Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona en taakverdeling
dinsdag 23 maart 2021 om 10:01
De dames en heren leren het ook nooit he:
Citaat:
Even leek het erop dat de coronacrisis een kleine revolutie zou ontketenen aan de Nederlandse keukentafels. Doordat veel vrouwen in cruciale beroepen zitten, zoals de zorg, ging een derde van de vaders meer zorgtaken op zich nemen.
De taakverdeling is inmiddels weer even ongelijk als voor de coronacrisis, blijkt uit onderzoek van drie universiteiten waaruit de Volkskrant citeert. Vaders nemen momenteel minder zorgtaken op zich dan aan het begin van de lockdown.
De toename bij tijdens de eerste lockdown - van 33 naar bijna 40 procent huishoudens waarin de zorg eerlijk werd verdeeld - was van korte duur, wijzen de universiteiten van Utrecht en Amsterdam en de Radboud Universiteit uit.
Hoewel 18 procent van de vaders in november nog altijd aangaf meer te zorgen dan voor de coronacrisis, is dat fors minder dan in eerdere metingen. Bovendien is het minder dan de moeders, van wie 20 procent meer zorgtaken op zich nam.
Citaat:
Even leek het erop dat de coronacrisis een kleine revolutie zou ontketenen aan de Nederlandse keukentafels. Doordat veel vrouwen in cruciale beroepen zitten, zoals de zorg, ging een derde van de vaders meer zorgtaken op zich nemen.
De taakverdeling is inmiddels weer even ongelijk als voor de coronacrisis, blijkt uit onderzoek van drie universiteiten waaruit de Volkskrant citeert. Vaders nemen momenteel minder zorgtaken op zich dan aan het begin van de lockdown.
De toename bij tijdens de eerste lockdown - van 33 naar bijna 40 procent huishoudens waarin de zorg eerlijk werd verdeeld - was van korte duur, wijzen de universiteiten van Utrecht en Amsterdam en de Radboud Universiteit uit.
Hoewel 18 procent van de vaders in november nog altijd aangaf meer te zorgen dan voor de coronacrisis, is dat fors minder dan in eerdere metingen. Bovendien is het minder dan de moeders, van wie 20 procent meer zorgtaken op zich nam.
donderdag 1 april 2021 om 11:22
Nou dat, maar ook dat de hoeveelheid uren die je werkt niet automatisch gelinkt is aan de taken die je doet thuis.Janiva schreef: ↑01-04-2021 09:45Ik denk dat ze bedoelt dat vrouwen minder gaan werken, omdat zij hun werk om het gezin heen plooien en de man het gezinsleven om zijn werk heen plooit. Generaliserend gezegd. Waarbij de man niet teveel wil inleveren op zijn werk, waardoor de vrouw het maar doet door minder te gaan werken en zo de boel thuis beter geregeld krijgt.
donderdag 1 april 2021 om 11:26
De praktijk is hier dat het wel wat jaartjes geduurd heeft en als ik Viva forum had moet geloven had ik na een maand of twee echt wel moeten opstappen.
Ik had kunnen scheiden inderdaad, of me bij de situatie kunnen neerleggen en (lijdzaam) accepteren, me plooien naar de situatie, maar ja, ik ben eigenwijs. Ik kan me ook gewoon voorstellen dat een ander dus wel gaat scheiden of accepteren.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 01-04-2021 11:29
2.46% gewijzigd
donderdag 1 april 2021 om 11:27
Waarom niet dan?captain_hindsight schreef: ↑01-04-2021 11:22Nou dat, maar ook dat de hoeveelheid uren die je werkt niet automatisch gelinkt is aan de taken die je doet thuis.
Ik neem ook aan dat in de genoemde verdeling degene die 40 uur meer geld verdient en dus er geld gaat van die partner naar de andere partner (al dan niet via de spreekwoordelijke grote geldberg op gezamenlijke naam).
Dan maakt het toch niet meer uit of je een uur werkt voor een salaris, of een uur werkt ten behoeve van een fijner leven?
donderdag 1 april 2021 om 11:27
En is hier ook al pagina’s lang uitgelegd. Vanaf het begin al.captain_hindsight schreef: ↑01-04-2021 11:24Dat wordt vaak tussen de regels door gesuggereerd.
