Bekeerd als" wappie" , antivaxxer of als "sch

abracadabra schreef: ↑

12-11-2021 09:10

Het grootste deel van de mensen die ik ken is niet gevaccineerd.. Zelfs het grootste deel van mijn collega's niet en ik werk op kantoor met allemaal weldenkende hoogopgeleide mensen.

Ook ken ik tot nu toe maar 2 mensen die corona hebben gehad. En die 2 mensen zijn allebei gevaccineerd. Ik ben met allebei in aanraking geweest en heb het niet gehad. Maar wellicht heb ik t al gehad en ben ik immuun.

Ik ken dus wel 1 iemand die een zeer ernstige bijwerking van corona heeft.

Als je dit zo leest... vind je het dan heel gek dat ik twijfel? Ik wil best wel graag geloven dat vaccineren geen kwaad kan en dat corona echt een groot risico is maar mijn referentiekader zegt anders. Ik wil dus echt overtuigd zijn dat het echt aan mijn referentiekader ligt en dat dat niet overal zo is.

En dan in combinatie met de overheid die ik niet vertrouw. Ik ken dus ook iemand die door de toeslagenaffaire helemaal in de shit is gekomen. Verder hield ik me vast aan wat hugo de jonge zei dat er geen voordelen zouden komen voor gevaccineerde mensen en dat het echt een vrije keuze bleef. Helaas is dat niet gelukt. Verder zijn er een hoop dingen die hij niet vrij wil geven (ik denk dan... kom op nou... geef alles gewoon vrij dan is het toch gewoon duidelijk... ik word er argwanend van).

Waar het op neer komt is dat ik het gewoon echt eng vind. Ik durf er echt niet op te vertrouwen dat de overheid het beste met ons voorheeft want in mijn ogen hebben ze bewezen dat niet te doen. En dan kan ik mezelf misschien nog vaccineren maar mijn dochter is een puber. Ik hoor alleen maar verhalen van ontregelde menstruaties en ik zou het ooit ook nog wel leuk vinden om oma te worden.

Ja, ik vind dat wel gek. De vaccins hebben niets te maken met de overheid. Ziek worden van Covid zorgt voor heel erg veel meer ellende dan de vaccins. Jij hoort ellende van vaccins. Ik zie alleen maar de desastreuse effecten van het virus. En de kans dat je schade oploopt door het virus (ook bij milde klachten) is enorm veel groter dan bij een vaccin.

abracadabra schreef: ↑

12-11-2021 09:14

Nou ja want ik dan weer raar vind is dat kinderen die niet gevaccineerd zijn niet van een kinderdagverblijf uitgesloten mogen worden. Maar bij deze vaccinatie mag je overal worden uitgesloten en deze ziektes zijn veel gevaarlijker natuurlijk. De kans dat je daar heel ernstig ziek van word is veel groter.

Ik ent mijn kind in tegen bijvoorbeeld polio omdat ik niet wil dat ze het krijgt. Maar niet tegen corona want als ze het krijgt is het geen ramp. Een meisje van 14 loopt geen enkel risico bij corona. Dus heb ik (denk ik) de luxe om deze keuze te maken. Snap je waarom dat anders is in mijn hoofd?

Als ik mijn kind helemaal niet vaccineer en ze krijgt een van die ziektes dan ben ik mijn kind kwijt of ze heeft heel erge schade. Die keuze durf ik niet te maken. Maar als ze corona krijgt dan blijft ze 2 weken binnen en dat is het dan.

I

Nee hoor. Ook kinderen lopen kans op ernstige schade na Covid. In het buitenland zijn al speciale klinieken voor kinderen en jongeren met Covid geopend.

abracadabra schreef: ↑

12-11-2021 09:00

Ja snap ik hoor. Ik benijd je ook echt niet. Ik vind ook echt dat het veel beter geregeld zou moeten zijn voor jullie.

