Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Belasting op gezondheidszorg
dinsdag 14 september 2021 om 11:55
Ik weet niet zo goed waar ik mijn opmerking moet plaatsen zonder off-topic te gaan.
De grootste belasting op gezondheidszorg is vooralsnog veroorzaakt door aandoeningen die voor een groot deel de oorsprong hebben in een ongezonde levensstijl. Denk aan kanker (in zeer veel vormen), diabetes, hart- en vaatziektes.
Voor wat betreft Corona gerelateerde ic-opnames, is ook hier in de meeste gevallen , in ieder geval bij de jongere patiënten, sprake van obesitas, diabetes ed.
Een van de grootste oorzaken aan de basis van de problemen van deze pandemie is de algemene leefstijl van de maatschappij waarin wij leven. Een pleistertje en een paracetamol bestrijdt weliswaar de symptomen. Maar niet voor lang.
Stel je voor wat het voor ons zorgstelsel zou betekenen als men:
- gezonder en gevarieerdere zou eten
- meer zou bewegen
- niet allen beter voor zichzelf, maar ook voor zijn omgeving zou zorgen
-…..
-…..
Zomaar vanuit de gezondheidszorg:
https://www.erasmusmc.nl/nl-nl/artikele ... 9-pandemie
Ik mis dit onderdeel in alle topics die hier geopend worden en ik vraag me af waarom hier zo weinig aandacht aan geschonken wordt…?
De grootste belasting op gezondheidszorg is vooralsnog veroorzaakt door aandoeningen die voor een groot deel de oorsprong hebben in een ongezonde levensstijl. Denk aan kanker (in zeer veel vormen), diabetes, hart- en vaatziektes.
Voor wat betreft Corona gerelateerde ic-opnames, is ook hier in de meeste gevallen , in ieder geval bij de jongere patiënten, sprake van obesitas, diabetes ed.
Een van de grootste oorzaken aan de basis van de problemen van deze pandemie is de algemene leefstijl van de maatschappij waarin wij leven. Een pleistertje en een paracetamol bestrijdt weliswaar de symptomen. Maar niet voor lang.
Stel je voor wat het voor ons zorgstelsel zou betekenen als men:
- gezonder en gevarieerdere zou eten
- meer zou bewegen
- niet allen beter voor zichzelf, maar ook voor zijn omgeving zou zorgen
-…..
-…..
Zomaar vanuit de gezondheidszorg:
https://www.erasmusmc.nl/nl-nl/artikele ... 9-pandemie
Ik mis dit onderdeel in alle topics die hier geopend worden en ik vraag me af waarom hier zo weinig aandacht aan geschonken wordt…?
anoniem_650347c9c7533 wijzigde dit bericht op 14-09-2021 12:14
25.17% gewijzigd
dinsdag 14 september 2021 om 13:08
Waarom er zo weinig aandacht aan wordt geschonken?
Omdat het niet zo is zoals jij stelt.
Een ongezonde levenswijze zorgt voor een verhoogd risico op gezondheidsklachten.
Helaas is het zo dat heel veel mensen met een gezonde levenswijze ook ziek worden.
Het is ook zo dat er talloze mensen zijn met een ongezonde levensstijl die gewoon niks mankeren en ruim 100 worden terwijl ze flink roken.
Het is simpelweg niet zo zwart wit als jij stelt.
Omdat het niet zo is zoals jij stelt.
Een ongezonde levenswijze zorgt voor een verhoogd risico op gezondheidsklachten.
Helaas is het zo dat heel veel mensen met een gezonde levenswijze ook ziek worden.
Het is ook zo dat er talloze mensen zijn met een ongezonde levensstijl die gewoon niks mankeren en ruim 100 worden terwijl ze flink roken.
Het is simpelweg niet zo zwart wit als jij stelt.
dinsdag 14 september 2021 om 13:24
Preventie is ingewikkeld. Gedragsverandering heeft een lange adem en veel begeleiding nodig. Er spelen ook allerlei factoren in mee, zoals de fysieke omgeving, financiën, kennis / gezondheidsvaardigheden, steun van anderen, etc.
Hoewel voorkomen goedkoper is dan genezen, is het gewoon niet sexy genoeg. Een nieuwe scanner aanschaffen of een nieuw kankermedicijn uitvinden, is voor een ziekenhuis veel interessanter én makkelijker dan het gebouw en terrein rookvrij maken.