(Niet door jou per se denk ik.)
donderdag 1 april 2021 om 11:29
Ik ben ook eigenwijs. Wat een hele goede eigenschap is, maar ook een eigenschap waarmee je jezelf nogal eens in de voeten schiet. Ik ben in de loop der jaren wel een stuk minder principieel geworden. Want dat heeft mij in relaties vooral ellende gebracht.Mevrouw75 schreef: ↑01-04-2021 11:26De praktijk is hier dat het wel wat jaartjes geduurd heeft en als ik Viva forum had moet geloven had ik na een maand of twee echt wel moeten opstappen.
Ik had kunnen scheiden inderdaad, of me bij de situatie kunnen neerleggen en lijdzaam accepteren, maar ja, ik ben eigenwijs. Ik kan me ook gewoon voorstellen dat een ander dus wel gaat scheiden of accepteren.
donderdag 1 april 2021 om 11:30
Dat is helemaal niet geijkt. Quite the opposite dus.DS1971 schreef: ↑01-04-2021 11:18Nou, een groot deel van de discussie was echt wel of dit iets is binnen de relatie, of dat de maatschappij je dwingt om een traditionele verdeling te maken.
Ten aanzien van de taakverdeling geef ik mogelijke andere oorzaken dan de geijkte de mannen zijn het probleem. Dat is, lijkt mij, per definitie te simpel geredeneerd.
Mannen zijn niet grotendeels onwillig. Ik denk wel dat twee mensen meestal een andere benadering hebben. Gemiddeld gezien zijn mannen sneller tevreden met hoe het huis erbij staat. Ik ken zelf geen man die denkt dat het huis spic en span moet zijn bij ieder bezoek wat langskomt. Wel aardig wat vrouwen die er zo instaan. Mannen die ik ken zijn meer geneigd om rommel te accepteren. Vinden 1 keer per week stofzuiger ook wel ok. Zijn toch vaak wat losser ten aanzien van de zorg voor kinderen.
Dat kan natuurlijk al een belangrijke bron zijn van discussie als je ervan uitgaat dat jouw norm dient te prevaleren. Twee kanten op natuurlijk. Al is het echt lastiger om jezelf te motiveren om iets te doen wat je onnodig acht.
Samenleven is niet zo simpel.
donderdag 1 april 2021 om 11:33
Wat dit betreft heeft het mij in mijn relatie wn ons voorbeeld wél wat gebracht. Persoonlijk heb ik echt wel wat moeten inleveren. Ik ben er echter van overtuigd dat zowel ik als mijn dochter en vast ook mijn man meer hadden moeten inleveren als ik had besloten op te geven en maar te scheiden.
Het had ons (mij) wel wat makkelijk gemaakt kunnen worden. Wij zijn geen eiland in de stille Zuidzee natuurlijk.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 01-04-2021 12:16
8.37% gewijzigd
donderdag 1 april 2021 om 12:14
Je hebt gelijk, ik was even vergeten dat dat wat eerder in het topic ter sprake was inderdaad.DS1971 schreef: ↑01-04-2021 11:18Nou, een groot deel van de discussie was echt wel of dit iets is binnen de relatie, of dat de maatschappij je dwingt om een traditionele verdeling te maken.
Ten aanzien van de taakverdeling geef ik mogelijke andere oorzaken dan de geijkte de mannen zijn het probleem. Dat is, lijkt mij, per definitie te simpel geredeneerd.
Mannen zijn niet grotendeels onwillig. Ik denk wel dat twee mensen meestal een andere benadering hebben. Gemiddeld gezien zijn mannen sneller tevreden met hoe het huis erbij staat. Ik ken zelf geen man die denkt dat het huis spic en span moet zijn bij ieder bezoek wat langskomt. Wel aardig wat vrouwen die er zo instaan. Mannen die ik ken zijn meer geneigd om rommel te accepteren. Vinden 1 keer per week stofzuiger ook wel ok. Zijn toch vaak wat losser ten aanzien van de zorg voor kinderen.
