Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Bekeerd als" wappie" , antivaxxer of als "sch
zaterdag 6 november 2021 om 14:47
Hallo allemaal,
Wat ik me al langer afvraag en ik kan het in de overige topics niet echt terugvinden, zijn er mensen die van standpunt zijn gewijzigd , de afgelopen coronaperiode?
Ik ben onderhand gewoon benieuwd, want er lijkt gewoon geen beweging in de de denkbeelden van mensen te zijn. Of je bent voor of tegen en iedereen reageert fel op elkaar, en er lijkt niks tussen te zitten. Maar goed, ik denk dat er ook een grote grijze groep is, en ik denk ook dat er echt spijtoptanten zijn , van niet of juist wel vaccineren?
Ik wil hier geen discussie voeren over wat beter is (uitdaging op zich). Maar je hoort de groep die spijt hebben van hun besluit niet zo of het wordt weggezet als fakenews.
Ik ben zelf gevaccineerd, al in een vrij vroeg stadium, en sta daar nog steeds achter. Gewoon omdat ik denk dat dit de snelste weg is om hier uit te komen en omdat ik heel veel ellende van dit virus op mijn werk heb gezien. Maar goed, ik heb de wijsheid natuurlijk ook niet in pacht, maar heb wel vertrouwen in de wetenschap en de medici. Uiteindelijk zullen we pas op een veel latere termijn weten wat het beste was, en achteraf is alles makkelijker. Maar ik kan me ook voorstellen dat je sceptisch bent, nu vaccineren iets minder de heilige graal lijkt te zijn als werd gedacht.
Wat ik me al langer afvraag en ik kan het in de overige topics niet echt terugvinden, zijn er mensen die van standpunt zijn gewijzigd , de afgelopen coronaperiode?
Ik ben onderhand gewoon benieuwd, want er lijkt gewoon geen beweging in de de denkbeelden van mensen te zijn. Of je bent voor of tegen en iedereen reageert fel op elkaar, en er lijkt niks tussen te zitten. Maar goed, ik denk dat er ook een grote grijze groep is, en ik denk ook dat er echt spijtoptanten zijn , van niet of juist wel vaccineren?
Ik wil hier geen discussie voeren over wat beter is (uitdaging op zich). Maar je hoort de groep die spijt hebben van hun besluit niet zo of het wordt weggezet als fakenews.
Ik ben zelf gevaccineerd, al in een vrij vroeg stadium, en sta daar nog steeds achter. Gewoon omdat ik denk dat dit de snelste weg is om hier uit te komen en omdat ik heel veel ellende van dit virus op mijn werk heb gezien. Maar goed, ik heb de wijsheid natuurlijk ook niet in pacht, maar heb wel vertrouwen in de wetenschap en de medici. Uiteindelijk zullen we pas op een veel latere termijn weten wat het beste was, en achteraf is alles makkelijker. Maar ik kan me ook voorstellen dat je sceptisch bent, nu vaccineren iets minder de heilige graal lijkt te zijn als werd gedacht.
woensdag 10 november 2021 om 23:34
Is dat zo? Ik denk dat er weinig niet rokende vegan fit girls op de oC liggen... maargoed daar zijn weinig cijfers over.fashionvictim schreef: ↑10-11-2021 23:29Nee. Totale onzin.
Ongevaccineerd is de kans groot dat je op de IC komt. Iemand met overgewicht maar ook een vaccinatie, heeft minder kans om op de IC te komen dan een niet rokende vegan fitgirl zonder vaccinatie.
woensdag 10 november 2021 om 23:36
Als je vaker meegelezen had, was je een keer tegengekomen dat dat overgewicht een stuk genuanceerder ligt. Bijv bij oudere mensen boven de 70 geldt er een andere normaalwaarde voor het BMI, namelijk een hogere (28 ipv 25) Dus bij een gemiddeld gewicht van 30 is er zeker voor die groep geen sprake van fors overgewicht.