Je bent er echt niet met 'gewoon' op TV roepen dat er minder gegeten en meer bewogen moet worden.
Hoewel voorkomen goedkoper is dan genezen, is het gewoon niet sexy genoeg. Een nieuwe scanner aanschaffen of een nieuw kankermedicijn uitvinden, is voor een ziekenhuis veel interessanter én makkelijker dan het gebouw en terrein rookvrij maken.
Je bent er echt niet met 'gewoon' op TV roepen dat er minder gegeten en meer bewogen moet worden.
dinsdag 14 september 2021 om 13:26
Leefstijlverbetering gaat iig niet helpen.,
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 14 september 2021 om 13:29
Maar met alleen die suikertax ben je er niet. Er moeten ook betaalbare alternatieven zijn. En inderdaad zou de voedingsindustrie gestimuleerd moeten worden om producten te produceren waar minder suiker in zit. Maar die verkopen minder goed, omdat wij nou eenmaal biologisch zo zijn ingesteld dat we die minder lekker vinden.DS1971 schreef: ↑14-09-2021 12:54To heeft gelijk: het merendeel van de zorgkosten gaat op aan resultaten van gedrag waarvan we weten dat het schadelijk is voor het lichaam.
En ja, het zou heel goed zijn als er echt wat aan gedaan wordt. Niet zozeer door mensen aan te spreken, maar door de voedingsindustrie te dwingen andere keuzes te presenteren.
[...]
Dus er valt echt een wereld te winnen en het wordt dus echt tijd om bijvoorbeeld een suikertax in te voeren.
dinsdag 14 september 2021 om 13:34
De zorgkosten zijn nu eenmaal niet de enige factor in de kosten en baten.
De rokende 50-er die nooit sport, overgewicht heeft en 70 uur per week werkt in zijn directiefunctie levert ook heel veel belastinggeld op en spendeert heel veel geld en voegt daarmee van alles toe aan de economie, en vervolgens gaat hij netjes op zijn 69-ste dood en kost hij relatief weinig als oudere.
En dan heb je de obsessieve sportieve jongeling die parttime gaat werken om 4 dagen per week te kunnen blijven sporten en uren te kunnen besteden aan het bereiden van de in- en ingezonde maaltijd, die nauwelijks belasting betaalt omdat er relatief weinig inkomen is en die blijft dan leven tot hij/zij 95 is, waarvan de laatste 20 jaar dement en met een stevige PGB....
Hoe neem je dat soort factoren mee?
De rokende 50-er die nooit sport, overgewicht heeft en 70 uur per week werkt in zijn directiefunctie levert ook heel veel belastinggeld op en spendeert heel veel geld en voegt daarmee van alles toe aan de economie, en vervolgens gaat hij netjes op zijn 69-ste dood en kost hij relatief weinig als oudere.
En dan heb je de obsessieve sportieve jongeling die parttime gaat werken om 4 dagen per week te kunnen blijven sporten en uren te kunnen besteden aan het bereiden van de in- en ingezonde maaltijd, die nauwelijks belasting betaalt omdat er relatief weinig inkomen is en die blijft dan leven tot hij/zij 95 is, waarvan de laatste 20 jaar dement en met een stevige PGB....
Hoe neem je dat soort factoren mee?
dinsdag 14 september 2021 om 13:35
Niet perse het oud worden, maar de jaren waarin je ziek bent. Even kort door de bocht: als je 80 wordt, maar tot je 75e weinig klachten of gezondheidsproblemen hebt, kost dat evenveel als wanneer je op je 65e ziek wordt en op je 70e overlijdt. En juist in die gezonde jaren valt er behoorlijk wat te winnen door - om maar wat te noemen - in beweging te blijven.
dinsdag 14 september 2021 om 13:44
En niet sporten, amateurvoetballen, duiken, skieen, zonnebaden, op keukentrapjes staan, klussen in huiscafe-lungo schreef: ↑14-09-2021 12:29goed idee
iedereen op dieet
niet roken
niet drinken
geen auto rijden
dinsdag 14 september 2021 om 13:51
In de VS zijn er grote groepen mensen die niet voldoende geld hebben om gezond te eten en/of aan sport te doen. Deze mensen gaan pas naar een arts als het eigenlijk al te laat is, want gezondheidszorg is duur. Daar speelt dus heel andere problematiek als in Nederland.DS1971 schreef: ↑14-09-2021 12:54To heeft gelijk: het merendeel van de zorgkosten gaat op aan resultaten van gedrag waarvan we weten dat het schadelijk is voor het lichaam.
