Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Carnaval en Corona: een goede combinatie?
woensdag 2 februari 2022 om 17:59
Allereerst voor iedereen onder de grote rivieren: dit topic gaat NIET over het verbieden van carnaval. Het gaat ook NIET over het belang van carnaval vieren of dat het niet begrepen wordt door iedereen van boven de rivieren. Want dat is een feit: wie niet met carnaval is opgegroeid, kijkt er anders naar dan de Oeteldonkers bijvoorbeeld. Dat het keigezellig is, geloof ik ook onmiddellijk en dat iedereen er zin in heeft na twee jaar: logisch.
Wat ik me wel afvraag, is het verstandig (gezien de exploderende besmettingscijfers) om met z'n allen een week te gaan hossen?
Ook al omdat carnaval twee jaar geleden een superspread-event bleek en zoveel mensen in Limburg en Brabant zwaar werden getroffen en familieleden en vrienden verloren aan corona... Vreselijke beelden waren dat. Juist daarom verbaas ik me er zo over dat het wel lijkt alsof carnaval nu perse door moet gaan. De Omikronvariant is weliswaar milder dan Delta, maar een nieuwe -gevaarlijke- variant kan zomaar ontstaan natuurlijk. Waarom is het zo lastig om het feest ietsjes later en veiliger te vieren, bijvoorbeeld in het voorjaar?
Wat ik me wel afvraag, is het verstandig (gezien de exploderende besmettingscijfers) om met z'n allen een week te gaan hossen?
Ook al omdat carnaval twee jaar geleden een superspread-event bleek en zoveel mensen in Limburg en Brabant zwaar werden getroffen en familieleden en vrienden verloren aan corona... Vreselijke beelden waren dat. Juist daarom verbaas ik me er zo over dat het wel lijkt alsof carnaval nu perse door moet gaan. De Omikronvariant is weliswaar milder dan Delta, maar een nieuwe -gevaarlijke- variant kan zomaar ontstaan natuurlijk. Waarom is het zo lastig om het feest ietsjes later en veiliger te vieren, bijvoorbeeld in het voorjaar?
vrijdag 4 februari 2022 om 08:25
vrijdag 4 februari 2022 om 08:31
je kunt van een plein een festivalterrein maken, je kunt kaarten verkopen en QR-codes testen. En daar een max aanstellen (1250 is de huidige regel)
en je kunt per cafe een max aantal bezoekers instellen
en dan krijg je zitplaatsen. En om tien uur gaat alles dicht
Als je dat niet leuk vindt... tja dan kom je niet. Maar dat zijn nu nog de regels
vrijdag 4 februari 2022 om 08:50
Het gaat niet om wel of niet leuk vinden, maar om wat binnen regels mag en de veiligheid als er veel mensen op de been zijn.lilalinda schreef: ↑04-02-2022 08:31je kunt van een plein een festivalterrein maken, je kunt kaarten verkopen en QR-codes testen. En daar een max aanstellen (1250 is de huidige regel)
en je kunt per cafe een max aantal bezoekers instellen
en dan krijg je zitplaatsen. En om tien uur gaat alles dicht
Als je dat niet leuk vindt... tja dan kom je niet. Maar dat zijn nu nog de regels
Je eerste voorstel zou heel leuk zijn voor de carnavallers, maar dat mag dus binnen huidige regels niet.
Het tweede is zoals de huidige regels zijn en normaal ben ik helemaal voor dat de zaken zelf hun eigen handhaving moeten regelen, maar burgemeesters verwachten een grote toestroom en hoe en wie regelt dat?
En dat is juist het dilemma voor de burgemeesters. Verbieden kan zo makkelijk niet, maar een plein inrichten en/of vele mensen weigeren kan ook lastig worden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 februari 2022 om 09:47
Op dit moment geldt er voor buiten geen maximum aantal bezoekers, maar wel vaste zitplaats, per persoon 5m2 en 1,5m afstand. Of dat realistisch is tijdens carnaval vraag ik mij af.Chienandalou schreef: ↑04-02-2022 08:50Het gaat niet om wel of niet leuk vinden, maar om wat binnen regels mag en de veiligheid als er veel mensen op de been zijn.