woensdag 10 november 2021 om 23:36
Gezien je weigering om te accepteren dat de druk op de zorg en het zorg infarct door Corona veroorzaakt wordt, ben je wel degelijk een ontkenner.Marchuba schreef: ↑10-11-2021 23:31Ik stem eigenlijk links, meestal partij voor de dieren. Ik ontken ook geen corona, ik ben voorzichtig en vooralsnog heeft dat zijn vruchten afgeworpen. Wanneer ik terug ben van mij verlof ga ik eens kijken hoe de situatie ervoor staat en maak ik opnieuw een kosten baten analyse voor mezelf mbt vaccineren.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 november 2021 om 23:43
Maar huh??Marchuba schreef: ↑10-11-2021 22:56Nogmaals er is wel bezuinigd, en de situatie was beter geweest als dat niet gedaan was. Ons kabinet heeft dat gedaan, wat hebben andere landen daar mee te maken?
Corona is nu de druppel, en een lage vaccinatie graad helpt niet mee, en mensen met overgewicht en rokers ook niet
https://www.zorgwijzer.nl/faq/cijfers-z ... zorgkosten
Zwetser
woensdag 10 november 2021 om 23:44
Sorry mensen, ik discussieer graag verder maar ben inmiddels echt moe. Met mijn complimenten voor feow die wat mij betreft mooi kan discussiëren waarbij ik weinig frustratie tov niet vaccineren heb ervaren en dat maakt het lezen van je Posts prettig en waar ik het ook best mee een kan zijn.
Wat mij betreft vaccineer ik (nog) niet. Dit komt vooral omdat ik het spannend vind, ik doneer borstvoeding en heb zelf twee kinderen aan de borst, ondanks de tegenberichten blijf ik dat spannend vinden. Ik ben ook voorzichtig met alle soorten medicatie. Overigens beweeg ik me zelden buitenshuis, gaan mijn kinderen niet naar kdv of gastouder sinds ze geboren zijn en ben ik sowieso voorzichtig met medicatie, drinken we niet uit plastic bekers etc etc etc. Voor voor mijn kinderen vind ik dat belangrijk. Voor alsnog is het risico op besmetting dermate laag dat ik pas ga heroverwegen om te vaccineren wanneer ik me weer buitenshuis ga bewegen. Waarschijnlijk is er dan meer informatie en hopelijke is corona dan verdwenen. Dat laatste zal niet het geval zijn. In ieder geval wens ik iedereen wel een fijne nacht
Wat mij betreft vaccineer ik (nog) niet. Dit komt vooral omdat ik het spannend vind, ik doneer borstvoeding en heb zelf twee kinderen aan de borst, ondanks de tegenberichten blijf ik dat spannend vinden. Ik ben ook voorzichtig met alle soorten medicatie. Overigens beweeg ik me zelden buitenshuis, gaan mijn kinderen niet naar kdv of gastouder sinds ze geboren zijn en ben ik sowieso voorzichtig met medicatie, drinken we niet uit plastic bekers etc etc etc. Voor voor mijn kinderen vind ik dat belangrijk. Voor alsnog is het risico op besmetting dermate laag dat ik pas ga heroverwegen om te vaccineren wanneer ik me weer buitenshuis ga bewegen. Waarschijnlijk is er dan meer informatie en hopelijke is corona dan verdwenen. Dat laatste zal niet het geval zijn. In ieder geval wens ik iedereen wel een fijne nacht
donderdag 11 november 2021 om 00:07
Duitsland heeft zoveel IC bedden dat we tot nu, patiënten daar konden onderbrengen. Vandaag is de paniek in Duitsland uitgebroken, het systeem begint te kraken, ze kunnen ook geen patiënten meer opnemen uit omringende landenMarchuba schreef: ↑10-11-2021 23:31Ik stem eigenlijk links, meestal partij voor de dieren. Ik ontken ook geen corona, ik ben voorzichtig en vooralsnog heeft dat zijn vruchten afgeworpen. Wanneer ik terug ben van mij verlof ga ik eens kijken hoe de situatie ervoor staat en maak ik opnieuw een kosten baten analyse voor mezelf mbt vaccineren.
Portugal laat zien dat er een weg uit deze pandemie bestaat, iedereen vaccineren en mondkapjes dragen, bij twijfel wordt het nog een lange weg die diepe financiële sporen gaat trekken door ons land en dus ook ons leven.
