Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Belasting op gezondheidszorg
dinsdag 14 september 2021 om 11:55
Ik weet niet zo goed waar ik mijn opmerking moet plaatsen zonder off-topic te gaan.
De grootste belasting op gezondheidszorg is vooralsnog veroorzaakt door aandoeningen die voor een groot deel de oorsprong hebben in een ongezonde levensstijl. Denk aan kanker (in zeer veel vormen), diabetes, hart- en vaatziektes.
Voor wat betreft Corona gerelateerde ic-opnames, is ook hier in de meeste gevallen , in ieder geval bij de jongere patiënten, sprake van obesitas, diabetes ed.
Een van de grootste oorzaken aan de basis van de problemen van deze pandemie is de algemene leefstijl van de maatschappij waarin wij leven. Een pleistertje en een paracetamol bestrijdt weliswaar de symptomen. Maar niet voor lang.
Stel je voor wat het voor ons zorgstelsel zou betekenen als men:
- gezonder en gevarieerdere zou eten
- meer zou bewegen
- niet allen beter voor zichzelf, maar ook voor zijn omgeving zou zorgen
-…..
-…..
Zomaar vanuit de gezondheidszorg:
https://www.erasmusmc.nl/nl-nl/artikele ... 9-pandemie
Ik mis dit onderdeel in alle topics die hier geopend worden en ik vraag me af waarom hier zo weinig aandacht aan geschonken wordt…?
De grootste belasting op gezondheidszorg is vooralsnog veroorzaakt door aandoeningen die voor een groot deel de oorsprong hebben in een ongezonde levensstijl. Denk aan kanker (in zeer veel vormen), diabetes, hart- en vaatziektes.
Voor wat betreft Corona gerelateerde ic-opnames, is ook hier in de meeste gevallen , in ieder geval bij de jongere patiënten, sprake van obesitas, diabetes ed.
Een van de grootste oorzaken aan de basis van de problemen van deze pandemie is de algemene leefstijl van de maatschappij waarin wij leven. Een pleistertje en een paracetamol bestrijdt weliswaar de symptomen. Maar niet voor lang.
Stel je voor wat het voor ons zorgstelsel zou betekenen als men:
- gezonder en gevarieerdere zou eten
- meer zou bewegen
- niet allen beter voor zichzelf, maar ook voor zijn omgeving zou zorgen
-…..
-…..
Zomaar vanuit de gezondheidszorg:
https://www.erasmusmc.nl/nl-nl/artikele ... 9-pandemie
Ik mis dit onderdeel in alle topics die hier geopend worden en ik vraag me af waarom hier zo weinig aandacht aan geschonken wordt…?
anoniem_650347c9c7533 wijzigde dit bericht op 14-09-2021 12:14
25.17% gewijzigd
woensdag 15 september 2021 om 10:31
en uit plantaardige zuivelproductenChienandalou schreef: ↑15-09-2021 10:25Melk is niet zo goed als wordt voorgehouden, maar ook niet per se heel slecht. Wel is het beter om je calcium uit andere (zuivel) produkten dan melk te halen. In yoghurt en karnemelk zit veel minder lactose.
als je eenmaal plantaardige yoghurt gewend bent, is het een heel fijn alternatief
Kaas vind ik plantaardig nog niet lekker genoeg
toch s het heel raar, dat mensen blijkbaar melk nodig hebben, en andere zoogdieren niet. En heel veel inwoners van niet-westerse landen ook niet.
Vooral zorgen dat je vitamine D op orde is, is het belangrijkst, dan hoef je minder calcium tot je te nemen.
woensdag 15 september 2021 om 10:37
Mensen hebben melk in principe ook niet nodig. Maar mensen zijn steeds minder andere calciumrijke produkten steeds minder gaan eten.lilalinda schreef: ↑15-09-2021 10:31en uit plantaardige zuivelproducten
als je eenmaal plantaardige yoghurt gewend bent, is het een heel fijn alternatief
Kaas vind ik plantaardig nog niet lekker genoeg
toch s het heel raar, dat mensen blijkbaar melk nodig hebben, en andere zoogdieren niet. En heel veel inwoners van niet-westerse landen ook niet.