Ik heb er 2 jaar geleden over gedacht om de zorg in te gaan. Maar ik verdien nu veel meer dan dat ik zou gaan verdienen en ik heb veel minder stress en geen onregelmatige tijden. Dat zou echt aangepast moeten worden.

Ik snap dat dat geld kost maar al die steunpakketen die kosten toch ook veel geld? En die vaccins? En al die gratis tests? Daar is wel veel geld voor. Er zal toch wel wat aan de zorg moeten gebeuren. Want dat is toch geen doen voor mensen die zo keihard werken en iedereens leven redden wanneer het nodig is.

Er worden ook meer boas opgeleid en die opleiding duurt ook even (wel heel ander werk natuurlijk maar daar gaat ook geld heen).

Het kabinet strooit met geld om de economie draaiende te houden (niet onterecht hoor) maar de zorg moet toch ook draaiende gehouden worden?

Ik begrijp je twijfels en als je al twijfelt en bepaalde berichten leest word je steeds meer bevestigd in je twijfel. Dat is het nadeel van social media.

De cijfers zijn er. Maar niet in bronnen die complotdenkers lezen. De ‘makers’ van complottheorieën weten dat net zo goed, dus roepen dat de overheid iets achterhoudt zus en zo…
Zij maken misbruik van frustratie en onzekerheid bij deze mensen.

Maar bedenk eens, wat levert dit de overheid op? Als je realistisch denkt weet je dat deze hele situatie de overheid niets oplevert: ze worden bedreigd, ze verliezen stemmen etc. Je wil juist dat het goed gaat in en met een land, dat zorgt voor aanzien.

Degenen die hier wel beter van worden zijn de zogenaamde artsen, wetenschappers en ook een enkele politici die nu een podium krijgen (al is dat meestal bij louche bronnen) iets dat hen eerder niet lukte.

Maar een echte wetenschapper hoeft geen louche bron op te zoeken om een kritisch geluid te laten horen. Want kritisch denken, dat is de wetenschap. Mits je het wel op feiten baseert.

Ook zonder bezuinigingen en met meer capaciteit hadden we deze situatie gehad. Tegen een pandemie valt niet met extra bedden op te boksen. Daar zing je het misschien een week mee uit. Omdat het om exponentiële groei gaat.

België en Duitsland kent de veelvoud aan capaciteit en zit toch in deze situatie.

Er worden nu veel mensen uitgesloten van behandeling omdat hun operatie weer eens wordt verschoven. Zij hebben hierin geen keuze. Een niet gevaccineerde heeft dat wel.

Vergeet ook niet dat extra bedden niet voor minder besmettingen zorgt. Er zijn altijd preventieve maatregelen nodig, aanpassing in gedrag. Want door het alleen als capaciteitsprobleem te zien doe je de mensen die niet in ziekenhuis kwamen maar wel long covid ontwikkelden (vrij grote groep) te kort. En de mensen die stierven zonder een ziekenhuis te hebben gezien.

Hoe meer besmettingen hoe meer kans op mutaties. En hoe groter ook de druk in andere vormen van zorg (fysio, huisarts, begrafenis ondernemers etc).

Dat de overheid eerst zus zegt en dan toch zo doet is niet de overheid die ons wil praten, maar dat is het virus dat besmettelijker is geworden. Dat is door de grote uitloop van verpleegkundigen door de pandemie. En dat je nooit zo goed weer hoe goed mensen zich aan basismaatregelen houden. Een pandemie is nu eenmaal de verantwoordelijkheid van ons allemaal. We zijn allemaal nodig om hier uit te komen. Het liefst met zo min mogelijk slachtoffers. Een geluk dat het vaccin er ons bij kan helpen.

En daar waar in sommige landen weinig wordt gevaccineerd zien ze steeds meer kinderen ernstig ziek worden.

abracadabra schreef: ↑

12-11-2021 09:14

Nou ja want ik dan weer raar vind is dat kinderen die niet gevaccineerd zijn niet van een kinderdagverblijf uitgesloten mogen worden. Maar bij deze vaccinatie mag je overal worden uitgesloten en deze ziektes zijn veel gevaarlijker natuurlijk. De kans dat je daar heel ernstig ziek van word is veel groter.

