Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronahaard : christelijke gemeente
woensdag 23 december 2020 om 20:03
https://www.parool.nl/nieuws/9-van-de-1 ... ogle.nl%2F
Waarom doe ik mijn best nog als ze daar lekker hun gang gaan?
Waarom doe ik mijn best nog als ze daar lekker hun gang gaan?
woensdag 23 december 2020 om 21:23
Je hebt die kerk misschien niet nodig om besmettingen door te geven, maar het is er wel een verdraaid handige plek voor zolang er nog halve volksstammen vinden dat je gewoon naar de kerk moet kunnen.Wissewis schreef: ↑23-12-2020 20:14Als je in een dorp woont en 6 grotere kinderen hebt loop je nu éénmaal meer risico dan als alleenstaande op een flatje met 1 kleuter in pakweg Rotterdam.
6 kinderen is ook 6 keer kans dat die buitenspelen, in contact komen op een speelplein met vriendjes, ...
Daar heb je geen kerk voor nodig om besmet te raken / besmettingen door te geven.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 23 december 2020 om 21:25
Kissie30 schreef: ↑23-12-2020 20:55Ik vind dat het tijd wordt om de wet daarin eens te gaan veranderen. Is totaal niet meer van deze tijd toch?!
En als er een ding wel gebleken is de afgelopen maanden dan is het wel dat eigen verantwoordelijkheid voor veel mensen een ruim begrip is. En ook nu blijkt dat weer met een grote groep mensen die dus nog steeds naar de kerk gaan. En daarom hebben we dus regels nodig.
Bijzondere conclusie aangezien bijna elke kerk is overgegaan op livestreams.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
woensdag 23 december 2020 om 21:25
Voor zowat iedereen gevaccineerd is moeten we vroeg of laat allemaal de dupe worden.
Tenzij je de komende 2 jaar in een gat in de grond in een diep bos gaat leven is de kans redelijk bestaande dat je 't virus te pakken krijgt.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 23 december 2020 om 21:26
Dat mensen in een overvolle woning gehuisvest zijn, is net als wonen in een dichtbevolkt gebied overmacht. Dat is iets heel anders dan doelbewust tegen alle adviezen in een kerkdienst te bezoeken. En dan nog vervolgens gaan zingen ook.piepp schreef: ↑23-12-2020 21:02Hmmmm en toen Amsterdam en Rotterdam brandhaarden waren, waar kwam dat door dan? Heb niet echt het idee dat die als ‘christelijke gemeenten’ te boek staan.
Weet je, elke regio, elke woonsituatie, heeft wel bepaalde eigenaardigheden die invloed hebben op Corona.
In de randstad bijv zitten mensen veel meer hutje mutje op elkaar dan in Drenthe. Dus hoe iedereen ook zijn best doet, met afstand houden lukt het dan gewoon niet altijd misschien.
Of wat denk je van gezinnen die met 4 man op een 2 kamer appartement zonder balkon leven versus een gezin op het platteland met eigen tuin.
Of een alleenstaand iemands versus een gezin met 3 pubers die allemaal verschillende scholen bezoeken.
Of bijv (zoals vaak in christelijke gemeenten, maar misschien ook bij bepaalde andere buitenlandse culturen); wat grotere gezinnen, hechte grote families.
Ik denk in ieder geval niet dat het iets met kerkbezoeken te maken heeft. Vanaf pakweg juni deden heel veel kerken hun deuren weer open, kraaide er geen haan naar, is het maanden goedgegaan. Totdat ergens iemand er iets van vond, en sindsdien zijn kerken ineens de zondebok.
Als de oorzaak écht in die kerken zat, dan hadden er toch meteen vanaf juni grote brandhaarden moeten zijn?
Ik wordt er een beetje moe van dat er haast wekelijks een andere groep ‘de schuld’ krijgt.
In juni was het virus aardig onder controle, maar nu met de nieuwe veel besmettelijker variant en met ongunstiger weersomstandigheden, is het risico op besmetting veel groter.
Ik word dan weer een beetje erg moe van al die domme Nederlanders die de ernst van de situatie niet onder ogen zien.