Je eerste voorstel zou heel leuk zijn voor de carnavallers, maar dat mag dus binnen huidige regels niet.
Het tweede is zoals de huidige regels zijn en normaal ben ik helemaal voor dat de zaken zelf hun eigen handhaving moeten regelen, maar burgemeesters verwachten een grote toestroom en hoe en wie regelt dat?
En dat is juist het dilemma voor de burgemeesters. Verbieden kan zo makkelijk niet, maar een plein inrichten en/of vele mensen weigeren kan ook lastig worden.
Voor de burgermeester en veiligheidsregio liggen er grote dilemma's. Ondernemers willen uiteraard graag om niet nog een keer zoveel omzetverlies te lijden. Je kunt hun bij zoveel drukte niet verantwoordelijk maken voor de controle, ook zij hebben bijvoorbeeld te maken met grote personeelstekorten. Ze zullen met alle partijen in overleg moeten om tot een realistische oplossing te komen.
vrijdag 4 februari 2022 om 09:59
ik kan me heel goed voorstellen, dat het binnen mijn voorstellen (die echt passen binnen de regels) minder leuk isChienandalou schreef: ↑04-02-2022 08:50Het gaat niet om wel of niet leuk vinden, maar om wat binnen regels mag en de veiligheid als er veel mensen op de been zijn.
Je eerste voorstel zou heel leuk zijn voor de carnavallers, maar dat mag dus binnen huidige regels niet.
Het tweede is zoals de huidige regels zijn en normaal ben ik helemaal voor dat de zaken zelf hun eigen handhaving moeten regelen, maar burgemeesters verwachten een grote toestroom en hoe en wie regelt dat?
En dat is juist het dilemma voor de burgemeesters. Verbieden kan zo makkelijk niet, maar een plein inrichten en/of vele mensen weigeren kan ook lastig worden.
Maar naar een voetbalstadion gaan, en maar 1/3e van de plekken vol. En alleen vast zitplaatsen, en niet naast elkaar. Is ook nietl lollig
zitten bij een metal-concert ook niet
Waarom zouden we voor Carnaval een uitzondering maken???
vrijdag 4 februari 2022 om 10:09
heb je enig idee hoeveel cafe's Maastricht bijvoorbeeld heeft. Iedere straat in de binnenstad heeft wel een cafe. En dan heb ik het nog niet over de buitenwijken. En bijna al die cafe's hebben een buitenbar met carnaval. Het is gewoon heel lastig tegen te houden.lilalinda schreef: ↑04-02-2022 08:31je kunt van een plein een festivalterrein maken, je kunt kaarten verkopen en QR-codes testen. En daar een max aanstellen (1250 is de huidige regel)
en je kunt per cafe een max aantal bezoekers instellen
en dan krijg je zitplaatsen. En om tien uur gaat alles dicht
Als je dat niet leuk vindt... tja dan kom je niet. Maar dat zijn nu nog de regels
Ik snap dat Carnaval nu niet verstandig is, maar zo vind ik een wintersport nu ook niet verstandig of een vliegvakantie. maar daat wordt ook van gezegd dat het gewoon moet kunnen.
vrijdag 4 februari 2022 om 10:09
Ik hou niet van carnaval en zal ook niet gaan. Weet niet waarom je blijft doorgaan op ‘minder leuk’ en ‘uitzondering’.lilalinda schreef: ↑04-02-2022 09:59ik kan me heel goed voorstellen, dat het binnen mijn voorstellen (die echt passen binnen de regels) minder leuk is
Maar naar een voetbalstadion gaan, en maar 1/3e van de plekken vol. En alleen vast zitplaatsen, en niet naast elkaar. Is ook nietl lollig
zitten bij een metal-concert ook niet
Waarom zouden we voor Carnaval een uitzondering maken???
Het gaat er om dat horeca met qr en zitplaatsen binnen de regels open is. Dat kan een hele grote groep mensen op de been brengen. Hoe gaan burgemeesters dat managen? Hoe zorg je er voor dat er niet tienduizenden mensen in bv. Den Bosch aankomen?
