op zich). Maar je hoort de groep die spijt hebben van hun besluit niet zo of het wordt weggezet als fakenews.
Ik ben zelf gevaccineerd, al in een vrij vroeg stadium, en sta daar nog steeds achter. Gewoon omdat ik denk dat dit de snelste weg is om hier uit te komen en omdat ik heel veel ellende van dit virus op mijn werk heb gezien. Maar goed, ik heb de wijsheid natuurlijk ook niet in pacht, maar heb wel vertrouwen in de wetenschap en de medici. Uiteindelijk zullen we pas op een veel latere termijn weten wat het beste was, en achteraf is alles makkelijker. Maar ik kan me ook voorstellen dat je sceptisch bent, nu vaccineren iets minder de heilige graal lijkt te zijn als werd gedacht.
zaterdag 6 november 2021 om 15:01
Ik ken een aantal gevaccineerden die onlangs Covid kregen en er ook goed ziek van zijn. Die vragen zich nu af wat het voor nut had. Dat is dan weer koren op de molen van een aantal andere bewust niet-gevaccineerden om me heen.
Zelf gevaccineerd, geen spijt, ben er verder ook niet meer mee bezig. Het vaccinatievraagstuk ligt achter mij.
Zelf gevaccineerd, geen spijt, ben er verder ook niet meer mee bezig. Het vaccinatievraagstuk ligt achter mij.
zaterdag 6 november 2021 om 15:08
Als je goed ziek wordt van Covid terwijl je gevaccineerd bent, zou je zonder die vaccinatie nu waarschijnlijk niet meer leven. Dus welk nut het had?
Maar stel dat het geen enkel nut had, wat hebben die mensen dan verloren? Twee gratis prikken. God o god, wat een spijt kan een mens daarvan hebben zeg.
zaterdag 6 november 2021 om 15:12
Ik ben gevaccineerd. En ik geloof in wetenschap. Misschien omdat mijn familie bestaat uit wetenschappers.
Maar los daarvan, geloof ik in wetenschap. Kijk naar Albert, Tesla, minder naar stellende Edison, tja,....
Mijn eigen broer is een wetenschapper. In natuurkunde. Laatste jaren in gebruik van natuurkunde in medische wereld.
Dus ja, ik geloof daarin.
Dat niet iedereen het doet, begrijp ik ook wel.
Soms, voor je eigen gemoedrust is het makkelijker om andere boeg over te slaan.
Zoals, dat gebeurt mij niet, want.....of "Dat bestaat niet", of what ever...
Ik kan alles begrijpen want men is constant op zoek wat zij te rust stelt.
Maar los daarvan, geloof ik in wetenschap. Kijk naar Albert, Tesla, minder naar stellende Edison, tja,....
Mijn eigen broer is een wetenschapper. In natuurkunde. Laatste jaren in gebruik van natuurkunde in medische wereld.
Dus ja, ik geloof daarin.
Dat niet iedereen het doet, begrijp ik ook wel.
Soms, voor je eigen gemoedrust is het makkelijker om andere boeg over te slaan.
Zoals, dat gebeurt mij niet, want.....of "Dat bestaat niet", of what ever...
Ik kan alles begrijpen want men is constant op zoek wat zij te rust stelt.
zaterdag 6 november 2021 om 15:16
Ik heb lang getwijfeld of ik me zou laten vaccineren. Uiteindelijk toch gedaan. Ik heb er geen spijt van. Nu thuis met Corona en meerdere (gevaccineerde) mensen aangestoken, dus toch besmettelijker dan ik had verwacht na vaccineren. Vooral nu de regels met QR-code zijn aangescherpt, is het met groene vinkje toch allemaal wat makkelijker.
zaterdag 6 november 2021 om 15:16
hoe kan je nou 'geloven' in de wetenschap? Het is toch geen religieDancme schreef: ↑06-11-2021 15:12Ik ben gevaccineerd. En ik geloof in wetenschap. Misschien omdat mijn familie bestaat uit wetenschappers.
Maar los daarvan, geloof ik in wetenschap. Kijk naar Albert, Tesla, minder naar stellende Edison, tja,....
Mijn eigen broer is een wetenschapper. In natuurkunde. Laatste jaren in gebruik van natuurkunde in medische wereld.
Dus ja, ik geloof daarin.
Dat niet iedereen het doet, begrijp ik ook wel.
Soms, voor je eigen gemoedrust is het makkelijker om andere boeg over te slaan.