En ja, het zou heel goed zijn als er echt wat aan gedaan wordt. Niet zozeer door mensen aan te spreken, maar door de voedingsindustrie te dwingen andere keuzes te presenteren.
Aangezien het hier op de Coronapijler staat nog een leuk weetje: in de VS was 80% van de coronadoden obees en van de overige 20% had meer dan de helft suikerziekte, wat zoals we weten voor een groot deel ook door slecht voedsel komt. Dus het probleem van dit virus is in de VS meer dan 10x vergroot door een ongezonde levensstijl.
Dus er valt echt een wereld te winnen en het wordt dus echt tijd om bijvoorbeeld een suikertax in te voeren.
dinsdag 14 september 2021 om 13:53
Mee eens, maar mijn moeder is 76, lichamelijk hartstikke fit, altijd gezond gegeten en actief geweest en nu dementerend. Ik vrees nu dus dat ze door haar sterke gestel nog vele jaren zal blijven leven. Wellicht heeft de levensstijl van mijn moeder de dementie later laten beginnen, maar als ik naar haar familie kijk dan vrees ik dat levensstijl niet of bijzonder weinig uitmaakt. En ik geloof ook niet dat mijn moeder de uitzondering is die de regel bevestigt. Dementie is een flinke belasting op de zorg en voorkomen of uitstellen ervan is vooralsnog nog niet mogelijk volgens mij.Lariba schreef: ↑14-09-2021 13:35Niet perse het oud worden, maar de jaren waarin je ziek bent. Even kort door de bocht: als je 80 wordt, maar tot je 75e weinig klachten of gezondheidsproblemen hebt, kost dat evenveel als wanneer je op je 65e ziek wordt en op je 70e overlijdt. En juist in die gezonde jaren valt er behoorlijk wat te winnen door - om maar wat te noemen - in beweging te blijven.
dinsdag 14 september 2021 om 13:59
Help me even;Maimai schreef: ↑14-09-2021 12:26Mijn redenering geeft alleen aan dat een grote oorzaak van het probleem onderbelicht blijft en door velen niet erkend wordt. De leefstijl aanpassen is ook een stuk ingewikkelder dan een pilletje slikken, klopt!
En ik ben het met jou eens! De zorg moet toegankelijk blijven voor iedereen!
Hebben we niet genoeg decennia onszelf en onze omgeving verwaarloosd? Waarom die vijandige reacties op een actuele en terechte vraag?
Hoeveel procent van alle in Nederland gemaakte kosten voor gezondheidszorg zijn nou precies leefstijl-gerelateerd, en hoeveel procent kunnen "we" besparen als iedereen morgen zijn levenstijl verbeterd?
dinsdag 14 september 2021 om 14:05
Nou, D66 doet een goede poging.
Je lichaam kapot werken tot jen70+ bent.
Pensioenen individualiseren waardoor zeker de lagere inkomens niks over houden.
De huizenmarkt zo onbereikbaar maken dat jouw kinderen (lees: potentiele mantelzorgers) helemaal nergens meer tijd voor hebben, want de hypotheek moet betaald. Bejaardentehuis sluiten, thuiszorg onbetaalbaar en onderbezet.
Dus die creëren zo zelf hun eigen doelgroep voor die voltooid-leven-wet........
dinsdag 14 september 2021 om 14:07
Op individueel niveau kan wat jij schetst. Maar dan moet je ook nog aard van aandoening meenemen. De kosten van aard aandoening en behandeling lopen nl. uiteen.Lariba schreef: ↑14-09-2021 13:35Niet perse het oud worden, maar de jaren waarin je ziek bent. Even kort door de bocht: als je 80 wordt, maar tot je 75e weinig klachten of gezondheidsproblemen hebt, kost dat evenveel als wanneer je op je 65e ziek wordt en op je 70e overlijdt. En juist in die gezonde jaren valt er behoorlijk wat te winnen door - om maar wat te noemen - in beweging te blijven.
In Nederland (dus collectief en absoluut) zijn de grootste kostenposten de behandeling en verzorging van ouderen. Dit komt omdat de aandoeningen vaak langdurige en intensieve zorg nodig hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 14 september 2021 om 14:11
Goed idee TO!