Is het nu echt zo’n ramp om nog die paar maanden tot iedereen gevaccineerd is een kerkdienst via Youtube of tv te volgen? Thuis kun je ook prima in de bijbel lezen en bidden. Of zijn al die gelovigen analfabeet? Daar zal vast ook wel een luisterversie van de bijbel voor zijn.
woensdag 23 december 2020 om 21:27
Alsof een kerkdienst op een andere manier dan in de kerk beleven zo’n ontzettende ramp is! Schei toch uit en ga eens een keertje langs de intensive care-afdeling waar mensen vechten voor hun leven.
woensdag 23 december 2020 om 21:28
Het is helemaal niet gezegd dat religieuze diensten een rol spelen. RIVM denkt aan gezinsomvang en familiebedrijven. Het enige dat zielig is hier is de constante lust om schuldigen aan te wijzen. Het is niet voor niets dat de overheid erg terughoudend was om te bevestigen dat niet westerse allochtonen oververtegenwoordigd waren afgelopen zomer want het zorgt voor stigmatisering en tweedracht. Daar hadden ze nog gelijk in ook. Voor christenen is dat ineens geen probleem. Ik vind dat stemmingmakerij.Fizz schreef: ↑23-12-2020 21:17Doe niet zo zielig. Het is toch niet raar dat je tijdens een strenge lockdown de brandhaarden wilt opsporen en verklaren?
Het wordt tijd dat de privileges voor gelovigen beperkt worden. Het is in het algemeen belang en die van de volksgezondheid om kerkdiensten met grote groepen te verbieden. De mensen die in een volle kerk zitten, staan maandag naast jou bij de bakker of slager. Het is onchristelijk gedrag om door kerkdiensten het virus te verspreiden en zo je medemens te besmetten met misschien wel de dood tot gevolg.
woensdag 23 december 2020 om 21:28
Tijd voor jou om een verhuis naar Taiwan te overwegen.Fizz schreef: ↑23-12-2020 21:26Dat mensen in een overvolle woning gehuisvest zijn, is net als wonen in een dichtbevolkt gebied overmacht. Dat is iets heel anders dan doelbewust tegen alle adviezen in een kerkdienst te bezoeken. En dan nog vervolgens gaan zingen ook.
In juni was het virus aardig onder controle, maar nu met de nieuwe veel besmettelijker variant en met ongunstiger weersomstandigheden, is het risico op besmetting veel groter.
Ik word dan weer een beetje erg moe van al die domme Nederlanders die de ernst van de situatie niet onder ogen zien.
Is het nu echt zo’n ramp om nog die paar maanden tot iedereen gevaccineerd is een kerkdienst via Youtube of tv te volgen? Thuis kun je ook prima in de bijbel lezen en bidden. Of zijn al die gelovigen analfabeet? Daar zal vast ook wel een luisterversie van de bijbel voor zijn.
En je erbij neer te leggen dat het virus in West-Europa nog wel een tijdje zal blijven rondhangen.
Ik las vandaag iets over "de komende 10 jaar".
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 23 december 2020 om 21:30
En precies waar de kerken nu nog open zijn, zijn die brandhaarden ontstaan.
De katholieke kerken zijn ook dicht, dus het kan wel degelijk. Waarom volgen die andere kerken niet? Waarom naastenliefde prediken en vervolgens niet in de praktijk brengen? Iets met opoffering? Staat toch ook in de bijbel?
woensdag 23 december 2020 om 21:30
woensdag 23 december 2020 om 21:30
woensdag 23 december 2020 om 21:31
De kerken die nog open zijn, zijn over het algemeen gigantisch groot. Plaats voor 1000-2000 mensen. Die komen nu samen met zo’n 100-200 personen. Desinfectie, mondkapjes, niet zingen, alle maatregelen worden strikt opgevolgd. Nice try, die nieuwe zondebok, maar behoorlijk misplaatst.
Menig supermarkt is een veel grotere besmettingsbron.
Menig supermarkt is een veel grotere besmettingsbron.
woensdag 23 december 2020 om 21:33
Ik stel dus de niet-mondmasker-dragers voor.
Of de hygiënisch verantwoordelijken (lees: poetsvrouwen en dergelijke).
Die komen overal en bij iedereen. God mag weten wat slepen die onbewust mee naar huis.
wissewis wijzigde dit bericht op 23-12-2020 21:36
0.88% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 23 december 2020 om 21:35
Fizz schreef: ↑23-12-2020 21:30En precies waar de kerken nu nog open zijn, zijn die brandhaarden ontstaan.
De katholieke kerken zijn ook dicht, dus het kan wel degelijk. Waarom volgen die andere kerken niet? Waarom naastenliefde prediken en vervolgens niet in de praktijk brengen? Iets met opoffering? Staat toch ook in de bijbel?