En dat feest op het plein kan dus niet, of je moet ze (zoals Dahlia zegt) ver uit elkaar aan een tafel zetten, wie gaat dat handhaven? Welke horeca-ondernemer heeft nu de reserves en ruimte om dit vol beveiliging op poten te zetten?
Als er niets wordt geregeld, kunnen dingen uit de hand lopen, dus wel wat regelen zou wens lijk zijn, maar dan heb je dus de catch 22 waar Apple het over heeft.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 februari 2022 om 10:14
omdat dat is, wat de burgemeesters zelf roepen. Dat het alleen kan, als alles magChienandalou schreef: ↑04-02-2022 10:09Ik hou niet van carnaval en zal ook niet gaan. Weet niet waarom je blijft doorgaan op ‘minder leuk’ en ‘uitzondering’.
Het gaat er om dat horeca met qr en zitplaatsen binnen de regels open is. Dat kan een hele grote groep mensen op de been brengen. Hoe gaan burgemeesters dat managen? Hoe zorg je er voor dat er niet tienduizenden mensen in bv. Den Bosch aankomen?
En dat feest op het plein kan dus niet, of je moet ze (zoals Dahlia zegt) ver uit elkaar aan een tafel zetten, wie gaat dat handhaven? Welke horeca-ondernemer heeft nu de reserves en ruimte om dit vol beveiliging op poten te zetten?
Als er niets wordt geregeld, kunnen dingen uit de hand lopen, dus wel wat regelen zou wens lijk zijn, maar dan heb je dus de catch 22 waar Apple het over heeft.
en dat ze niet gaan handhaven en dat je de vierders niet kunt tegenhouden
en dat vind ik onjuist, als je denkt dat je de vierders niet kunt tegenhouden, dan organiseer je niks. Gaan mensen dan op straat lopen? Vast, maar als er geen bier te krijgen is, is dat snel niet leuk meer. Als er geen muziekcorps langsloopt, is er weinig aan
dus ik pleit voor: OF een feestje met de regels, en dus zitplaatsen etc
OF, gewoon helemaal niet
Ik heb nog steeds geen antwoord op, waarom we voor carnaval uitzonderingen zouden maken, behalve, dat mensen niet gaan luisteren. En dat vind ik een heel slecht argument. Dat is zwichten voor terreur
vrijdag 4 februari 2022 om 10:18
Alle cafés zijn en mogen open. Welke uitzondering wordt er volgens jou dan gemaakt?lilalinda schreef: ↑04-02-2022 10:14omdat dat is, wat de burgemeesters zelf roepen. Dat het alleen kan, als alles mag
en dat ze niet gaan handhaven en dat je de vierders niet kunt tegenhouden
en dat vind ik onjuist, als je denkt dat je de vierders niet kunt tegenhouden, dan organiseer je niks. Gaan mensen dan op straat lopen? Vast, maar als er geen bier te krijgen is, is dat snel niet leuk meer. Als er geen muziekcorps langsloopt, is er weinig aan
dus ik pleit voor: OF een feestje met de regels, en dus zitplaatsen etc
OF, gewoon helemaal niet
Ik heb nog steeds geen antwoord op, waarom we voor carnaval uitzonderingen zouden maken, behalve, dat mensen niet gaan luisteren. En dat vind ik een heel slecht argument. Dat is zwichten voor terreur
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 februari 2022 om 10:22
Nou ja, de laatste jaren wordt in Nederland toch heel vaak 'gezwicht voor terreur' op allerlei beleidsterreinen. Wat dat betreft past het dan wel in de lijnlilalinda schreef: ↑04-02-2022 10:14omdat dat is, wat de burgemeesters zelf roepen. Dat het alleen kan, als alles mag
en dat ze niet gaan handhaven en dat je de vierders niet kunt tegenhouden
en dat vind ik onjuist, als je denkt dat je de vierders niet kunt tegenhouden, dan organiseer je niks. Gaan mensen dan op straat lopen? Vast, maar als er geen bier te krijgen is, is dat snel niet leuk meer. Als er geen muziekcorps langsloopt, is er weinig aan