Dat kan natuurlijk al een belangrijke bron zijn van discussie als je ervan uitgaat dat jouw norm dient te prevaleren. Twee kanten op natuurlijk. Al is het echt lastiger om jezelf te motiveren om iets te doen wat je onnodig acht.
Samenleven is niet zo simpel.
Het tweede dikgedrukte ben ik ook met je eens. Ten grondslag ligt daaraan (voor mij althans) dan dus het irritatiestuk wat ik eerder aanhaalde; dat wanneer je dit bespreekt, de ander zegt iets te zullen doen en het vervolgens dus niet doet. Ben dan gewoon eerlijk dat dat iets is wat je niet gaat doen zoals de ander wil dat je het doet, omdat dat er gewoon niet in zit.
Misschien is het dan niet per se een probleem van mannen willen niet en doen niks en vrouwen moeten dan dus maar weggaan bij hun partner of hun partners beter uitkiezen, maar een kwestie van eerlijker communiceren. Als je van jezelf weet dat jij een hele andere manier hebt van dingen doen dan de ander, maar de ander wenst dat je het op zijn of haar manier doet en het dus niet kan waarmaken - stop dan met beloven dat je het zal gaan doen. Daar staat tegenover dat als je er wel voor kiest een afspraak te maken, je je daar dan ook aan moet houden. Dit alles staat los van geslacht.
donderdag 1 april 2021 om 12:16
Helemaal mee eens.Suusje666 schreef: ↑01-04-2021 12:14Je hebt gelijk, ik was even vergeten dat dat wat eerder in het topic ter sprake was inderdaad.
Het tweede dikgedrukte ben ik ook met je eens. Ten grondslag ligt daaraan (voor mij althans) dan dus het irritatiestuk wat ik eerder aanhaalde; dat wanneer je dit bespreekt, de ander zegt iets te zullen doen en het vervolgens dus niet doet. Ben dan gewoon eerlijk dat dat iets is wat je niet gaat doen zoals de ander wil dat je het doet, omdat dat er gewoon niet in zit.
Misschien is het dan niet per se een probleem van mannen willen niet en doen niks en vrouwen moeten dan dus maar weggaan bij hun partner of hun partners beter uitkiezen, maar een kwestie van eerlijker communiceren. Als je van jezelf weet dat jij een hele andere manier hebt van dingen doen dan de ander, maar de ander wenst dat je het op zijn of haar manier doet en het dus niet kan waarmaken - stop dan met beloven dat je het zal gaan doen. Daar staat tegenover dat als je er wel voor kiest een afspraak te maken, je je daar dan ook aan moet houden. Dit alles staat los van geslacht.
donderdag 1 april 2021 om 12:17
Dat zijn een heleboel aannames.DS1971 schreef: ↑01-04-2021 11:27Waarom niet dan?
Ik neem ook aan dat in de genoemde verdeling degene die 40 uur meer geld verdient en dus er geld gaat van die partner naar de andere partner (al dan niet via de spreekwoordelijke grote geldberg op gezamenlijke naam).
Dan maakt het toch niet meer uit of je een uur werkt voor een salaris, of een uur werkt ten behoeve van een fijner leven?
Mijn punt is dat het niet direct aan elkaar gelinkt is wat mij betreft.
Ligt gewoon aan wat je afspreekt.
In mijn omgeving zie ik bijvoorbeeld ook 50/50 verdeling van kinderen en huishouden terwijl de één 32 uur werkt en de ander met wia-uitkering thuis zit.
Dat begrijp ik zelf niet zo goed.
Ik wilde zelf minder gaan werken maar dat kon ik niet betalen, want dan kon ik mijn bijdrage niet meer leveren financieel. Dat ging dus niet door. Dat begrijpen anderen dan weer niet.
donderdag 1 april 2021 om 12:17
Begrijp mij goed, ik bedoel vooral de overdreven variant. Natuurlijk moet je wel staan voor wat je belangrijk vindt.Mevrouw75 schreef: ↑01-04-2021 11:33Wat dit betreft heeft het mij in mijn relatie wn ons voorbeeld wél wat gebracht. Persoonlijk heb ik echt wel wat moeten inleveren. Ik ben er echter van overtuigd dat zowel ik als mijn dochter en vast ook mijn man meer hadden moeten inleveren als ik had besloten op te geven en maar te scheiden.