Maar waar lees je dat in precies deze plaatsen de kerken nog open zijn?
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
woensdag 23 december 2020 om 21:36
Ja, ik ook.
Altijd wat te zeggen over mensen in 'de grote stad', maar kijk hen eens.
woensdag 23 december 2020 om 21:36
woensdag 23 december 2020 om 21:39
Zelfs de kerken die nog wel diensten houden zijn niet bomvol. Ook die kerken houden gewoon de 1,5 meter aan zodat ze maar een heel beperkt deel van een capaciteit gebruiken. Overigens houden de meeste kerken tijdens deze lockdown helemaal geen diensten waar je live aanwezig mag zijn, maar wordt alles gestreamd. Voor de lockdown waren er in mijn kerk maximaal 30 mensen welkom, net als in de meeste kerken.
Ik denk ook dat het veel meer de andere dingen zijn die samenhangen met de vele strenge christenen die daar wonen. Zoals grote gezinnen, een eigen zuil zodat men elkaar veel tegenkomt. Veel mantelzorgen voor de oudere generatie etc.
Overigens denk ik dat het wel geholpen zou hebben als net in de eerste lockdown de groepsgrootte van 30 ook voor kerken gegolden zou hebben. Toen hielden al die kerken zich daar namelijk wel aan. Nu hebben ze het idee dat ze gebruik moeten maken van de ruimte die de overheid geeft. Dat voelt voor hun niet vrijblijvend, ze zien de zondagse bijeenkomsten als een religieuze plicht. Dus nu het is toegestaan kunnen ze het niet nalaten.
Ik denk ook dat het veel meer de andere dingen zijn die samenhangen met de vele strenge christenen die daar wonen. Zoals grote gezinnen, een eigen zuil zodat men elkaar veel tegenkomt. Veel mantelzorgen voor de oudere generatie etc.
Overigens denk ik dat het wel geholpen zou hebben als net in de eerste lockdown de groepsgrootte van 30 ook voor kerken gegolden zou hebben. Toen hielden al die kerken zich daar namelijk wel aan. Nu hebben ze het idee dat ze gebruik moeten maken van de ruimte die de overheid geeft. Dat voelt voor hun niet vrijblijvend, ze zien de zondagse bijeenkomsten als een religieuze plicht. Dus nu het is toegestaan kunnen ze het niet nalaten.
woensdag 23 december 2020 om 21:43
Ik geloof er niet in dat de kerken de bron zijn van de besmettingen. Het zijn grote gebouwen met ruimte voor soms een paar duizend man. Die 200 man die verspreid over de kerk zitten zie je niet eens, zo groot zijn die kerken.Fizz schreef: ↑23-12-2020 21:30En precies waar de kerken nu nog open zijn, zijn die brandhaarden ontstaan.
De katholieke kerken zijn ook dicht, dus het kan wel degelijk. Waarom volgen die andere kerken niet? Waarom naastenliefde prediken en vervolgens niet in de praktijk brengen? Iets met opoffering? Staat toch ook in de bijbel?
Het moet meer gezocht worden in het feit dat dergelijke dorpen en gemeenschappen zonder meer gewoon hechter zijn.
woensdag 23 december 2020 om 21:45
Kun je gewoon checken. Gemeentes met in verhouding veel streng gelovigen. Het artikel staat achter een betaalmuur, maar misschien lees je Trouw:
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~b077f88d/
woensdag 23 december 2020 om 21:48
Als je zingt dan verspreid je het virus veel verder dan die anderhalve meter. Als de verspreiding niet alleen door de kerken komt, dan houden gelovigen zich dus ook in hun “doordeweekse” leven niet aan de coronaregels. Getuigt niet echt van naastenliefde.FitsSprits schreef: ↑23-12-2020 21:43Ik geloof er niet in dat de kerken de bron zijn van de besmettingen. Het zijn grote gebouwen met ruimte voor soms een paar duizend man. Die 200 man die verspreid over de kerk zitten zie je niet eens, zo groot zijn die kerken.
Het moet meer gezocht worden in het feit dat dergelijke dorpen en gemeenschappen zonder meer gewoon hechter zijn.
woensdag 23 december 2020 om 22:03
Fizz schreef: ↑23-12-2020 21:45Kun je gewoon checken. Gemeentes met in verhouding veel streng gelovigen. Het artikel staat achter een betaalmuur, maar misschien lees je Trouw:
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~b077f88d/
In de incognito modus kon ik hem lezen.