Zoals, dat gebeurt mij niet, want.....of "Dat bestaat niet", of what ever...
Ik kan alles begrijpen want men is constant op zoek wat zij te rust stelt.
Je gelooft in God, allah, shiva of wat dan ook. Geloven impliceert dat het niet te bewijzen valt maar toch ben je ervan overtuigd
wetenschap is gewoon wetenschap
1 + 1 -=2 . Daat geloof ik niet in. Dat is gewoon zo
zaterdag 6 november 2021 om 15:16
Je hoeft mij niet te overtuigen. Dit topic gaat over of mensen van gedachten veranderen en waarom. Ik gaf een voorbeeld met hun gedachtengang.julius schreef: ↑06-11-2021 15:08Als je goed ziek wordt van Covid terwijl je gevaccineerd bent, zou je zonder die vaccinatie nu waarschijnlijk niet meer leven. Dus welk nut het had?
Maar stel dat het geen enkel nut had, wat hebben die mensen dan verloren? Twee gratis prikken. God o god, wat een spijt kan een mens daarvan hebben zeg.
zaterdag 6 november 2021 om 15:21
Wat ik niet begrijp is, dat mensen zeggen: ja maar je weet niet wat het effect is op de lange termijn? Nee, dat weet je niet. Maar dat weet je ook niet van junkfood of bepaalde voedingsmiddelen.
Als er morgen een nieuw medicijn komt tegen darmkanker, slikken we het zonder ons ook maar iets af te vragen. En als over 10 jaar blijkt dat je er jeuk van krijgt, is er ook wel weer een medicijn om dat te verhelpen.
Als er morgen een nieuw medicijn komt tegen darmkanker, slikken we het zonder ons ook maar iets af te vragen. En als over 10 jaar blijkt dat je er jeuk van krijgt, is er ook wel weer een medicijn om dat te verhelpen.
ik geef mn bek ook maar een douw
zaterdag 6 november 2021 om 15:23
cafe-lungo schreef: ↑06-11-2021 15:19Ik ben gevaccineerd , Sta er voor mezelf niet achter ,maar deed het voor mijn omgeving
Geen spijt maar ......
Maar.......?
zaterdag 6 november 2021 om 15:23
Ikzelf niet (ik kon niet wachten om me te laten vaccineren) maar mijn vriend gelukkig wel. Bij hem kwam de weerstand vooral voort uit een soort wantrouwen tegen de politiek in het algemeen, en hij is altijd erg gefixeerd (geweest) op privacy-issues enzo. Kwam nog bij dat hij op de een of andere manier veel collega's heeft die enorm anti-alles (maatregelen, vaccinaties) waren en dat beïnvloedde hem toch wel. Gelukkig heeft mijn mantra ('je kunt tegelijkertijd kritisch zijn op het beleid en toch de noodzaak van vaccineren inzien') uiteindelijk wel geholpen - plus dat hij gek werd van het zich iedere keer laten testen voor zijn werk.
Hij ziet nu zelf ook wel in dat ie aardig op weg was zich te laten meezuigen in de radicale opvattingen van 'de andere kant'. Bijna beangstigend hoe dat werkt eigenlijk. Ik denk dat het voor heel veel mensen die altijd zo hard hebben lopen gillen dat ze anti zijn (dat deed mijn vriend trouwens niet hoor) nu ook als een enorm gezichtsverlies zou voelen als ze van mening zouden veranderen. Wat dat betreft heeft het totaal geen zin om maar te blijven schoppen tegen die groep. Ze raken alleen maar meer bevestigd in hun eigen gelijk. Maarja, wat dan wel, geen idee....
Hij ziet nu zelf ook wel in dat ie aardig op weg was zich te laten meezuigen in de radicale opvattingen van 'de andere kant'. Bijna beangstigend hoe dat werkt eigenlijk. Ik denk dat het voor heel veel mensen die altijd zo hard hebben lopen gillen dat ze anti zijn (dat deed mijn vriend trouwens niet hoor) nu ook als een enorm gezichtsverlies zou voelen als ze van mening zouden veranderen. Wat dat betreft heeft het totaal geen zin om maar te blijven schoppen tegen die groep. Ze raken alleen maar meer bevestigd in hun eigen gelijk. Maarja, wat dan wel, geen idee....