Daarnaast schreef iemand dat iemand uit de zorg had verteld dat de IC half om hal is que vaccinatie en dat kan wel kloppen. Wel beangstigend dat de zorgmedewerker niet op de hoogte is van het fenomeen "percentage". Er zijn zo'n 13 miljoen mensen gevaccineerd en als daar 10.000 mensen ziek van worden dan is dat toch een veel lager percentage dan van de 2 miljoen die niet gevaccineerd zijn. De gevaccineerde mensen op de IC zijn nog steeds met name oude mensen met onderliggende aandoeningen. Als dit het niet is dan kan het de griep worden of gewoon niet meer wakker worden. Oudere dikke mannen zijn ook kwetsbaar en hun wordt ook aangeraden om af te vallen.
Eigenlijk is het een heel droog en saai verhaal over een virus. Ethiek en principes gaan dit probleem niet oplossen en dat is wat we allemaal willen (hoop ik) .
donderdag 11 november 2021 om 00:16
Er werkte zelfs een besmette radioloog omdat er anders niemand zou zijn. Niet meegekregen ?
https://www.bd.nl/brabant/jbz-stond-voo ... ~a46584df/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 11 november 2021 om 06:51
Toch woon ik liever in dat huis waar de grote pannen zijn, minder vaak uit bed en als het minder hard gaat regenen is het beter op te vangen.feow schreef: ↑10-11-2021 23:32De druk is zo groot dat dit verschil maar heel even bestaat.
Dus landen met meer bedden per inwoner hebben enkele dagen langer de tijd voordat ze te veel druk krijgen. Dat maakt geen groot verschil.
Vergelijk het eens met een lekkend dak. Vijf grote gaten en het regent heel hard.
Het huis aan de ene kant van de weg heeft enkel een pannetje en vier koffiemokken om druppels mee op te vangen.
Het huis aan de andere kant van de weg heeft een grote pan, koffiemokken én een grote emmer.
Maar na een lange nacht hevige regen zijn de inwoners van beide huizen kapotmoe en nat.
donderdag 11 november 2021 om 07:01
Als er meer bedden zijn is er over het algemeen ook meer personeel. Nu 1000 extra bedden neerzetten gaat niet meer werken nee. Maar ik neem voor gemak maar even aan dat in Duitsland de verhouding qua ic bedden en het personeel dat dat draaiende moet houden in vergelijking gelijk is, 3 bedden voor 1 personeelslid misschien. Dat betekent dat Duitsland met meer bedden per x aantal inwoners dus ook meer personeel heeft. En dat afschaling van ic bedden niet zo handig was. En meer geld (indirect)investeren gaat vast en zeker helpen . Er zijn zeker mensen die voor betere arbeidsvoorwaarden gaan werken. Zo is er ook een tijdje gesproken over het afschaffen van de onregelmatigheidstoeslag. Nou ik denk niet dat dat de toestroom naar de zorg verbetert. Dus ja ik denk dat geld wel helpt, en heus niet alles oplost, zoals vaccinatie ook niet alles oplost. Ik vind de druk die er op vaccinatie gelegd wordt gewoon echt niet oké.fashionvictim schreef: ↑10-11-2021 23:30Kennelijk heeft Marchuba nog steeds niet begrepen dat je desnoods 1000 extra bedden kunt neerzetten op die IC maar dat je daar zonder personeel niet zo veel aan hebt.
donderdag 11 november 2021 om 07:03
En hoe is dat zeg maar in verhouding met de stijgende zorgkosten? Is er dan in verhouding de afgelopen 10 jaar wel of niet bezuinigd op de zorg?Student201 schreef: ↑10-11-2021 23:43Maar huh??
https://www.zorgwijzer.nl/faq/cijfers-z ... zorgkosten
donderdag 11 november 2021 om 07:14
En ik vind ook de naïviteit van het kabinet heel vervelend. Eerst groots verkondigen dat kinderen niet besmettelijk zijn? Hoe dan? Ze zijn met iedere infectie ziekte toch altijd zeer besmettelijk geweest. Ik vind dat zo naïef. En dan beweren dat mondkapjes onvoldoende helpen maar toch mondkapjesplixht invoeren. Ik vind het maar inconsequent. En de een na de ander leugen van Rutte. Nee dat motiveert mij niet om te vaccineren op dit moment. Met bovengenoemde situatie natuurlijk.