dus ik pleit voor: OF een feestje met de regels, en dus zitplaatsen etc
OF, gewoon helemaal niet
Ik heb nog steeds geen antwoord op, waarom we voor carnaval uitzonderingen zouden maken, behalve, dat mensen niet gaan luisteren. En dat vind ik een heel slecht argument. Dat is zwichten voor terreur
.Normaal gesproken is na carnaval de halve stad ziek, ook dat is standaard. Wat dat betreft verandert er ook niet zoveel als het doorgaat
vrijdag 4 februari 2022 om 10:27
Precies.lilalinda schreef: ↑04-02-2022 10:14omdat dat is, wat de burgemeesters zelf roepen. Dat het alleen kan, als alles mag
en dat ze niet gaan handhaven en dat je de vierders niet kunt tegenhouden
en dat vind ik onjuist, als je denkt dat je de vierders niet kunt tegenhouden, dan organiseer je niks. Gaan mensen dan op straat lopen? Vast, maar als er geen bier te krijgen is, is dat snel niet leuk meer. Als er geen muziekcorps langsloopt, is er weinig aan
dus ik pleit voor: OF een feestje met de regels, en dus zitplaatsen etc
OF, gewoon helemaal niet
Ik heb nog steeds geen antwoord op, waarom we voor carnaval uitzonderingen zouden maken, behalve, dat mensen niet gaan luisteren. En dat vind ik een heel slecht argument. Dat is zwichten voor terreur
Zolang de zorg nog overmatig veel werk heeft aan de corona patiënten, geen grootschalige feesten!
vrijdag 4 februari 2022 om 10:29
geen afstand houden, geen max aantal bezoekers, geen zitplaatsen etcChienandalou schreef: ↑04-02-2022 10:18Alle cafés zijn en mogen open. Welke uitzondering wordt er volgens jou dan gemaakt?
en om tien uur dicht kon ook niet
Nogmaals: dat zeggen de burgemeesters, die volgens mij vooral geen impopulaire maatregelen willen opleggen. En daarmee vooral bewijzen hun functie niet waard te zijn.
vrijdag 4 februari 2022 om 10:41
Dat is echt te kort door de bocht. In Den Bosch hebben ze met de avondklokrellen de schrik van hun leven gehad. Cafés sluiten zal niet kunnen, dus zij vrezen een grote toestroom aan mensen naar de stad. Waar laat je die? Hoe hou je ze tegen? Dat zijn de dilemma’s waar ze in de grote steden tegenaan lopen. Zij zijn juist bang dat als er niets gedaan wordt er veel mis kan gaan.lilalinda schreef: ↑04-02-2022 10:29geen afstand houden, geen max aantal bezoekers, geen zitplaatsen etc
en om tien uur dicht kon ook niet
Nogmaals: dat zeggen de burgemeesters, die volgens mij vooral geen impopulaire maatregelen willen opleggen. En daarmee vooral bewijzen hun functie niet waard te zijn.
Vele optochten zijn al gecanceld, pronkzittingen en tonproatavonden kunnen binnen de regels al niet, dus er wordt vooral al heel veel niet gedaan. De rest is nu een probleem, hoe ga je de veiligheid op straat en/of café waarborgen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 februari 2022 om 10:44
Om een grote toestroom van “buitendurpsen” te beperken zou je natuurlijk naar woon- of geboorteplaats kunnen vragen, of mensen bij de toegangscontrole het plaatselijke volkslied laten zingen.Chienandalou schreef: ↑04-02-2022 10:09Ik hou niet van carnaval en zal ook niet gaan. Weet niet waarom je blijft doorgaan op ‘minder leuk’ en ‘uitzondering’.
Het gaat er om dat horeca met qr en zitplaatsen binnen de regels open is. Dat kan een hele grote groep mensen op de been brengen. Hoe gaan burgemeesters dat managen? Hoe zorg je er voor dat er niet tienduizenden mensen in bv. Den Bosch aankomen?
