Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Belasting op gezondheidszorg
dinsdag 14 september 2021 om 11:55
Ik weet niet zo goed waar ik mijn opmerking moet plaatsen zonder off-topic te gaan.
De grootste belasting op gezondheidszorg is vooralsnog veroorzaakt door aandoeningen die voor een groot deel de oorsprong hebben in een ongezonde levensstijl. Denk aan kanker (in zeer veel vormen), diabetes, hart- en vaatziektes.
Voor wat betreft Corona gerelateerde ic-opnames, is ook hier in de meeste gevallen , in ieder geval bij de jongere patiënten, sprake van obesitas, diabetes ed.
Een van de grootste oorzaken aan de basis van de problemen van deze pandemie is de algemene leefstijl van de maatschappij waarin wij leven. Een pleistertje en een paracetamol bestrijdt weliswaar de symptomen. Maar niet voor lang.
Stel je voor wat het voor ons zorgstelsel zou betekenen als men:
- gezonder en gevarieerdere zou eten
- meer zou bewegen
- niet allen beter voor zichzelf, maar ook voor zijn omgeving zou zorgen
-…..
-…..
Zomaar vanuit de gezondheidszorg:
https://www.erasmusmc.nl/nl-nl/artikele ... 9-pandemie
Ik mis dit onderdeel in alle topics die hier geopend worden en ik vraag me af waarom hier zo weinig aandacht aan geschonken wordt…?
De grootste belasting op gezondheidszorg is vooralsnog veroorzaakt door aandoeningen die voor een groot deel de oorsprong hebben in een ongezonde levensstijl. Denk aan kanker (in zeer veel vormen), diabetes, hart- en vaatziektes.
Voor wat betreft Corona gerelateerde ic-opnames, is ook hier in de meeste gevallen , in ieder geval bij de jongere patiënten, sprake van obesitas, diabetes ed.
Een van de grootste oorzaken aan de basis van de problemen van deze pandemie is de algemene leefstijl van de maatschappij waarin wij leven. Een pleistertje en een paracetamol bestrijdt weliswaar de symptomen. Maar niet voor lang.
Stel je voor wat het voor ons zorgstelsel zou betekenen als men:
- gezonder en gevarieerdere zou eten
- meer zou bewegen
- niet allen beter voor zichzelf, maar ook voor zijn omgeving zou zorgen
-…..
-…..
Zomaar vanuit de gezondheidszorg:
https://www.erasmusmc.nl/nl-nl/artikele ... 9-pandemie
Ik mis dit onderdeel in alle topics die hier geopend worden en ik vraag me af waarom hier zo weinig aandacht aan geschonken wordt…?
anoniem_650347c9c7533 wijzigde dit bericht op 14-09-2021 12:14
25.17% gewijzigd
dinsdag 14 september 2021 om 14:24
Nee hoor! Het merendeel van de zorgkosten gaat op aan nieuwe heupen of knieen van ouderen, verzorging van demente ouderen, behandeling van chronische (niet welvaartgerelateerde) ziektes als reuma en veel vormen van kanker, behandeling van prenataaltjes, behandeling van ziektes waar men 75 jaar geleden nog dood aan ging zoals een hersenbloeding of longontsteking.
dinsdag 14 september 2021 om 14:24
Eens.EHV1981 schreef: ↑14-09-2021 14:13Je hebt wel een punt. Ik liep hier vanmiddag nog door het centrum en het is echt schokkend om te zien hoeveel mensen er te dik zijn. Je mag het alleen niet zeggen omdat het ook andere oorzaken kan hebben (medicijnen e.d.) maar bij het merendeel is het toch gewoon volproppen met ongezonde zooi en niet sporten.
Als mensen gezonder gaan leven zou het een stuk beter gaan met de gezondheidszorg.
dinsdag 14 september 2021 om 14:26
Ik heb de informatie over de VS en kennelijk ten onrechte doorgetrokken naar Nederland.amarna schreef: ↑14-09-2021 14:24Nee hoor! Het merendeel van de zorgkosten gaat op aan nieuwe heupen of knieen van ouderen, verzorging van demente ouderen, behandeling van chronische (niet welvaartgerelateerde) ziektes als reuma en veel vormen van kanker, behandeling van prenataaltjes, behandeling van ziektes waar men 75 jaar geleden nog dood aan ging zoals een hersenbloeding of longontsteking.