Ik ent mijn kind in tegen bijvoorbeeld polio omdat ik niet wil dat ze het krijgt. Maar niet tegen corona want als ze het krijgt is het geen ramp. Een meisje van 14 loopt geen enkel risico bij corona. Dus heb ik (denk ik) de luxe om deze keuze te maken. Snap je waarom dat anders is in mijn hoofd?

Als ik mijn kind helemaal niet vaccineer en ze krijgt een van die ziektes dan ben ik mijn kind kwijt of ze heeft heel erge schade. Die keuze durf ik niet te maken. Maar als ze corona krijgt dan blijft ze 2 weken binnen en dat is het dan.

I

Maar dat is helemaal niet waar, dat een meisje van 14 geen enkel risico loopt bij Corona. Myocarditis vind ik nogal een risico, en dat komt juist vaker voor bij kinderen die geen of milde klachten van Corona hebben. Long covid vind ik een zeer ernstig risico, en ook dat lijkt juist bij jonge mensen vaker voor te komen. Stel je kind zou long covid krijgen, dan houdt het misschien wel de rest van haar leven schade en raakt misschien wel voor de rest van haar leven arbeidsongeschikt. Nou, noem dat maar geen risico.

Als ik even snel google op long covid en children dan vind ik bijvoorbeeld al dit:

Evidence from the first study of long covid in children suggests that more than half of children aged between 6 and 16 years old who contract the virus have at least one symptom lasting more than 120 days, with 42.6 per cent impaired by these symptoms during daily activities. These interim results are based on periodic assessments of 129 children in Italy who were diagnosed with covid-19 between March and November 2020 at the Gemelli University Hospital in Rome (medRxiv, doi.org/fv9t).

abracadabra schreef: ↑

12-11-2021 09:14

Nou ja want ik dan weer raar vind is dat kinderen die niet gevaccineerd zijn niet van een kinderdagverblijf uitgesloten mogen worden. Maar bij deze vaccinatie mag je overal worden uitgesloten en deze ziektes zijn veel gevaarlijker natuurlijk. De kans dat je daar heel ernstig ziek van word is veel groter.

Die mogen wel geweigerd worden.

Ik was eerst geen voorstander van het vaccineren.
Ik vond het eng, omdat het middel zo snel op de markt is gekomen.
Dus eerst afgewacht en toen ik zag dat de bijwerkingen in mijn omgeving mee vielen heb ik toch de stap gezet.

1e vaccinatie lichte klachten, spierpijn, hoofdpijn e.d.
Maar nu na de 2e ben ik benauwd, nog meer spierpijn en sinds vanochtend erge hoofdpijn.
En ja dat vind ik dan een beetje eng.
Ondanks dat ik weet dat ik er goed aan doe, want ik begrijp best dat de vaccinatie graad omhoog moet.

Ik was trouwens geen wappie, als in complottheorieën.
Ik was gewoon huiverig voor de bijwerkingen.

ardni schreef: ↑

11-11-2021 21:35

Ik weet niet of jij jonge kinderen hebt, maar die van ons zijn vanaf oktober wandelende snottebellen.
Dus ja in de herfst en winter kunnen wij stellen dat ons gezin en de andere gezinnen in onze omgeving buitengewoon vaak klachten hebben.
En dat is precies wat ik bedoel, mensen testen niet als ze verkouden zijn. Althans niet bij de GGD , men doet een keer een zelftest, maar een dag later, of twee dagen later niet nog een keer. Een week later. Tenzij klachten veranderen of toenemen.
Onze kinderen (met name de jongste eigenlijk) testen we niet.