En dat feest op het plein kan dus niet, of je moet ze (zoals Dahlia zegt) ver uit elkaar aan een tafel zetten, wie gaat dat handhaven? Welke horeca-ondernemer heeft nu de reserves en ruimte om dit vol beveiliging op poten te zetten?
Als er niets wordt geregeld, kunnen dingen uit de hand lopen, dus wel wat regelen zou wens lijk zijn, maar dan heb je dus de catch 22 waar Apple het over heeft.
vrijdag 4 februari 2022 om 10:48
wolkewitje schreef: ↑04-02-2022 10:44Om een grote toestroom van “buitendurpsen” te beperken zou je natuurlijk naar woon- of geboorteplaats kunnen vragen, of mensen bij de toegangscontrole het plaatselijke volkslied laten zingen.
O pronkjuweel van heel deez’ aard
Ons dierbaar Oeteldonk
Door niets en nimmer evenaard
Geen naam die schooner klonk (bis)
Waar is op gansch het wereldrond
Een watervrij moeras
Zoo schoon als waar ons wieg eens stond
De Oeteldonkse plas (bis)
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 februari 2022 om 10:51
alles afgelasten, waar je geen controle op hebtChienandalou schreef: ↑04-02-2022 10:41Dat is echt te kort door de bocht. In Den Bosch hebben ze met de avondklokrellen de schrik van hun leven gehad. Cafés sluiten zal niet kunnen, dus zij vrezen een grote toestroom aan mensen naar de stad. Waar laat je die? Hoe hou je ze tegen? Dat zijn de dilemma’s waar ze in de grote steden tegenaan lopen. Zij zijn juist bang dat als er niets gedaan wordt er veel mis kan gaan.
Vele optochten zijn al gecanceld, pronkzittingen en tonproatavonden kunnen binnen de regels al niet, dus er wordt vooral al heel veel niet gedaan. De rest is nu een probleem, hoe ga je de veiligheid op straat en/of café waarborgen?
overal kaartverkoop vooraf, en controleren
en als het nodig is, dan zet je een plein af, en heb je ook een kaartje nodig, om daarop te komen
ik vind je verschuilen achter, dat er dan relschoppers komen, echt een dom argument van burgemeesters. Dan is vanaf dat moment het hek van de dam. Alles wat niet mag, gewoon lekker toch doen,als je maar dreigt met geweld.
vrijdag 4 februari 2022 om 10:54
Chienandalou schreef: ↑04-02-2022 10:09Ik hou niet van carnaval en zal ook niet gaan. Weet niet waarom je blijft doorgaan op ‘minder leuk’ en ‘uitzondering’.
Het gaat er om dat horeca met qr en zitplaatsen binnen de regels open is. Dat kan een hele grote groep mensen op de been brengen. Hoe gaan burgemeesters dat managen? Hoe zorg je er voor dat er niet tienduizenden mensen in bv. Den Bosch aankomen?
En dat feest op het plein kan dus niet, of je moet ze (zoals Dahlia zegt) ver uit elkaar aan een tafel zetten, wie gaat dat handhaven? Welke horeca-ondernemer heeft nu de reserves en ruimte om dit vol beveiliging op poten te zetten?
Als er niets wordt geregeld, kunnen dingen uit de hand lopen, dus wel wat regelen zou wens lijk zijn, maar dan heb je dus de catch 22 waar Apple het over heeft.
Hoe voorkom je dat als mensen in een stad niet welkom zijn het probleem niet naar elders verschuift? Hoe voorkom je "carnavalnomaden"?
vrijdag 4 februari 2022 om 10:55
Jij leest echt dingen die er niet staan en ik snap je agressie in deze niet.lilalinda schreef: ↑04-02-2022 10:51alles afgelasten, waar je geen controle op hebt
overal kaartverkoop vooraf, en controleren
en als het nodig is, dan zet je een plein af, en heb je ook een kaartje nodig, om daarop te komen
ik vind je verschuilen achter, dat er dan relschoppers komen, echt een dom argument van burgemeesters. Dan is vanaf dat moment het hek van de dam. Alles wat niet mag, gewoon lekker toch doen,als je maar dreigt met geweld.