Neemt niet weg dat het belangrijk is om de voedingsindustrie aan te pakken.
dinsdag 14 september 2021 om 14:26
dinsdag 14 september 2021 om 14:26
Dat zijn coronakosten. TO suggereert dat "de hele gezondheidzorg" duur is door levensstijl en klaarblijkelijk beschik jij over informatie die dat inderbouwd, want je bevestigd het.
Daarnaast gaat de stelling over levensstijl niet over obese mensen.
dinsdag 14 september 2021 om 14:31
Van die "merendeel van die zorgkosten die opgaan aan resultaten van gedrag waarvan we weten dat het schadelijk is voor het lichaam."
Ik kan die namelijk niet vinden.
Waaruit blijkt volgens jou dat onze gezondheidszorg in meerderheid onebtaalbaar is door levensstijl?
dinsdag 14 september 2021 om 14:34
Obesitas is 1 van de mogelijke gevolgen van een ongezonde levensstijl en mag mi als voorbeeld gebruikt worden. Temeer het een groot probleem is in de westerse samenleving.
En irt Corona, citaat van de site van het Erasmus mc:
“ Verreweg de meerderheid van de mensen die met COVID-19 opgenomen wordt in een ziekenhuis, heeft last van overgewicht of ernstig overgewicht (obesitas). Overgewicht leidt via diverse wegen tot een ernstiger beloop van COVID-19, met name door een chronisch verstoord immuunsysteem. Ook vaccins doen het in het algemeen minder goed bij mensen met obesitas.”
Er wordt zelfs gesproken van overgewicht, dus niet alleen van obesitas. Lijkt me duidelijke taal op de openbare site van één van onze grootste ziekenhuizen.
dinsdag 14 september 2021 om 14:34
dinsdag 14 september 2021 om 14:35
Ik lees toch heel duidelijk in de op de link tussen corona (we zitten hier nu eenmaal op die pijler) en obesitas. En die is er ook. Lijkt mij niet zo gek om dat te benoemen.
dinsdag 14 september 2021 om 14:36
Ik heb het al gerectificeerd. Het ging over de VS, ten onrechte dacht ik dat het ook in Nederland het geval zou zijn.MajaDB schreef: ↑14-09-2021 14:31Van die "merendeel van die zorgkosten die opgaan aan resultaten van gedrag waarvan we weten dat het schadelijk is voor het lichaam."
Ik kan die namelijk niet vinden.
Waaruit blijkt volgens jou dat onze gezondheidszorg in meerderheid onebtaalbaar is door levensstijl?
dinsdag 14 september 2021 om 14:38
Maar waar komt het idee vandaan dat er niks aan gedaan wordt? Ik schud op de vorige pagina zo 20 voorbeelden uit mijn mouw van wat er allemaal gebeurt op dit vlak. Het is alleen zo dat het heel erg lastig is om bij mensen een gedragsverandering te bewerkstelligen. Het is makkelijker gezegd dan gedaan dat mensen gewoon even gezond moeten eten, veel moeten bewegen en niet moeten roken of drinken.
dinsdag 14 september 2021 om 14:45
Wat het nog ingewikkelder maakt is dat het niet om even gezond gaat. De een kan aankomen op de levensstijl waarmee de ander de mager blijft.nicole123 schreef: ↑14-09-2021 14:38Maar waar komt het idee vandaan dat er niks aan gedaan wordt? Ik schud op de vorige pagina zo 20 voorbeelden uit mijn mouw van wat er allemaal gebeurt op dit vlak. Het is alleen zo dat het heel erg lastig is om bij mensen een gedragsverandering te bewerkstelligen. Het is makkelijker gezegd dan gedaan dat mensen gewoon even gezond moeten eten, veel moeten bewegen en niet moeten roken of drinken.
En als iemand met 40 kg overgewicht dezelfde marathontraining doet als iemand die 5 kg ondergewicht heeft, dan voorspel ik je dat één van beide binnenkort nieuwe knieën nodig heeft.
dinsdag 14 september 2021 om 14:55
Dus omdat overgewicht impact heeft op hoe goed je lichaam Covid kan handelen, trekken we de conclusie dat ongezond leven de grootste kostenpost voor de zorg is?