Vooral zorgen dat je vitamine D op orde is, is het belangrijkst, dan hoef je minder calcium tot je te nemen.
En idd, als je vitamine D en je magnesium op peil is, is de behoefte aan calcium wat lager. Alleen calcium en te weinig vit D en magnesium zorgt nl. wel voor harde botten, maar zonder benodigde elasticiteit nog steeds breekbaar.
Ik ben wel benieuwd wat zo’n suikertaks dan gaat doen bij melk? Dan wordt het aan de ene kant gepromoot als zijnde gezond en aan de andere kant moet er moet wel een taks op?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 september 2021 om 10:42
Wat is de tweede vlieg dan?Chienandalou schreef: ↑15-09-2021 09:59Intensieve veeteelt heeft wel meer schadelijke effecten dan alleen methaan.
Daarnaast was dit een uitgelezen kans om middels een leefstijladvies (minder vlees eten) mensen te bewegen 2 vliegen in 1 klap te slaan.
woensdag 15 september 2021 om 10:44
Klopt grotendeels. Maar in ieder geval missen we dan wel dan wel de afgeleide kosten.Solomio schreef: ↑15-09-2021 10:22Ik gok dat als iedereen veel gezonder zou gaan leven, dat we met z'n allen steeds ouder worden en dat dan toch die laatste jaren met veel mankementen gepaard zullen gaan.
Geen idee of het klopt, maar ik denk dat het systeem veel complexer is dan in dit stukje staat.
Dan zijn er minder mensen met obesitas, komen er weer andere aandoeningen die op nummer 1 komen. En dat zal altijd zo blijven.
We zijn ook veel te gefixeerd op levensverlenging, maar dat is een ander onderwerp.
woensdag 15 september 2021 om 10:54
Dat is geen ander onderwerp. Want in het door jou aangehaalde rapport staat ook dat daar de grootste kosten liggen naast geestelijke gezondheidszorg en al dan niet overbodige ingrepen. Maar ja, dat wijst niet zo lekker.
Natuurlijk is het promoten van een gezonde leefstijl goed en aan te raden. Helaas is het én niet zo makkelijk te bepalen wat die gezonde leefstijl nu precies inhoudt én gaat men denken in termen als schuld en zelf gecreëerde aandoeningen.
Het is natuurlijk makkelijker om te zeggen tegen iemand met overgewicht dat het zijn/haar eigen schuld is dan een 80-jarige dementerende verantwoordelijk houden voor de enorm stijgende zorgkosten.
Beide is ridicuul.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 september 2021 om 10:58
en veel bewegen, en veel buitenChienandalou schreef: ↑15-09-2021 10:37Mensen hebben melk in principe ook niet nodig. Maar mensen zijn steeds minder andere calciumrijke produkten steeds minder gaan eten.
zijn we ook minder gaan doen
woensdag 15 september 2021 om 11:09
Ik heb altijd gezond geleefd, gezond gegeten, weinig junk food, veel gesport, kortom vroegah deed ik al die dingen al die de huidige zelfverklaarde gezondheidsgoeroe's altijd propaganderen en toch kreeg ik in 2006 de diagnose chronische darmziekte, Colitus Ulcerosa. Maar van TO begrijp ik dat ik dat uiteraard geheel aan mijzelf te wijden heb doordat ik niet nog gezonder heb geleefd. Wat is nog gezonder? Een glas water per dag en een blaadje sla??
Ik leef nu trouwens een stuk ongezonder. Een paar maanden geleden dacht ik, ik moet toch wel een paar kilo (4 ofzo) kwijt, ik ga gezond eten met veel fruit en groente. Twee maanden later kon ik mijn dosis pillen verdriedubbelen plus een flinke kuur prednison erbovenop doen. Door al dat gezonde eten kreeg ik spontaan een opvlamming van mijn ziekte.
Ik heb nu uiteraard alle gezonde dingen als tomaten, paprika, noten, havermout etc geschrapt en nu is het van binnen weer rustig.