Laten we:
- campagnes tegen roken voeren op tv, radio, folders, internet, etc
- kinderen stimuleren om te bewegen door bijv een nationale buitenspeeldag
- slogans verzinnen als 'eet gezond, neem een appel' en 'je bent een rund als je met vuurwerk stunt'
- het aantal calorieën per koekje op verpakkingen zetten
- gezonde keuzes aangeven in de supermarkt
- reclame voor snoep en andere ongezonde producten op kinderen gericht verbieden en verpakkingen met speciale kinderfiguren (Dora koekjes) ook
- accijns heffen op tabak en alcohol, zodat het bijna onbetaalbaar wordt
- roken in openbare gelegenheden en op schoolpleinen verbieden
- Kinderen voor Kinderen inschakelen om actieve dansliedjes te maken over sporten en gezond eten en dat rond Koningsdag promoten op alle scholen
- enge plaatjes en teksten op sigarettenpakjes zetten die mensen waarschuwen voor de gevolgen van roken
- verbieden dat rookwaar in het zicht staat in winkels
- de leeftijd waarop alcohol gedronken mag worden vermogen van 16 naar 18 jaar
- met een speciale regeling sporten gratis maken voor gezinnen met een erg laag inkomen
- een speciale website maken met daarop heel veel informatie over gezond eten
- ouders van kleine kinderen bij het consultatiebureau al vanaf het eerste begin informatie geven over gezond eten, hoeveel suiker er in pakjes drinken zit, het nut van lekker bewegen, etc
- en nog 100 andere dingen, er is zoveel te verzinnen!
Eh, oh nee. Dat is de afgelopen decennia juist allemaal gedaan.
Onder welke steen heb jij gelegen TO, als je denkt dat hier weinig aandacht voor is?
Laten we:
- campagnes tegen roken voeren op tv, radio, folders, internet, etc
- kinderen stimuleren om te bewegen door bijv een nationale buitenspeeldag
- slogans verzinnen als 'eet gezond, neem een appel' en 'je bent een rund als je met vuurwerk stunt'
- het aantal calorieën per koekje op verpakkingen zetten
- gezonde keuzes aangeven in de supermarkt
- reclame voor snoep en andere ongezonde producten op kinderen gericht verbieden en verpakkingen met speciale kinderfiguren (Dora koekjes) ook
- accijns heffen op tabak en alcohol, zodat het bijna onbetaalbaar wordt
- roken in openbare gelegenheden en op schoolpleinen verbieden
- Kinderen voor Kinderen inschakelen om actieve dansliedjes te maken over sporten en gezond eten en dat rond Koningsdag promoten op alle scholen
- enge plaatjes en teksten op sigarettenpakjes zetten die mensen waarschuwen voor de gevolgen van roken
- verbieden dat rookwaar in het zicht staat in winkels
- de leeftijd waarop alcohol gedronken mag worden vermogen van 16 naar 18 jaar
- met een speciale regeling sporten gratis maken voor gezinnen met een erg laag inkomen
- een speciale website maken met daarop heel veel informatie over gezond eten
- ouders van kleine kinderen bij het consultatiebureau al vanaf het eerste begin informatie geven over gezond eten, hoeveel suiker er in pakjes drinken zit, het nut van lekker bewegen, etc
- en nog 100 andere dingen, er is zoveel te verzinnen!
Eh, oh nee. Dat is de afgelopen decennia juist allemaal gedaan.
Onder welke steen heb jij gelegen TO, als je denkt dat hier weinig aandacht voor is?
nicole123 wijzigde dit bericht op 14-09-2021 14:13
1.53% gewijzigd
dinsdag 14 september 2021 om 14:11
nessemeisje schreef: ↑14-09-2021 12:31niet sporten
mensen die een erfelijke aandoening hebben niet voorplanten
niet fietsen
kinderen niet in een klimrek
en mensen die zich er niet aan houden gaan op een eiland.
En uiteraard ongevaccineerden weigeren voor een opname in een ziekenhuis.
Die gaan maar een eigen IC opzetten op dat eiland.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 14 september 2021 om 14:13
Je hebt wel een punt. Ik liep hier vanmiddag nog door het centrum en het is echt schokkend om te zien hoeveel mensen er te dik zijn. Je mag het alleen niet zeggen omdat het ook andere oorzaken kan hebben (medicijnen e.d.) maar bij het merendeel is het toch gewoon volproppen met ongezonde zooi en niet sporten.
Als mensen gezonder gaan leven zou het een stuk beter gaan met de gezondheidszorg.