Nothing happens for a reason
zaterdag 6 november 2021 om 15:26
juist deze reactie verbaast me ook zo Madeliefje. "wij" weten ook niet of we er goed aan gedaan hebben op de lange termijn, maar dat weet ik van zoveel niet wat ik tot me neem. Waarom hier zo tegen wordt geageerd, terwijl je dat nooit bij chemo, tropenvaccinaties , voedingsmiddelen, begrijp ik ook niet. Het alternatief: Covid krijgen en daar ziek worden of mijn omgeving ziek mee maken, vond ik echt een slechtere keuze, en dat weten we wel.Madeliefjees schreef: ↑06-11-2021 15:21Wat ik niet begrijp is, dat mensen zeggen: ja maar je weet niet wat het effect is op de lange termijn? Nee, dat weet je niet. Maar dat weet je ook niet van junkfood of bepaalde voedingsmiddelen.
Als er morgen een nieuw medicijn komt tegen darmkanker, slikken we het zonder ons ook maar iets af te vragen. En als over 10 jaar blijkt dat je er jeuk van krijgt, is er ook wel weer een medicijn om dat te verhelpen.
zaterdag 6 november 2021 om 15:31
Wat een goede mantra! En dat gezichtsverlies, dat zou best eens kunnen ja. Eigenlijk nog niet eerder zo over nagedacht.juliet64 schreef: ↑06-11-2021 15:23Gelukkig heeft mijn mantra ('je kunt tegelijkertijd kritisch zijn op het beleid en toch de noodzaak van vaccineren inzien') uiteindelijk wel geholpen - plus dat hij gek werd van het zich iedere keer laten testen voor zijn werk.
Ik denk dat het voor heel veel mensen die altijd zo hard hebben lopen gillen dat ze anti zijn (dat deed mijn vriend trouwens niet hoor) nu ook als een enorm gezichtsverlies zou voelen als ze van mening zouden veranderen.
Voor mij; ik was, ben en blijf (zeeeeeeer waarschijnlijk) pro-vaccinatie en het volgen van de wetenschap. Niet gewijzigd, geen spijt. Hier op het forum wel behoorlijk meer uitgesproken dan in het echte leven.
.
zaterdag 6 november 2021 om 15:32
Ja, maar wat jij hier schrijft is toch al tienduizend keer herhaald en overal te lezen?Florence71 schreef: ↑06-11-2021 15:26juist deze reactie verbaast me ook zo Madeliefje. "wij" weten ook niet of we er goed aan gedaan hebben op de lange termijn, maar dat weet ik van zoveel niet wat ik tot me neem. Waarom hier zo tegen wordt geageerd, terwijl je dat nooit bij chemo, tropenvaccinaties , voedingsmiddelen, begrijp ik ook niet. Het alternatief: Covid krijgen en daar ziek worden of mijn omgeving ziek mee maken, vond ik echt een slechtere keuze, en dat weten we wel.
De groep die echt niet wil, laat zich niet overtuigen door rationele argumenten. Ik denk dat een groot deel eigenlijk niet eens meer precies weet waarom ze er tegen zijn. Zie ook mijn vorige post over gezichtsverlies.
Nothing happens for a reason
zaterdag 6 november 2021 om 15:32
kijk, dit soort verhalen vind ik interessant. Omdat ik me ook afvraag, hoe komen we weer tot elkaar?juliet64 schreef: ↑06-11-2021 15:23Ikzelf niet (ik kon niet wachten om me te laten vaccineren) maar mijn vriend gelukkig wel. Bij hem kwam de weerstand vooral voort uit een soort wantrouwen tegen de politiek in het algemeen, en hij is altijd erg gefixeerd (geweest) op privacy-issues enzo. Kwam nog bij dat hij op de een of andere manier veel collega's heeft die enorm anti-alles (maatregelen, vaccinaties) waren en dat beïnvloedde hem toch wel. Gelukkig heeft mijn mantra ('je kunt tegelijkertijd kritisch zijn op het beleid en toch de noodzaak van vaccineren inzien') uiteindelijk wel geholpen - plus dat hij gek werd van het zich iedere keer laten testen voor zijn werk.
Hij ziet nu zelf ook wel in dat ie aardig op weg was zich te laten meezuigen in de radicale opvattingen van 'de andere kant'. Bijna beangstigend hoe dat werkt eigenlijk. Ik denk dat het voor heel veel mensen die altijd zo hard hebben lopen gillen dat ze anti zijn (dat deed mijn vriend trouwens niet hoor) nu ook als een enorm gezichtsverlies zou voelen als ze van mening zouden veranderen. Wat dat betreft heeft het totaal geen zin om maar te blijven schoppen tegen die groep. Ze raken alleen maar meer bevestigd in hun eigen gelijk. Maarja, wat dan wel, geen idee....