Maar ja, we moeten gezond leven
. Ik heb gewoon mijn eigen mix van gezond en ongezond en dat werkt prima
Ik leef nu trouwens een stuk ongezonder. Een paar maanden geleden dacht ik, ik moet toch wel een paar kilo (4 ofzo) kwijt, ik ga gezond eten met veel fruit en groente. Twee maanden later kon ik mijn dosis pillen verdriedubbelen plus een flinke kuur prednison erbovenop doen. Door al dat gezonde eten kreeg ik spontaan een opvlamming van mijn ziekte.
Ik heb nu uiteraard alle gezonde dingen als tomaten, paprika, noten, havermout etc geschrapt en nu is het van binnen weer rustig.
Maar ja, we moeten gezond leven
. Ik heb gewoon mijn eigen mix van gezond en ongezond en dat werkt prima
woensdag 15 september 2021 om 11:17
Dierlijke kaas en melk zijn de beste bron van calcium.lilalinda schreef: ↑15-09-2021 10:31en uit plantaardige zuivelproducten
als je eenmaal plantaardige yoghurt gewend bent, is het een heel fijn alternatief
Kaas vind ik plantaardig nog niet lekker genoeg
toch s het heel raar, dat mensen blijkbaar melk nodig hebben, en andere zoogdieren niet. En heel veel inwoners van niet-westerse landen ook niet.
Vooral zorgen dat je vitamine D op orde is, is het belangrijkst, dan hoef je minder calcium tot je te nemen.
Ik heb 22 jaar met endocrinologen (botexperts) gewerkt en vele proefschriften over het gevaar van te weinig calcium langs zien komen. De risico's worden heel erg onderschat.
Veel (jonge) vrouwen gebruiken nagenoeg geen zuivel omdat ze altijd aan de lijn zijn en veel kinderen lusten het niet en hoeven het niet van hun ouders.
Maar jammer dat degelijk opgeleide hoogleraren tegenwoordig niet meer geloofd worden. Er staan meteen een paar holistische zelfbenoemde experts op die het tegendeel stellig beweren. Niet alleen qua voedsel. Je ziet het bij de coronadiscussie.
amarna wijzigde dit bericht op 15-09-2021 11:25
12.28% gewijzigd
woensdag 15 september 2021 om 11:23
Ik heb trouwens met mijn verrotte imuunsysteem ook nog geen corona gehad. Ik liet in juni 2021 bloed prikken vanwege de darmziekte en ik had 0,0 antistoffen tegen corona. Dat terwijl ik dus van mei tot augustus een darmontsteking had, heel veel last van hooikoorts, van elke poep en scheet zwaar verkouden wordt. De kinderen zitten nu een week op school en ja hoor, ik ben weer zwaar verkouden. En plus het feit dat ik al sinds maart 2020 gewoon vier dagen in de week op kantoor werk
En als ik dan lees dat al die zelfverklaarde gezondheidsgoeroes wel corona hebben gehad dan weet ik dat mijn kapotte imuunsysteem blijkbaar geen enkel coronavirusje heeft opgepikt. Blijkbaar werkt mijn imuunsysteem beter dan dat van hun met hun gesport en gezond eten
Ik fiets naar mijn werk en wandel elk weekend circa 6 tot 10 km Dat is mijn sport.
En als ik dan lees dat al die zelfverklaarde gezondheidsgoeroes wel corona hebben gehad dan weet ik dat mijn kapotte imuunsysteem blijkbaar geen enkel coronavirusje heeft opgepikt. Blijkbaar werkt mijn imuunsysteem beter dan dat van hun met hun gesport en gezond eten
Ik fiets naar mijn werk en wandel elk weekend circa 6 tot 10 km Dat is mijn sport.
thing1 wijzigde dit bericht op 15-09-2021 11:25
5.22% gewijzigd
woensdag 15 september 2021 om 11:24
je hebt tegenwoordig veel plantaardige zuivel, waar calcium/B12 aan zijn toegevoegdamarna schreef: ↑15-09-2021 11:17Dierlijke kaas en melk zijn de beste bron van calcium.