En ja vaccineren helpt, maar dat is niet het enige middel dat helpt. Ik denk dus dat er op meer vlakken dingen moeten gebeuren. Ik vind de nonchalante houding van mensen (al dan niet gevaccineerd) wel een probleem. Geen afstand houden, met verschijnselen naar buiten toe etc etc. En ja meer investeren in de zorg, er werd al Zo lang geroepen dat het niet langer zo kon in de zorg, 8 jaar geleden moest er veel personeel verdwijnen. De verhouding personeel per patiënt werd daardoor veel hoger.
Al met al moet er op alle vlakken geïnvesteerd worden om het dragelijk te maken, voor mij is nu vaccineren geen optie vanwege mijn situatie. Ik blijf daarom ook thuis helemaal met de oplopende besmettingen, ik houd ook mijn kinderen thuis. Wanneer die mogelijkheid er niet is moet ik inderdaad een heroverweging gaan maken qua vaccineren. Maar alleen hameren op niet gevaccineerden en daar de druk op leggen vind ik niet kloppen.
En ja vaccineren helpt, maar dat is niet het enige middel dat helpt. Ik denk dus dat er op meer vlakken dingen moeten gebeuren. Ik vind de nonchalante houding van mensen (al dan niet gevaccineerd) wel een probleem. Geen afstand houden, met verschijnselen naar buiten toe etc etc. En ja meer investeren in de zorg, er werd al Zo lang geroepen dat het niet langer zo kon in de zorg, 8 jaar geleden moest er veel personeel verdwijnen. De verhouding personeel per patiënt werd daardoor veel hoger.
Al met al moet er op alle vlakken geïnvesteerd worden om het dragelijk te maken, voor mij is nu vaccineren geen optie vanwege mijn situatie. Ik blijf daarom ook thuis helemaal met de oplopende besmettingen, ik houd ook mijn kinderen thuis. Wanneer die mogelijkheid er niet is moet ik inderdaad een heroverweging gaan maken qua vaccineren. Maar alleen hameren op niet gevaccineerden en daar de druk op leggen vind ik niet kloppen.
donderdag 11 november 2021 om 07:18
Huh?Marchuba schreef: ↑11-11-2021 07:14En ik vind ook de naïviteit van het kabinet heel vervelend. Eerst groots verkondigen dat kinderen niet besmettelijk zijn? Hoe dan? Ze zijn met iedere infectie ziekte toch altijd zeer besmettelijk geweest. Ik vind dat zo naïef. En dan beweren dat mondkapjes onvoldoende helpen maar toch mondkapjesplixht invoeren. Ik vind het maar inconsequent. En de een na de ander leugen van Rutte. Nee dat motiveert mij niet om te vaccineren op dit moment. Met bovengenoemde situatie natuurlijk.
En ja vaccineren helpt, maar dat is niet het enige middel dat helpt. Ik denk dus dat er op meer vlakken dingen moeten gebeuren. Ik vind de nonchalante houding van mensen (al dan niet gevaccineerd) wel een probleem. Geen afstand houden, met verschijnselen naar buiten toe etc etc. En ja meer investeren in de zorg, er werd al Zo lang geroepen dat het niet langer zo kon in de zorg, 8 jaar geleden moest er veel personeel verdwijnen. De verhouding personeel per patiënt werd daardoor veel hoger.
Al met al moet er op alle vlakken geïnvesteerd worden om het dragelijk te maken, voor mij is nu vaccineren geen optie vanwege mijn situatie. Ik blijf daarom ook thuis helemaal met de oplopende besmettingen, ik houd ook mijn kinderen thuis. Wanneer die mogelijkheid er niet is moet ik inderdaad een heroverweging gaan maken qua vaccineren. Maar alleen hameren op niet gevaccineerden en daar de druk op leggen vind ik niet kloppen.