Want mensen zullen niet makkelijk toegeven dat ze spijt hebben van hun keuze, en wellicht is mijn blik gekleurd, maar zeker niet de echte wappies (niet te verwarren met de kritische antivaxxer , vind ik toch een andere groep)
Ik ken een verhaal van een you tuber die aan het zuurstof lag in het ziekenhuis, maar voor het filmpje moest de zuurstof uit, en ondertussen nog steeds niet willen toegeven dat hij Corona had. Tja gezichtsverlies...kennelijk belangrijker dan je medestanders mss toch de zaak van een andere kant laten zien. Ook mensen die zeggen dat ze door hun vitaminesupplemeten Corona hebben doorstaan
Andersom zie ik ook dat bijwerkingen van vaccinaties soms worden gebagatelliseerd , dus ja, het gaat beide kanten op
Respect dat jij je vriend zo in zijn eigen waarde hebt gelaten Juliet, lijkt me best moeilijk!
zaterdag 6 november 2021 om 15:33
Tuurlijk is het geen geloof. Give me some credit, ya?absor schreef: ↑06-11-2021 15:16hoe kan je nou 'geloven' in de wetenschap? Het is toch geen religie
Je gelooft in God, allah, shiva of wat dan ook. Geloven impliceert dat het niet te bewijzen valt maar toch ben je ervan overtuigd
wetenschap is gewoon wetenschap
1 + 1 -=2 . Daat geloof ik niet in. Dat is gewoon zo
Maar wetenschap gaat boven dit.
Het is niet altijd 2+2=4.
En mijn broer heeft dit bewezen.
Veel artikels daarin te vinden.
Wellicht met een abonnement die niet achter een betaalmuur staan maar daar heeft hij niets mee te maken.
Zijn enige doel is wetenschap.
zaterdag 6 november 2021 om 15:40
DankjeFlorence71 schreef: ↑06-11-2021 15:32
Respect dat jij je vriend zo in zijn eigen waarde hebt gelaten Juliet, lijkt me best moeilijk!
het was ook echt lastig hoor. Op een gegeven moment kwam het toch wel tussen ons in te staan. Ik merkte ook dat ik eigenlijk steeds bozer en ongeduldiger werd erover, maar ook dat hoe meer ik dat liet merken, hoe meer hij weer in zijn standpunt volhardde. Dus hadden we het er maar helemaal niet meer over, maar toen werd het toch een soort olifant in de kamer. En toch begon hij er telkens weer over, ik merkte ook wel dat hij worstelde met de hele kwestie en dat er nog ruimte was voor andere inzichten. Dus ik heb eigenlijk steeds weer (diep zuchtend en inwendig tot 10 tellend) mijn mantra herhaald en ook fake news en argumenten waar hij mee aan kwam, ontkracht. Daarvoor heb ik echt veel gehad aan sommige deskundigen hier op het forum en ook wel mensen die ik op Twitter volg. Maar goed, ik ben heel blij dat hij uiteindelijk het licht heeft gezien. Ik weet niet wat er gebeurd was als hij niet van gedachten was veranderd.
Nothing happens for a reason
zaterdag 6 november 2021 om 15:43
Mee eens.puntillita schreef: ↑06-11-2021 15:34En dan is er ook nog de reëler mogelijkheid van long COVID / lange termijn effecten van besmetting. Waarom hoor je dáár nou nooit iets over vanuit de hoek van de vaccinweigeraars? (Ok, ze geloven er niet in..)
zaterdag 6 november 2021 om 15:46
Ja, ik denk ik. In het begin vond ik dat vaccin maar niks. Korte ontwikkeltijd, nog geen zicht op latere gevolgen enz. etc. Alles best, maar dat goedje 
Mijn reden toen? Vond dat ik na een chemobehandeling een paar jaar geleden wel genoeg troep in mijn lijf had gehad, en dan nu wéér? Nee zeg, stel je voor dat ik nou net degene ben met trombose....