Het had ons (mij) wel wat makkelijk gemaakt kunnen worden. Wij zijn geen eiland in de stille Zuidzee natuurlijk.
donderdag 1 april 2021 om 12:18
Zo lang de betrokkenen maar tevreden zijn denk ik altijd.captain_hindsight schreef: ↑01-04-2021 12:17Dat zijn een heleboel aannames.
Mijn punt is dat het niet direct aan elkaar gelinkt is wat mij betreft.
Ligt gewoon aan wat je afspreekt.
In mijn omgeving zie ik bijvoorbeeld ook 50/50 verdeling van kinderen en huishouden terwijl de één 32 uur werkt en de ander met wia-uitkering thuis zit.
Dat begrijp ik zelf niet zo goed.
Ik wilde zelf minder gaan werken maar dat kon ik niet betalen, want dan kon ik mijn bijdrage niet meer leveren financieel. Dat ging dus niet door. Dat begrijpen anderen dan weer niet.
donderdag 1 april 2021 om 12:19
Ik kom er niet helemaal uit, maar de reflex "jij werkt minder dus je moet meer huishouden" vind ik niet logisch.
Al helemaal niet als je ziet dat sommige mensen (m.n. vrouwen) minder gaan werken om het huishouden te doen want anders wordt het niet gedaan en hun lamzak van een partner doet het niet en die wil ook geen schoonmaker.
Al helemaal niet als je ziet dat sommige mensen (m.n. vrouwen) minder gaan werken om het huishouden te doen want anders wordt het niet gedaan en hun lamzak van een partner doet het niet en die wil ook geen schoonmaker.
donderdag 1 april 2021 om 12:30
Ik ken daar zo een paar gevallen van, die zich dus hebben neergelegd bij de situatie en dan toch wel redelijk tevreden zijn, maar diep van binnen, principieel toch niet.captain_hindsight schreef: ↑01-04-2021 12:19Ik kom er niet helemaal uit, maar de reflex "jij werkt minder dus je moet meer huishouden" vind ik niet logisch.
Al helemaal niet als je ziet dat sommige mensen (m.n. vrouwen) minder gaan werken om het huishouden te doen want anders wordt het niet gedaan en hun lamzak van een partner doet het niet en die wil ook geen schoonmaker.
Maar aan de andere kant ken ik ook wel mannen die hemel en aarde hebben moeten bewegen om een middagje vrij te krijgen, of überhaupt ouderschapsverlof van hun werkgever. En dat is dan 1 van die voorbeelden (naast al die voorbeelden die hier veel eerder in het topic gegeven werden) waar ‘de maatschappij’ het individuele partners makkelijker kan maken. Niet iedereen is in staat hemel en aarde te bewegen, niet iedereen is eigenwijs of heeft een lange adem.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 01-04-2021 12:34
2.52% gewijzigd
donderdag 1 april 2021 om 12:31
Hoezeer ik het ook eens ben met dat culturele opvattingen en principes ook een rol spelen in deze kwestie, ben ik toch nog iets meer van mening dat men dat niet moet verwarren met het niet hebben van een keuze. De maatschappij kan van mij als vrouw wel van alles verwachten, maar niemand verplicht mij dat ook, behalve ikzelf. Een gevoel van dwang is vaak iets wat mensen zichzelf opdringen maar de verantwoordelijkheid ervoor bij iemand anders neerleggen.captain_hindsight schreef: ↑01-04-2021 12:20In de basis mee eens.