Maar goed, ik zit veilig 100km ten noorden van braboland in wat al een tijdje de grootste brandhaard van het land is, dus ik heb me er verder ook niet mee te bemoeien. Hier al uitdagingen genoeg als je over de wallen, zeedijk en nieuwmarkt loopt. Elke dag carnaval.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 februari 2022 om 10:57
agressie?Chienandalou schreef: ↑04-02-2022 10:55Jij leest echt dingen die er niet staan en ik snap je agressie in deze niet.
Maar goed, ik zit veilig 100km ten noorden van braboland in wat al een tijdje de grootste brandhaard van het land is, dus ik heb me er verder ook niet mee te bemoeien. Hier al uitdagingen genoeg als je over de wallen, zeedijk en nieuwmarkt loopt. Elke dag carnaval.
wat je leest is enkel verbazing hoor
ik zou pas agressief worden, als ik zo'n slechte burgemeester had
vrijdag 4 februari 2022 om 11:01
Laat carnaval lekker doorgaan zonder verdere beperkingen, maar het dan net wat meer buiten plaatsvinden. De kwetsbaren kunnen dan het beste weg blijven. Alleen maar alles verbieden pikken mensen niet meer en terecht wat mij betreft. Laat mensen zelf een keuze maken en gun ondernemers weer eens wat omzet na al die stomme lockdowns. Het virus houd je toch niet tegen met maatregelen.
vrijdag 4 februari 2022 om 11:01
Je bent vooralsnog met een oplossing gekomen die de meeste burgemeesters al doen (aflassen evenementen) en met oplossingen die niet mogelijk zijn (plein afzetten), dus ik hoop dat al die slechte burgemeesters betere gesprekspartners hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 februari 2022 om 11:08
Dit was vorig jaar het geval. Horeca dicht. Er waren wel wat mensen die verkleed door het dorp liepen, in kleine groepjes, met eigen drank en muziek. Maar heel gezellig werd het niet.lilalinda schreef: ↑04-02-2022 10:14omdat dat is, wat de burgemeesters zelf roepen. Dat het alleen kan, als alles mag
en dat ze niet gaan handhaven en dat je de vierders niet kunt tegenhouden
en dat vind ik onjuist, als je denkt dat je de vierders niet kunt tegenhouden, dan organiseer je niks. Gaan mensen dan op straat lopen? Vast, maar als er geen bier te krijgen is, is dat snel niet leuk meer. Als er geen muziekcorps langsloopt, is er weinig aan
dus ik pleit voor: OF een feestje met de regels, en dus zitplaatsen etc
OF, gewoon helemaal niet
Ik heb nog steeds geen antwoord op, waarom we voor carnaval uitzonderingen zouden maken, behalve, dat mensen niet gaan luisteren. En dat vind ik een heel slecht argument. Dat is zwichten voor terreur
Het drukst was het op het ijs op de vennen rond ons dorp. Daar schaatste jong en oud door elkaar, maakten een praatje, dronken samen een drankje. Heel gezellig, van mij mag carnaval altijd zo zijn, buiten in de bossen, waar mijn kind zich bezig houdt met zand en takken, zonder dat hij na een half uur vraagt wanneer we nou naar hui-uis gaan. Zonder in een veel te kleine kroeg te staan waar ik, door mijn geringe lengte, met mijn neus in de oksels van andere mensen geduwd word. Of tegen de jas van iemand die het vorig jaar niet nodig achtte hem te wassen, en daar dit jaar geen tijd meer voor had, toen hij hem na een jaar weer uit de carnavalsdoos haalde. En om 22u lag ik al lang uitgeteld in mijn bed, en de volgende dag fris weer op, zonder kater.
vrijdag 4 februari 2022 om 11:55
die van Maastricht maakte van de week grapjes over Corona, op Radio1Chienandalou schreef: ↑04-02-2022 11:01Je bent vooralsnog met een oplossing gekomen die de meeste burgemeesters al doen (aflassen evenementen) en met oplossingen die niet mogelijk zijn (plein afzetten), dus ik hoop dat al die slechte burgemeesters betere gesprekspartners hebben.
met een boel hihi, echt heel slecht