Een vaccinatie heeft toch niks met Rutte en co te maken?
donderdag 11 november 2021 om 07:42
Het kabinet zit vooral op vaccineren en dat vind ik verkeerd. Er zijn andere dingen waar ook meespelen momde druk te verlagen. Dat vind ik niet oké, en ze verliezen flink hun geloofwaardigheid met hun leugens waardoor mensen wel degelijk minder snel
Geneigd zijn te vaccineren.
donderdag 11 november 2021 om 07:47
Marchuba schreef: ↑11-11-2021 07:14En ik vind ook de naïviteit van het kabinet heel vervelend. Eerst groots verkondigen dat kinderen niet besmettelijk zijn? Hoe dan? Ze zijn met iedere infectie ziekte toch altijd zeer besmettelijk geweest. Ik vind dat zo naïef. En dan beweren dat mondkapjes onvoldoende helpen maar toch mondkapjesplixht invoeren. Ik vind het maar inconsequent. En de een na de ander leugen van Rutte. Nee dat motiveert mij niet om te vaccineren op dit moment. Met bovengenoemde situatie natuurlijk.
Al met al moet er op alle vlakken geïnvesteerd worden om het dragelijk te maken, voor mij is nu vaccineren geen optie vanwege mijn situatie. Ik blijf daarom ook thuis helemaal met de oplopende besmettingen, ik houd ook mijn kinderen thuis. Wanneer die mogelijkheid er niet is moet ik inderdaad een heroverweging gaan maken qua vaccineren. Maar alleen hameren op niet gevaccineerden en daar de druk op leggen vind ik niet kloppen.
Wow, dus jij houdt je kinderen thuis van school, je komt zelf nergens, hebt je ook niet laten vaccineren, en dat doe je allemaal omdat Rutte "gelogen" zou hebben? Volgens mij is hij overigens geen leugenaar, maar gewoon een niet al te beste leider die helaas in het begin het moest doen met weinig informatie.
Inderdaad, hoe functioneerde jij voor covid in deze maatschappij? Want toen was Rutte ook al niet de meest betrouwbare leider dus betaal je ook geen belasting vanwege het toeslagenschandaal?
donderdag 11 november 2021 om 07:48
donderdag 11 november 2021 om 07:55
Welk land gaat nu helemaal jofel met een lage vaccininatiegraad en wat is daar dan het geheime wapen gebleken?Marchuba schreef: ↑11-11-2021 07:42Het kabinet zit vooral op vaccineren en dat vind ik verkeerd. Er zijn andere dingen waar ook meespelen momde druk te verlagen. Dat vind ik niet oké, en ze verliezen flink hun geloofwaardigheid met hun leugens waardoor mensen wel degelijk minder snel
Geneigd zijn te vaccineren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 11 november 2021 om 07:58
We is nooit gezegd dat kinderen niet besmettelijk waren, er is gezegd dat kinderen MINDER besmettelijk waren. Helaas hebben we inmiddels de deltaversie en blijken kinderen hier ook bevattelijker voor te zijn net als iedereen. Er is niet gelogen, er werd niet goed geluisterd en er is inmiddels een nieuwe situatie.Marchuba schreef: ↑11-11-2021 07:14En ik vind ook de naïviteit van het kabinet heel vervelend. Eerst groots verkondigen dat kinderen niet besmettelijk zijn? Hoe dan? Ze zijn met iedere infectie ziekte toch altijd zeer besmettelijk geweest. Ik vind dat zo naïef. En dan beweren dat mondkapjes onvoldoende helpen maar toch mondkapjesplixht invoeren. Ik vind het maar inconsequent. En de een na de ander leugen van Rutte. Nee dat motiveert mij niet om te vaccineren op dit moment. Met bovengenoemde situatie natuurlijk.
En ja vaccineren helpt, maar dat is niet het enige middel dat helpt. Ik denk dus dat er op meer vlakken dingen moeten gebeuren. Ik vind de nonchalante houding van mensen (al dan niet gevaccineerd) wel een probleem. Geen afstand houden, met verschijnselen naar buiten toe etc etc. En ja meer investeren in de zorg, er werd al Zo lang geroepen dat het niet langer zo kon in de zorg, 8 jaar geleden moest er veel personeel verdwijnen. De verhouding personeel per patiënt werd daardoor veel hoger.