Ik heb echt zo'n pleurishekel aan mensen die van zichzelf vinden dat ze heel gezond leven en vervolgens enorm de behoefte voelen om dit soort topics te openen. Echt flikker op met je superioriteitsgevoel. En lees je eens in op de feiten.
De herzieningen die al jaren gaande zijn in de zorg, zijn, naast de steeds ouder wordende mensheid, vooral de oorzaak van een groot deel van de kosten. Ik denk dat we vooral eens moeten kijken hoe we minder managers en meer handen aan het bed tegen fatsoenlijk loon voor elkaar gaan krijgen. Dat lijkt me een stuk belangrijker om een lagere zorgdruk voor elkaar te krijgen dan roeptoeteren dat niemand het ooit over gezond leven heeft.
Want de focus op gezond leven is er aan alle kanten hoor. Misschien moet je eens wat beter opletten wat er om je heen gebeurt in te wereld TO. Iemand hier heeft al een hele lijst gepost en de apps van de zorgverzekeraars over gezond leven vliegen je om de oren.
Ik heb echt zo'n pleurishekel aan mensen die van zichzelf vinden dat ze heel gezond leven en vervolgens enorm de behoefte voelen om dit soort topics te openen. Echt flikker op met je superioriteitsgevoel. En lees je eens in op de feiten.
De herzieningen die al jaren gaande zijn in de zorg, zijn, naast de steeds ouder wordende mensheid, vooral de oorzaak van een groot deel van de kosten. Ik denk dat we vooral eens moeten kijken hoe we minder managers en meer handen aan het bed tegen fatsoenlijk loon voor elkaar gaan krijgen. Dat lijkt me een stuk belangrijker om een lagere zorgdruk voor elkaar te krijgen dan roeptoeteren dat niemand het ooit over gezond leven heeft.
Want de focus op gezond leven is er aan alle kanten hoor. Misschien moet je eens wat beter opletten wat er om je heen gebeurt in te wereld TO. Iemand hier heeft al een hele lijst gepost en de apps van de zorgverzekeraars over gezond leven vliegen je om de oren.
dinsdag 14 september 2021 om 15:00
Helemaal mee eens!dannas schreef: ↑14-09-2021 14:55Dus omdat overgewicht impact heeft op hoe goed je lichaam Covid kan handelen, trekken we de conclusie dat ongezond leven de grootste kostenpost voor de zorg is?
Ik heb echt zo'n pleurishekel aan mensen die van zichzelf vinden dat ze heel gezond leven en vervolgens enorm de behoefte voelen om dit soort topics te openen. Echt flikker op met je superioriteitsgevoel. En lees je eens in op de feiten.
De herzieningen die al jaren gaande zijn in de zorg, zijn, naast de steeds ouder wordende mensheid, vooral de oorzaak van een groot deel van de kosten. Ik denk dat we vooral eens moeten kijken hoe we minder managers en meer handen aan het bed tegen fatsoenlijk loon voor elkaar gaan krijgen. Dat lijkt me een stuk belangrijker om een lagere zorgdruk voor elkaar te krijgen dan roeptoeteren dat niemand het ooit over gezond leven heeft.
Want de focus op gezond leven is er aan alle kanten hoor. Misschien moet je eens wat beter opletten wat er om je heen gebeurt in te wereld TO. Iemand hier heeft al een hele lijst gepost en de apps van de zorgverzekeraars over gezond leven vliegen je om de oren.
dinsdag 14 september 2021 om 15:00
Zo geeft obesitas een grotere kans op diabetes, een verhoogd cholesterolgehalte en een verhoogde bloeddruk. Die factoren vergroten het risico op hart- en vaatziekten, zoals een hartinfarct of een beroerte. Ook is er sprake van een verhoogd risico op het krijgen van sommige vormen van kanker.
dinsdag 14 september 2021 om 15:01
Eens, snap er ook niets van.nicole123 schreef: ↑14-09-2021 14:38Maar waar komt het idee vandaan dat er niks aan gedaan wordt? Ik schud op de vorige pagina zo 20 voorbeelden uit mijn mouw van wat er allemaal gebeurt op dit vlak. Het is alleen zo dat het heel erg lastig is om bij mensen een gedragsverandering te bewerkstelligen. Het is makkelijker gezegd dan gedaan dat mensen gewoon even gezond moeten eten, veel moeten bewegen en niet moeten roken of drinken.