Het zou wel fijn zijn als de betrokkenen zich niet in sommige gevallen (onbewust) gedwongen voelen door bepaalde culturele opvattingen en principes.
donderdag 1 april 2021 om 12:32
Ik vind het echt te makkelijk om dat maar bij individuen neer te leggen. In de publieke opinie heb je ook een rol.Suusje666 schreef: ↑01-04-2021 12:31Hoezeer ik het ook eens ben met dat culturele opvattingen en principes ook een rol spelen in deze kwestie, ben ik toch nog iets meer van mening dat men dat niet moet verwarren met het niet hebben van een keuze. De maatschappij kan van mij als vrouw wel van alles verwachten, maar niemand verplicht mij dat ook, behalve ikzelf. Een gevoel van dwang is vaak iets wat mensen zichzelf opdringen maar de verantwoordelijkheid ervoor bij iemand anders neerleggen.
donderdag 1 april 2021 om 12:34
Welke rol dan? Aan welke voorwaarde moet je volgens het publiek voldoen eer je volstaat in dergelijke rol? En wie heeft je die rol gegeven?
suusje666 wijzigde dit bericht op 01-04-2021 12:40
3.65% gewijzigd
donderdag 1 april 2021 om 12:36
Ja mee eens hoor.Suusje666 schreef: ↑01-04-2021 12:31Hoezeer ik het ook eens ben met dat culturele opvattingen en principes ook een rol spelen in deze kwestie, ben ik toch nog iets meer van mening dat men dat niet moet verwarren met het niet hebben van een keuze. De maatschappij kan van mij als vrouw wel van alles verwachten, maar niemand verplicht mij dat ook, behalve ikzelf. Een gevoel van dwang is vaak iets wat mensen zichzelf opdringen maar de verantwoordelijkheid ervoor bij iemand anders neerleggen.
Maar sommige mensen laten zich leiden door wat andere mensen vinden wat ze moeten of maatschappelijke opvattingen. Al dan niet onbewust. En dat vind ik wel kwalijk. Dat is niet echt keuzevrijheid.
donderdag 1 april 2021 om 12:38
Maar je zegt 'ze laten zich leiden', dus is er vooral een gevoel van geen keuzevrijheid hebben. Dat is was anders dan die echt niet hebben.captain_hindsight schreef: ↑01-04-2021 12:36Ja mee eens hoor.
Maar sommige mensen laten zich leiden door wat andere mensen vinden wat ze moeten of maatschappelijke opvattingen. Al dan niet onbewust. En dat vind ik wel kwalijk. Dat is niet echt keuzevrijheid.
Begrijp me niet verkeerd, sommige dingen beslis je niet even zo een twee drie, alsof het niks is. Vooral als het bijvoorbeeld binnen je religie echt not done is, of iets van dien aard. Maar vaker dan niet ligt er vooral een gevoel aan ten grondslag, en niet een onvermogen, als je het mij vraagt.
donderdag 1 april 2021 om 12:44
En dat heb ik dan weer eerder hier in het topic geschreven. Niet een man die een artikel schrijft over dat hij zijn pappadag inlevert omdat het zo zwaar is toejuichen dat hij zo eerlijk is, niet er maar vanuit gaan dat een vrouw die meer dan 3 dagen werkt vragen hoe ze dat met de opvang doet, maar dat vergeten bij de man te doen. Niet als automatisme maar roepen ‘dat ze haar mond gewoon open moet trekken’ en daarmee is de kous af en als het scheef loopt is het je eigen schuld.
Ergo: niet als spasme de bal bij de individuele vrouw leggen. (En daarmee leg je dus niet direct de bal bij de individuele man), maar kijk zelf eens goed hoe je dat zwaartepunt in je openbare (onbewuste) meningen kan kantelen als dat nodig blijkt.
donderdag 1 april 2021 om 12:52
Maar de publieke opinie is precies dat; een opinie. Als je vindt dat je een rol moet aannemen, neem dan die aan van iemand die daar tegenin gaat. Wat je opnoemt zijn symptomen van een maatschappelijk verschijnsel (wat absoluut een probleem is, begrijp me niet verkeerd) maar niemand verplicht je om daarin mee te gaan. Dat het een uitputtende strijd is, is zeker.
Maar je bent het niemand in die zin verplicht om daar ook in mee te gaan.
Maar je bent het niemand in die zin verplicht om daar ook in mee te gaan.