Als mensen gezonder gaan leven zou het een stuk beter gaan met de gezondheidszorg.
dinsdag 14 september 2021 om 14:17
Heb jij daar cijfers van?DS1971 schreef: ↑14-09-2021 12:54To heeft gelijk: het merendeel van de zorgkosten gaat op aan resultaten van gedrag waarvan we weten dat het schadelijk is voor het lichaam.
En ja, het zou heel goed zijn als er echt wat aan gedaan wordt. Niet zozeer door mensen aan te spreken, maar door de voedingsindustrie te dwingen andere keuzes te presenteren.
Aangezien het hier op de Coronapijler staat nog een leuk weetje: in de VS was 80% van de coronadoden obees en van de overige 20% had meer dan de helft suikerziekte, wat zoals we weten voor een groot deel ook door slecht voedsel komt. Dus het probleem van dit virus is in de VS meer dan 10x vergroot door een ongezonde levensstijl.
Dus er valt echt een wereld te winnen en het wordt dus echt tijd om bijvoorbeeld een suikertax in te voeren.
dinsdag 14 september 2021 om 14:18
Dik = ongezond?????EHV1981 schreef: ↑14-09-2021 14:13Je hebt wel een punt. Ik liep hier vanmiddag nog door het centrum en het is echt schokkend om te zien hoeveel mensen er te dik zijn. Je mag het alleen niet zeggen omdat het ook andere oorzaken kan hebben (medicijnen e.d.) maar bij het merendeel is het toch gewoon volproppen met ongezonde zooi en niet sporten.
Als mensen gezonder gaan leven zou het een stuk beter gaan met de gezondheidszorg.
dinsdag 14 september 2021 om 14:18
Maar, zag je daarbij ook welk kostenplaatje aan deze specifieke mensen hing? En welk kostenplaatje aan de mensen hangen die niet te dik zijn? Anders mis je nog wat informatie voor de conclusie dat TO een punt heeft. Naast het feit dat je eigenlijk van niemand kunt weten of er sprake is van toch gewoon volproppen met ongezonde zooi en niet sporten. Behalve als je er de hele dag naast zit en dan zeg ik: a) hoe krijg je die mensen allemaal tegelijk op dezelfde plek, om er bij te kunnen zitten en b) ga wat leuks maken van je leven, joh.EHV1981 schreef: ↑14-09-2021 14:13Je hebt wel een punt. Ik liep hier vanmiddag nog door het centrum en het is echt schokkend om te zien hoeveel mensen er te dik zijn. Je mag het alleen niet zeggen omdat het ook andere oorzaken kan hebben (medicijnen e.d.) maar bij het merendeel is het toch gewoon volproppen met ongezonde zooi en niet sporten.
Als mensen gezonder gaan leven zou het een stuk beter gaan met de gezondheidszorg.
dinsdag 14 september 2021 om 14:21
Dit.ludwina schreef: ↑14-09-2021 13:34De zorgkosten zijn nu eenmaal niet de enige factor in de kosten en baten.
De rokende 50-er die nooit sport, overgewicht heeft en 70 uur per week werkt in zijn directiefunctie levert ook heel veel belastinggeld op en spendeert heel veel geld en voegt daarmee van alles toe aan de economie, en vervolgens gaat hij netjes op zijn 69-ste dood en kost hij relatief weinig als oudere.
En dan heb je de obsessieve sportieve jongeling die parttime gaat werken om 4 dagen per week te kunnen blijven sporten en uren te kunnen besteden aan het bereiden van de in- en ingezonde maaltijd, die nauwelijks belasting betaalt omdat er relatief weinig inkomen is en die blijft dan leven tot hij/zij 95 is, waarvan de laatste 20 jaar dement en met een stevige PGB....
Ik heb heel wat patiënten die ik een waardiger einde zou gunnen. Niet alleen voor hen zelf, maar ook voor hun geliefden. Kun je nog zo gezond leven maar dementie voorkom je (nog) niet.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
dinsdag 14 september 2021 om 14:23
Jij hebt gemist dat wereldwijd de coronapatiënten op de IC in overwegende mate obees waren?Mugske schreef: ↑14-09-2021 13:51In de VS zijn er grote groepen mensen die niet voldoende geld hebben om gezond te eten en/of aan sport te doen. Deze mensen gaan pas naar een arts als het eigenlijk al te laat is, want gezondheidszorg is duur. Daar speelt dus heel andere problematiek als in Nederland.