Ja, kinderen hebben nogal eens een snottebel in t najaar. Als ouder zie je vaak toch wel of het alleen dat is of dat er ook hoofdpijn, verhoging, misselijkheid of iets anders dan "normaal" is. Je kunt niet 100% iets uitsluiten maar je kunt wel gewoon je best doen om te gaan testen als je zelf vind dat je kind symptomen vertoont. Geldt ook voor de mensen zelf. Als je echt verkouden bent laat je je testen, verkouden met rillerigheid, verstopte neus, verhoging ben je niet om de 3 dagen.

LoveFlowers schreef: ↑

12-11-2021 10:53

Ik was eerst geen voorstander van het vaccineren.
Ik vond het eng, omdat het middel zo snel op de markt is gekomen.
Dus eerst afgewacht en toen ik zag dat de bijwerkingen in mijn omgeving mee vielen heb ik toch de stap gezet.

1e vaccinatie lichte klachten, spierpijn, hoofdpijn e.d.
Maar nu na de 2e ben ik benauwd, nog meer spierpijn en sinds vanochtend erge hoofdpijn.
En ja dat vind ik dan een beetje eng.
Ondanks dat ik weet dat ik er goed aan doe, want ik begrijp best dat de vaccinatie graad omhoog moet.

Ik was trouwens geen wappie, als in complottheorieën.
Ik was gewoon huiverig voor de bijwerkingen.

Is dit direct na de vaccinatie? (Als in: de week na)
Ik had ook best stevige lichte bijwerkingen, en moest er niet aan dénken elk jaar (stel hè, je moet elk (half) jaar een booster halen) dit te moeten doorstaan en in feite een korte week uitgeschakeld te zijn. Maar nu is dat gevoel wel verdwenen. En is het idee van een booster helemaal niet naar.

Mevrouw75 schreef: ↑

12-11-2021 11:57

Is dit direct na de vaccinatie? (Als in: de week na)
Ik had ook best stevige lichte bijwerkingen, en moest er niet aan dénken elk jaar (stel hè, je moet elk (half) jaar een booster halen) dit te moeten doorstaan en in feite een korte week uitgeschakeld te zijn. Maar nu is dat gevoel wel verdwenen. En is het idee van een booster helemaal niet naar.

Ja ik zit er kort na.
Afgelopen zondag de tweede prik gehad.
Fijn om te horen dat het bij jou na een week over was.
Dat geeft de burger moed haha.
Op dit moment moet ik nog niet denken aan een derde prik, maar dat verandert wellicht als ik volgende week geen klachten meer heb.

Champoo schreef: ↑

12-11-2021 11:22

Ja, kinderen hebben nogal eens een snottebel in t najaar. Als ouder zie je vaak toch wel of het alleen dat is of dat er ook hoofdpijn, verhoging, misselijkheid of iets anders dan "normaal" is. Je kunt niet 100% iets uitsluiten maar je kunt wel gewoon je best doen om te gaan testen als je zelf vind dat je kind symptomen vertoont. Geldt ook voor de mensen zelf. Als je echt verkouden bent laat je je testen, verkouden met rillerigheid, verstopte neus, verhoging ben je niet om de 3 dagen.

Nee, niet dus. Ook bij milde klachten moet je je laten testen. Als je nog nooit Corona gehad hebt, hoe denk je dan te weten hoe dat bij jou verloopt? Misschien ben je net een van die mensen met hele milde klachten. En ook als je het al wel gehad hebt: wie zegt dat de tweede keer hetzelfde is?

En natuurlijk is dat irritant, een abonnement op de teststraat, maar als het eraan bijdraagt nieuwe lockdowns of schoolsluitingen te voorkomen, dan ga ik.

Agen schreef: ↑

12-11-2021 12:07

Nee, niet dus. Ook bij milde klachten moet je je laten testen. Als je nog nooit Corona gehad hebt, hoe denk je dan te weten hoe dat bij jou verloopt? Misschien ben je net een van die mensen met hele milde klachten. En ook als je het al wel gehad hebt: wie zegt dat de tweede keer hetzelfde is?