Ik heb 22 jaar met endocrinologen (botexperts) gewerkt en vele proefschriften over het gevaar van te weinig calcium langs zien komen. De risico's worden heel erg onderschat.
Veel (jonge) vrouwen gebruiken nagenoeg geen zuivel omdat ze altijd aan de lijn zijn en veel kinderen lusten het niet en hoeven het niet van hun ouders.
https://www.voedingscentrum.nl/encyclop ... ucten.aspx
het is als met vlees-vervangen een kwestie van goed opletten
woensdag 15 september 2021 om 11:27
Opletten en grammen calcium tellen!lilalinda schreef: ↑15-09-2021 11:24je hebt tegenwoordig veel plantaardige zuivel, waar calcium/B12 aan zijn toegevoegd
https://www.voedingscentrum.nl/encyclop ... ucten.aspx
het is als met vlees-vervangen een kwestie van goed opletten
1000 mg per dag is het advies.
Ik geef eerlijk toe dat ik daar zelf niet aan kom.
maandag 20 september 2021 om 21:16
Ja, dat klopt maar van oudsher waren de verhoudingen totaal anders dan wat we nu eten. Zelfs de generatie van onze grootouders (grootouders van mensen die nu rond de 50 zijn) hadden een heel ander eetpatroon. Dingen als iedere dag een stukje vlees is nog niet zo heel lang gebruikelijk voor de meeste mensen. Kip was vroeger iets voor hoogtijdagen. Nu is het het goedkoopste vlees dat altijd en overal in grote hoeveelheden is te krijgen (en ook nog eens voor een 2x zo grote bevolking).
dinsdag 21 september 2021 om 10:18
Wat mij betreft kom je hier in de engste krochten van de mensheid onder neo liberalisme, de medemens als kostenpost die in de boekhouding moet worden weggezet.
Michel Foucault heeft hier hele leerzame dingen over geschreven, Hannah Arendt trouwens ook. Ik zou iedereen met dit soort gedachten (als in de op) van harte willen aanraden daar eens wat van te lezen, dan schrik je je waarschijnlijk rot. (Van je eigen ideeën)
Michel Foucault heeft hier hele leerzame dingen over geschreven, Hannah Arendt trouwens ook. Ik zou iedereen met dit soort gedachten (als in de op) van harte willen aanraden daar eens wat van te lezen, dan schrik je je waarschijnlijk rot. (Van je eigen ideeën)
dinsdag 21 september 2021 om 10:32
Maar laten we eerlijk zijn, die som hoeft helemaal niet gemaakt te worden in dit soort topics, want er wordt alleen maar gekeken naar de zorgkosten die uit een rapportje van ooit blijken die gemiddeld gezien gemoeid zijn met mensen met overgewicht. Er wordt niet gekeken naar de gemiddelde zorgkosten voor mensen die ongezond leven en slank zijn. Er wordt ook niet gekeken naar de gemiddelde zorgkosten van mensen boven de 80. En er wordt al helemaal niet gekeken naar 'wat levert iemand op en welke kosten staan daar tegenover'.slekire schreef: ↑21-09-2021 10:18Wat mij betreft kom je hier in de engste krochten van de mensheid onder neo liberalisme, de medemens als kostenpost die in de boekhouding moet worden weggezet.
Michel Foucault heeft hier hele leerzame dingen over geschreven, Hannah Arendt trouwens ook. Ik zou iedereen met dit soort gedachten (als in de op) van harte willen aanraden daar eens wat van te lezen, dan schrik je je waarschijnlijk rot. (Van je eigen ideeën)
Nee, het feit dat - bij wijze van - 2 op de 1.000 mensen met corona op de IC belanden met overgewicht versus 1 op de 1.000 zonder overgewicht, is voldoende om topic op topic aan te maken dat die 998 andere mensen met overgewicht nu ogenblikkelijk verplicht zijn om hun leven anders in te richten, te stoppen met werken, hele dagen te sporten zonder eten, etc. Maar voor mensen zonder overgewicht geldt dat dan weer niet, want ja, dat is er toch mooi 1 op de 1000 minder.