Er werden twee specifieke plekken genoemd waar nog grote kerkdiensten zijn (Opheusden) of waar wordt gezongen met 50 man (Arnhem).
Arnhem zit niet in de top 20 van positieve tests in de laatste weken. Opheusden (Neder-Betuwe) wel op plaats 12.
Staphorst zit overigens ook niet in die top 20, terwijl de kerk daar laatst wel in het nieuws was.
Ik kan op basis hiervan nog niet de link zien tussen fysieke, massale kerkdiensten en corona brandhaarden. Maar ik ben het helemaal met je eens dat je dit soort massale bijeenkomsten nu gewoon even niet moet doen
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
woensdag 23 december 2020 om 22:09
Nergens mag je samenscholen. Dus in kerken zou dat ook niet moeten vind ik.piepp schreef: ↑23-12-2020 21:02Hmmmm en toen Amsterdam en Rotterdam brandhaarden waren, waar kwam dat door dan? Heb niet echt het idee dat die als ‘christelijke gemeenten’ te boek staan.
Weet je, elke regio, elke woonsituatie, heeft wel bepaalde eigenaardigheden die invloed hebben op Corona.
In de randstad bijv zitten mensen veel meer hutje mutje op elkaar dan in Drenthe. Dus hoe iedereen ook zijn best doet, met afstand houden lukt het dan gewoon niet altijd misschien.
Of wat denk je van gezinnen die met 4 man op een 2 kamer appartement zonder balkon leven versus een gezin op het platteland met eigen tuin.
Of een alleenstaand iemands versus een gezin met 3 pubers die allemaal verschillende scholen bezoeken.
Of bijv (zoals vaak in christelijke gemeenten, maar misschien ook bij bepaalde andere buitenlandse culturen); wat grotere gezinnen, hechte grote families.
Ik denk in ieder geval niet dat het iets met kerkbezoeken te maken heeft. Vanaf pakweg juni deden heel veel kerken hun deuren weer open, kraaide er geen haan naar, is het maanden goedgegaan. Totdat ergens iemand er iets van vond, en sindsdien zijn kerken ineens de zondebok.
Als de oorzaak écht in die kerken zat, dan hadden er toch meteen vanaf juni grote brandhaarden moeten zijn?
Ik wordt er een beetje moe van dat er haast wekelijks een andere groep ‘de schuld’ krijgt.
woensdag 23 december 2020 om 22:11
Barneveld heeft ook veel besmettingen en daar komen ook nog honderden gelovigen ‘s zondags naar een kerkdienst. Het is gewoon niet nodig, dus ook niet doen.malibu82 schreef: ↑23-12-2020 22:03In de incognito modus kon ik hem lezen.
Er werden twee specifieke plekken genoemd waar nog grote kerkdiensten zijn (Opheusden) of waar wordt gezongen met 50 man (Arnhem).
Arnhem zit niet in de top 20 van positieve tests in de laatste weken. Opheusden (Neder-Betuwe) wel op plaats 12.
Staphorst zit overigens ook niet in die top 20, terwijl de kerk daar laatst wel in het nieuws was.
Ik kan op basis hiervan nog niet de link zien tussen fysieke, massale kerkdiensten en corona brandhaarden. Maar ik ben het helemaal met je eens dat je dit soort massale bijeenkomsten nu gewoon even niet moet doen
woensdag 23 december 2020 om 22:12
woensdag 23 december 2020 om 22:12
Goed, daar kan je van alles van vinden (vind ik ook) maar dit is nu eenmaal in de grondwet vastgelegd en kan niet zomaar gewijzigd worden.
Zie net bij Beau trouwens beelden van supermarkten van vandaag voorbij komen. Ik geloof dat je dan toch veiliger in een kerk zit.
woensdag 23 december 2020 om 22:27
We zitten nu toch in een heel uitzonderlijke situatie? De afgelopen 100 jaar is zoiets niet voorgekomen. Dat je rechten hebt die in de grondwet vastgelegd zijn, wil toch niet zeggen dat je die nu ook moet opeisen? Er is toch ook nog zoiets als gezond verstand en verantwoordelijkheid?piepp schreef: ↑23-12-2020 22:12Goed, daar kan je van alles van vinden (vind ik ook) maar dit is nu eenmaal in de grondwet vastgelegd en kan niet zomaar gewijzigd worden.
Zie net bij Beau trouwens beelden van supermarkten van vandaag voorbij komen. Ik geloof dat je dan toch veiliger in een kerk zit.