Toen begonnen er ineens fitte, relatief jonge mensen in mijn omgeving om te vallen, incl. ziekenhuisopname. Mensen die na lange tijd nog steeds last hebben van de naweeën. Toen ben ik gaan 'omdenken' zeg maar. Wat als ik, nog niet zeker van hoe mijn weerstand er eigenlijk aan toe is, covid krijg? Hoe ernstig is dat verloop dan? En wat doe ik anderen daarmee aan, want ook zieke mensen hier en daar om me heen? Dat wilde ik niet uitproberen of op m'n geweten hebben.
Toen niet lang meer getwijfeld en inmiddels al een poosje helemaal om. Heb Janssen gehad en nergens last van gehad. Moest er een 2e komen, dan gaat die er ook weer in.
Mijn reden toen? Vond dat ik na een chemobehandeling een paar jaar geleden wel genoeg troep in mijn lijf had gehad, en dan nu wéér? Nee zeg, stel je voor dat ik nou net degene ben met trombose....
Toen begonnen er ineens fitte, relatief jonge mensen in mijn omgeving om te vallen, incl. ziekenhuisopname. Mensen die na lange tijd nog steeds last hebben van de naweeën. Toen ben ik gaan 'omdenken' zeg maar. Wat als ik, nog niet zeker van hoe mijn weerstand er eigenlijk aan toe is, covid krijg? Hoe ernstig is dat verloop dan? En wat doe ik anderen daarmee aan, want ook zieke mensen hier en daar om me heen? Dat wilde ik niet uitproberen of op m'n geweten hebben.
Toen niet lang meer getwijfeld en inmiddels al een poosje helemaal om. Heb Janssen gehad en nergens last van gehad. Moest er een 2e komen, dan gaat die er ook weer in.
zaterdag 6 november 2021 om 15:46
Dit. Mensen worden in polariserende discussies getrokken, onder meer online en doen steeds meer een emotionele investering in hun standpunt. Op een gegeven moment wordt het haast onmogelijk om daar van terug te komen met een "Mja, ik ben van mening veranderd. Op het moment dat er feitelijk geen redelijk tegenargument meer mogelijk was zag ik mijn vergissing in".juliet64 schreef: ↑06-11-2021 15:23Ikzelf niet (ik kon niet wachten om me te laten vaccineren) maar mijn vriend gelukkig wel. Bij hem kwam de weerstand vooral voort uit een soort wantrouwen tegen de politiek in het algemeen, en hij is altijd erg gefixeerd (geweest) op privacy-issues enzo. Kwam nog bij dat hij op de een of andere manier veel collega's heeft die enorm anti-alles (maatregelen, vaccinaties) waren en dat beïnvloedde hem toch wel. Gelukkig heeft mijn mantra ('je kunt tegelijkertijd kritisch zijn op het beleid en toch de noodzaak van vaccineren inzien') uiteindelijk wel geholpen - plus dat hij gek werd van het zich iedere keer laten testen voor zijn werk.
Hij ziet nu zelf ook wel in dat ie aardig op weg was zich te laten meezuigen in de radicale opvattingen van 'de andere kant'. Bijna beangstigend hoe dat werkt eigenlijk. Ik denk dat het voor heel veel mensen die altijd zo hard hebben lopen gillen dat ze anti zijn (dat deed mijn vriend trouwens niet hoor) nu ook als een enorm gezichtsverlies zou voelen als ze van mening zouden veranderen. Wat dat betreft heeft het totaal geen zin om maar te blijven schoppen tegen die groep. Ze raken alleen maar meer bevestigd in hun eigen gelijk. Maarja, wat dan wel, geen idee....
zaterdag 6 november 2021 om 15:49
Juist. Alle tegenargumenten, zelfs de meest redelijke waarvan je zou denken dat er geen speld tussen te krijgen valt, zullen ze zien als een aanval. Het gaat allang niet meer om de feiten.Champoo schreef: ↑06-11-2021 15:46Dit. Mensen worden in polariserende discussies getrokken, onder meer online en doen steeds meer een emotionele investering in hun standpunt. Op een gegeven moment wordt het haast onmogelijk om daar van terug te komen met een "Mja, ik ben van mening veranderd. Op het moment dat er feitelijk geen redelijk tegenargument meer mogelijk was zag ik mijn vergissing in".
Nothing happens for a reason
zaterdag 6 november 2021 om 15:53
nee dat zie ik ook, en het lijkt te laat om het tij te keren, tenminste van de meest hardnekkige. Maar ben ook blij met de verhalen die ik hier lees...
(social) Media doet hier ook absoluut geen goed aan