En natuurlijk is dat irritant, een abonnement op de teststraat, maar als het eraan bijdraagt nieuwe lockdowns of schoolsluitingen te voorkomen, dan ga ik.

Ja vast, maar als mensen die niks willen gewoon eens hun best gaan doen dan staan we er straks al een stuk beter voor. Ik heb liever mensen die hun best doen dan mensen die helemaal niet meer mee doen. Testen bij klachten kun je niet handhaven.

abracadabra schreef: ↑

12-11-2021 09:10

Het grootste deel van de mensen die ik ken is niet gevaccineerd.. Zelfs het grootste deel van mijn collega's niet en ik werk op kantoor met allemaal weldenkende hoogopgeleide mensen.

Ook ken ik tot nu toe maar 2 mensen die corona hebben gehad. En die 2 mensen zijn allebei gevaccineerd. Ik ben met allebei in aanraking geweest en heb het niet gehad. Maar wellicht heb ik t al gehad en ben ik immuun.

Ik ken dus wel 1 iemand die een zeer ernstige bijwerking van corona heeft.

Als je dit zo leest... vind je het dan heel gek dat ik twijfel? Ik wil best wel graag geloven dat vaccineren geen kwaad kan en dat corona echt een groot risico is maar mijn referentiekader zegt anders. Ik wil dus echt overtuigd zijn dat het echt aan mijn referentiekader ligt en dat dat niet overal zo is.

En dan in combinatie met de overheid die ik niet vertrouw. Ik ken dus ook iemand die door de toeslagenaffaire helemaal in de shit is gekomen. Verder hield ik me vast aan wat hugo de jonge zei dat er geen voordelen zouden komen voor gevaccineerde mensen en dat het echt een vrije keuze bleef. Helaas is dat niet gelukt. Verder zijn er een hoop dingen die hij niet vrij wil geven (ik denk dan... kom op nou... geef alles gewoon vrij dan is het toch gewoon duidelijk... ik word er argwanend van).

Waar het op neer komt is dat ik het gewoon echt eng vind. Ik durf er echt niet op te vertrouwen dat de overheid het beste met ons voorheeft want in mijn ogen hebben ze bewezen dat niet te doen. En dan kan ik mezelf misschien nog vaccineren maar mijn dochter is een puber. Ik hoor alleen maar verhalen van ontregelde menstruaties en ik zou het ooit ook nog wel leuk vinden om oma te worden.

[...]

paardenkracht schreef: ↑

12-11-2021 09:25

Ik begrijp je twijfels en als je al twijfelt en bepaalde berichten leest word je steeds meer bevestigd in je twijfel. Dat is het nadeel van social media.

De cijfers zijn er. Maar niet in bronnen die complotdenkers lezen. De ‘makers’ van complottheorieën weten dat net zo goed, dus roepen dat de overheid iets achterhoudt zus en zo…
Zij maken misbruik van frustratie en onzekerheid bij deze mensen.

Maar bedenk eens, wat levert dit de overheid op? Als je realistisch denkt weet je dat deze hele situatie de overheid niets oplevert: ze worden bedreigd, ze verliezen stemmen etc. Je wil juist dat het goed gaat in en met een land, dat zorgt voor aanzien.

Degenen die hier wel beter van worden zijn de zogenaamde artsen, wetenschappers en ook een enkele politici die nu een podium krijgen (al is dat meestal bij louche bronnen) iets dat hen eerder niet lukte.

Maar een echte wetenschapper hoeft geen louche bron op te zoeken om een kritisch geluid te laten horen. Want kritisch denken, dat is de wetenschap. Mits je het wel op feiten baseert.

Ook zonder bezuinigingen en met meer capaciteit hadden we deze situatie gehad. Tegen een pandemie valt niet met extra bedden op te boksen. Daar zing je het misschien een week mee uit. Omdat het om exponentiële groei gaat.

België en Duitsland kent de veelvoud aan capaciteit en zit toch in deze situatie.