Daarnaast struikel je over de yogascholen, hardloopgroepjes, bootcamps in park, superfoods, voedingssupplementen, vega’s en vegans.
En nogmaals: zoals in de linkjes die ik geplaatst heb liggen de hoge kosten van de gezondheidszorg in zijn algeheel op andere gebieden. De stelling in de OP klopt dus niet.
De schadelijkheid van roken is trouwens wel te vinden in de lijstjes, longkanker scoort hoog. Ook een not so fun fact: in de leeftijdsgroep 15-65 staat in de ranglijst doodsoorzaken longkanker op 1 en suïcide op 2.
Bij covid is er trouwens ook wel iets dubbels: met overgewicht is de kans op ernstig verloop gemiddeld hoger dan bij geen overgewicht. Beland je op de IC: dan zijn bij covid de overlevingskansen gelijk ongeacht gewicht. Bij andere aandoeningen is overgewicht juist een beschermende factor op een IC.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/ov ... ~b3b9c486/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 14 september 2021 om 15:03
Obesitas is 1 van de duurste kostenposten binnen de gezondheidszorg. Nederland besteedt jaarlijks ongeveer 500 miljoen euro aan de gevolgen van ernstig overgewicht. De indirecte kosten zijn ongeveer 2 miljard euro per jaarludwina schreef: ↑14-09-2021 14:18Maar, zag je daarbij ook welk kostenplaatje aan deze specifieke mensen hing? En welk kostenplaatje aan de mensen hangen die niet te dik zijn? Anders mis je nog wat informatie voor de conclusie dat TO een punt heeft. Naast het feit dat je eigenlijk van niemand kunt weten of er sprake is van toch gewoon volproppen met ongezonde zooi en niet sporten. Behalve als je er de hele dag naast zit en dan zeg ik: a) hoe krijg je die mensen allemaal tegelijk op dezelfde plek, om er bij te kunnen zitten en b) ga wat leuks maken van je leven, joh.
dinsdag 14 september 2021 om 15:04
Een verhoogde KANS ja. Dik zijn betekent niet automatisch dat je ongezond bent, net zoals slank zijn ook niet automatisch betekent dat je gezond bent. Maar heel veel mensen denken dat wel dat dik = ongezond en slank = gezond.EHV1981 schreef: ↑14-09-2021 15:00Zo geeft obesitas een grotere kans op diabetes, een verhoogd cholesterolgehalte en een verhoogde bloeddruk. Die factoren vergroten het risico op hart- en vaatziekten, zoals een hartinfarct of een beroerte. Ook is er sprake van een verhoogd risico op het krijgen van sommige vormen van kanker.
dinsdag 14 september 2021 om 15:06
Hopla!dannas schreef: ↑14-09-2021 14:55
Ik heb echt zo'n pleurishekel aan mensen die van zichzelf vinden dat ze heel gezond leven en vervolgens enorm de behoefte voelen om dit soort topics te openen. Echt flikker op met je superioriteitsgevoel. En lees je eens in op de feiten.
De herzieningen die al jaren gaande zijn in de zorg, zijn, naast de steeds ouder wordende mensheid, vooral de oorzaak van een groot deel van de kosten. Ik denk dat we vooral eens moeten kijken hoe we minder managers en meer handen aan het bed tegen fatsoenlijk loon voor elkaar gaan krijgen. Dat lijkt me een stuk belangrijker om een lagere zorgdruk voor elkaar te krijgen dan roeptoeteren dat niemand het ooit over gezond leven heeft.
Maar sowieso eens met je posts.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
dinsdag 14 september 2021 om 15:06
Maimai schreef: ↑14-09-2021 14:34En irt Corona, citaat van de site van het Erasmus mc:
“ Verreweg de meerderheid van de mensen die met COVID-19 opgenomen wordt in een ziekenhuis, heeft last van overgewicht of ernstig overgewicht (obesitas). Overgewicht leidt via diverse wegen tot een ernstiger beloop van COVID-19, met name door een chronisch verstoord immuunsysteem. Ook vaccins doen het in het algemeen minder goed bij mensen met obesitas.”