Al met al moet er op alle vlakken geïnvesteerd worden om het dragelijk te maken, voor mij is nu vaccineren geen optie vanwege mijn situatie. Ik blijf daarom ook thuis helemaal met de oplopende besmettingen, ik houd ook mijn kinderen thuis. Wanneer die mogelijkheid er niet is moet ik inderdaad een heroverweging gaan maken qua vaccineren. Maar alleen hameren op niet gevaccineerden en daar de druk op leggen vind ik niet kloppen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 11 november 2021 om 08:01
donderdag 11 november 2021 om 08:07
Dat denk ik, dat denk jij, maar ik weet zeker dat een groot deel van de weigeraars zit in een groep dit het huidige beleid afkeurt en wantrouwt. Kan je idioot en niet logisch vinden (is het ook niet) maar zo werkt het.
Nothing happens for a reason
donderdag 11 november 2021 om 08:08
Maar waarom dan niet én vaccineren en tegelijkertijd kritisch zijn op het beleid? Met niet-meedoen maak je het niet beter, en ga je het beleid ook niet veranderen.Marchuba schreef: ↑11-11-2021 07:42Het kabinet zit vooral op vaccineren en dat vind ik verkeerd. Er zijn andere dingen waar ook meespelen momde druk te verlagen. Dat vind ik niet oké, en ze verliezen flink hun geloofwaardigheid met hun leugens waardoor mensen wel degelijk minder snel
Geneigd zijn te vaccineren.
Nothing happens for a reason
donderdag 11 november 2021 om 08:29
Dit. Ik vind Rutte ook niks, en het beleid ook zeer matig. Maar door me te laten vaccineren heb ik wel een bijdrage geleverd aan de oplossing. Want allemaal voor eeuwig thuis blijven (en erger, dat ook van onze kinderen te vragen wat ik echt schandalig en schadelijk vind), dat is natuurlijk uiteindelijk ook geen oplossing
donderdag 11 november 2021 om 08:49
Je zegt dus zelf dat vaccineren helpt, maar vanwege de leugens van Rutte, doe je het niet? Merkwaardig.Marchuba schreef: ↑11-11-2021 07:14En ik vind ook de naïviteit van het kabinet heel vervelend. Eerst groots verkondigen dat kinderen niet besmettelijk zijn? Hoe dan? Ze zijn met iedere infectie ziekte toch altijd zeer besmettelijk geweest. Ik vind dat zo naïef. En dan beweren dat mondkapjes onvoldoende helpen maar toch mondkapjesplixht invoeren. Ik vind het maar inconsequent. En de een na de ander leugen van Rutte. Nee dat motiveert mij niet om te vaccineren op dit moment. Met bovengenoemde situatie natuurlijk.
En ja vaccineren helpt, maar dat is niet het enige middel dat helpt. Ik denk dus dat er op meer vlakken dingen moeten gebeuren. Ik vind de nonchalante houding van mensen (al dan niet gevaccineerd) wel een probleem. Geen afstand houden, met verschijnselen naar buiten toe etc etc. En ja meer investeren in de zorg, er werd al Zo lang geroepen dat het niet langer zo kon in de zorg, 8 jaar geleden moest er veel personeel verdwijnen. De verhouding personeel per patiënt werd daardoor veel hoger.
Al met al moet er op alle vlakken geïnvesteerd worden om het dragelijk te maken, voor mij is nu vaccineren geen optie vanwege mijn situatie. Ik blijf daarom ook thuis helemaal met de oplopende besmettingen, ik houd ook mijn kinderen thuis. Wanneer die mogelijkheid er niet is moet ik inderdaad een heroverweging gaan maken qua vaccineren. Maar alleen hameren op niet gevaccineerden en daar de druk op leggen vind ik niet kloppen.
Rutte heeft geen glazen bol, hè? Het virus blijkt nogal wispelturig. Iets verkeerd inschatten is nogal iets anders dan leugens verspreiden.
Had je echt verwacht dat Rutte en De Jonge het helemaal fantastisch zouden doen? Geen enkele overheid is dat gelukt. Nogal logisch, een pandemie is een nieuw fenomeen.
Er is dus een overduidelijke oplossing, maar jij grijpt die niet aan, vanwege het beleid?
De logica is ver te zoeken.