Ik ken de precieze getallen overigens niet hoor. Ik lees ook ergens (maar dat was eerste helft 2020, sindsdien is er wel wat gebeurd) dat een kwart van de mensen die op de IC terecht komen dat niet overleeft. Zijn dat ook de mensen met overgewicht, of wordt het op dat niveau niet bijgehouden?
dinsdag 21 september 2021 om 10:35
Fodmaps?Thing1 schreef: ↑15-09-2021 11:09Ik heb altijd gezond geleefd, gezond gegeten, weinig junk food, veel gesport, kortom vroegah deed ik al die dingen al die de huidige zelfverklaarde gezondheidsgoeroe's altijd propaganderen en toch kreeg ik in 2006 de diagnose chronische darmziekte, Colitus Ulcerosa. Maar van TO begrijp ik dat ik dat uiteraard geheel aan mijzelf te wijden heb doordat ik niet nog gezonder heb geleefd. Wat is nog gezonder? Een glas water per dag en een blaadje sla??
Ik leef nu trouwens een stuk ongezonder. Een paar maanden geleden dacht ik, ik moet toch wel een paar kilo (4 ofzo) kwijt, ik ga gezond eten met veel fruit en groente. Twee maanden later kon ik mijn dosis pillen verdriedubbelen plus een flinke kuur prednison erbovenop doen. Door al dat gezonde eten kreeg ik spontaan een opvlamming van mijn ziekte.
Ik heb nu uiteraard alle gezonde dingen als tomaten, paprika, noten, havermout etc geschrapt en nu is het van binnen weer rustig.
Maar ja, we moeten gezond leven
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
dinsdag 21 september 2021 om 10:47
je hebt een autoimmuun ziekte, dat maakt je immuunsysteem niet verrot maar die is juist te actief.
Dat geeft wel mogelijk problemen als je eenmaal wel besmet bent.
https://www.bd.nl/dossier-coronavirus/a ... gle.com%2FHet gros van de patiënten krijgt nu dexamethason, dat het op hol geslagen immuunsysteem kalmeert. Veel coronapatiënten overlijden immers niet aan het virus, maar aan de doorgeslagen afweerreactie die zich uiteindelijk tegen het eigen lichaam keert; een cytokinestorm.
dinsdag 21 september 2021 om 11:02
amarna schreef: ↑15-09-2021 11:17Dierlijke kaas en melk zijn de beste bron van calcium.
Ik heb 22 jaar met endocrinologen (botexperts) gewerkt en vele proefschriften over het gevaar van te weinig calcium langs zien komen. De risico's worden heel erg onderschat.
Veel (jonge) vrouwen gebruiken nagenoeg geen zuivel omdat ze altijd aan de lijn zijn en veel kinderen lusten het niet en hoeven het niet van hun ouders.
Maar jammer dat degelijk opgeleide hoogleraren tegenwoordig niet meer geloofd worden. Er staan meteen een paar holistische zelfbenoemde experts op die het tegendeel stellig beweren. Niet alleen qua voedsel. Je ziet het bij de coronadiscussie.
Dit is gewoon echt niet waar. En endocrinologen zijn ook al geen botexperts. Beetje vreemd, zo hoog van de toren blazen terwijl je duidelijk zelf niet in die wetenschap zit.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 21 september 2021 om 12:46
Dat is gewoon echt wel waar.
Ik zou je de namen kunnen noemen van een paar endocrinologen die gespecialiseerd zijn in osteoporose, inclusief de titels van hun proefschriften, maar jij bent een nog hoger opgeleide hoogleraar volgens mij.
dinsdag 21 september 2021 om 17:55
Inderdaad, dat klopt helemaal.mallebeppie schreef: ↑21-09-2021 16:13Je zou osteoporose toch ook kunnen zien als een soort metabole aandoening? Dan lijkt het me inderdaad dat een internist/endocrinoloog zich daar mee mag bemoeien.