Er wordt zelfs gesproken van overgewicht, dus niet alleen van obesitas. Lijkt me duidelijke taal op de openbare site van één van onze grootste ziekenhuizen.
En nu worden de meeste bedden op de IC bezet door ongevaccineerden met Corona. Kost een vermogen.
Wat is nu je conclusie?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 14 september 2021 om 15:07
Ik denk vooral dat de focus verkeerd ligt. Het probleem is niet dat de mensen veranderd zijn, het probleem is dat ons voedselaanbod is veranderd. Zowel in de AH, als de extreme hoeveelheid aan fast food die je wordt aangeboden. En dat je zelfs tegenwoordig je huis niet meer uit hoeft te komen voor fast food. Paar muisklikken en klaar.dannas schreef: ↑14-09-2021 14:55Dus omdat overgewicht impact heeft op hoe goed je lichaam Covid kan handelen, trekken we de conclusie dat ongezond leven de grootste kostenpost voor de zorg is?
Ik heb echt zo'n pleurishekel aan mensen die van zichzelf vinden dat ze heel gezond leven en vervolgens enorm de behoefte voelen om dit soort topics te openen. Echt flikker op met je superioriteitsgevoel. En lees je eens in op de feiten.
De herzieningen die al jaren gaande zijn in de zorg, zijn, naast de steeds ouder wordende mensheid, vooral de oorzaak van een groot deel van de kosten. Ik denk dat we vooral eens moeten kijken hoe we minder managers en meer handen aan het bed tegen fatsoenlijk loon voor elkaar gaan krijgen. Dat lijkt me een stuk belangrijker om een lagere zorgdruk voor elkaar te krijgen dan roeptoeteren dat niemand het ooit over gezond leven heeft.
Want de focus op gezond leven is er aan alle kanten hoor. Misschien moet je eens wat beter opletten wat er om je heen gebeurt in te wereld TO. Iemand hier heeft al een hele lijst gepost en de apps van de zorgverzekeraars over gezond leven vliegen je om de oren.
Daarom ben ik van mening dat de overheid veel meer moet sturen hierin. Het klimaat gaan we ook niet redden met al die angstaanjagende berichten over Geleen aan Zee. Wat wel helpt in b.v. beprijzen van fossiele brandstof.
dinsdag 14 september 2021 om 15:11
Ja en rokers zijn over het algemeen slanker.ludwina schreef: ↑14-09-2021 14:45Wat het nog ingewikkelder maakt is dat het niet om even gezond gaat. De een kan aankomen op de levensstijl waarmee de ander de mager blijft.
En als iemand met 40 kg overgewicht dezelfde marathontraining doet als iemand die 5 kg ondergewicht heeft, dan voorspel ik je dat één van beide binnenkort nieuwe knieën nodig heeft.
Verder is overgewicht leuk om mee te schermen en shamen. Maar veel is niet altijd meetbaar in algehele kosten/aandoeningen.
Iemand die slank is, wekelijks een pizzaatje eet en een fles wijn drinkt, heeft meer kans op aandoeningen dat iemand met (matig) overgewicht die gezond eet, niet drinkt en dagelijks een half uurtje wandelt.
Diabetes wordt ook steeds meer aangehaald als ‘ziekte van de dikkerds’.
Type 1 heeft helemaal niets met overgewicht te maken.
Risicofactoren voor type 2 zijn:
-als je ouder bent, wordt de kans op diabetes type 2 steeds groter
-als je overgewicht hebt, vooral rond de buik
-als je een te hoog cholesterol hebt
-als je een vader, moeder, broer of zus hebt met diabetes type 2
-als je hoge bloeddruk hebt
-als je zwangerschapsdiabetes hebt gehad
-als je een baby hebt gekregen van meer dan 9 pond
-als je moeder zwangerschapsdiabetes heeft gehad
-als je rookt
-als je van Surinaams-Hindoestaanse, Turkse of Marokkaanse afkomst bent
-als je prednison gebruikt, of bepaalde medicijnen tegen psychoses
-als je PCOS, coeliakie of hemochromatose hebt
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 14 september 2021 om 15:13