Er worden nu veel mensen uitgesloten van behandeling omdat hun operatie weer eens wordt verschoven. Zij hebben hierin geen keuze. Een niet gevaccineerde heeft dat wel.

Vergeet ook niet dat extra bedden niet voor minder besmettingen zorgt. Er zijn altijd preventieve maatregelen nodig, aanpassing in gedrag. Want door het alleen als capaciteitsprobleem te zien doe je de mensen die niet in ziekenhuis kwamen maar wel long covid ontwikkelden (vrij grote groep) te kort. En de mensen die stierven zonder een ziekenhuis te hebben gezien.

Hoe meer besmettingen hoe meer kans op mutaties. En hoe groter ook de druk in andere vormen van zorg (fysio, huisarts, begrafenis ondernemers etc).

Dat de overheid eerst zus zegt en dan toch zo doet is niet de overheid die ons wil praten, maar dat is het virus dat besmettelijker is geworden. Dat is door de grote uitloop van verpleegkundigen door de pandemie. En dat je nooit zo goed weer hoe goed mensen zich aan basismaatregelen houden. Een pandemie is nu eenmaal de verantwoordelijkheid van ons allemaal. We zijn allemaal nodig om hier uit te komen. Het liefst met zo min mogelijk slachtoffers. Een geluk dat het vaccin er ons bij kan helpen.

En daar waar in sommige landen weinig wordt gevaccineerd zien ze steeds meer kinderen ernstig ziek worden.

Dank je wel voor deze post. Je zegt best wel rake dingen. Ik ga er even goed over nadenken.

Overigens is het natuurlijk niet zo dat niemand die het vaccin aanraad er beter van wordt. Van dissel heeft een hoop geld verdiend en die man met die mondkapjes deal ook. Maar goed er zal altijd wel iemand ergens geld aan verdienen.

Ik ga je post nog een paar keer doorlezen en er over nadenken. Nogmaals dank. Ook voor je toon en dat je me niet veroordeelt.

abracadabra schreef: ↑

12-11-2021 17:55

Dank je wel voor deze post. Je zegt best wel rake dingen. Ik ga er even goed over nadenken.

Overigens is het natuurlijk niet zo dat niemand die het vaccin aanraad er beter van wordt. Van dissel heeft een hoop geld verdiend en die man met die mondkapjes deal ook. Maar goed er zal altijd wel iemand ergens geld aan verdienen.

Ik ga je post nog een paar keer doorlezen en er over nadenken. Nogmaals dank. Ook voor je toon en dat je me niet veroordeelt.

Waaraan heeft Van Dissel dan veel geld verdiend?

@Abacadabra: je schrijft dat in jouw omgeving veel ongevaccineerden zijn en dat die allemaal geen covid hebben gehad. Testen ze wel dan? Anders is het wel logisch natuurlijk, dat de mensen waarvan jij weet dat ze covid hebben gehad uit de groep mensen komen die netjes testen.

En ik begrijp ook dat je geen heftige gevallen kent en het daarmee ver van je bed staat. Maar denk je dat de cijfers van bijv Stichting NICE, het LPCS, het CBS en het corona dashboard van de overheid wel gewoon echt zijn, of zijn die verzonnen volgens jou?

De vraag is: moet je iets per se in je omgeving meemaken om te beseffen dat er wat aan de hand is? Ik denk dat dat zeker kan helpen, dat je er dan extra door geraakt en stilgezet wordt, als bijv een naaste met covid in het ziekenhuis komt. Maar aan de andere kant kun je ook naar de cijfers kijken en daar je conclusies uit trekken. Zo ken ik persoonlijk niemand die aan een overdosis drugs of aan alcoholvergiftiging is overleden, maar weet ik rationeel vanuit de cijfers en feiten wel degelijk dat daar risico's liggen. Daar hoef ik het niet eerst zelf of in mijn omgeving voor meegemaakt te hebben.