Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
zaterdag 18 september 2021 om 21:04
ruim een jaar geleden hebben we hier een aantal keer een discussie over gehad en toen heb je toch echt gezegd dat het geen probleem moest zijn om wat meer uren te gaan werken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 18 september 2021 om 21:07
nee, maar ik heb wel een aantal mensen om me heen die in de zorg werken en er schrijven hier ook genoeg zorgmedewerkers mee
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 18 september 2021 om 21:10
Maar ook gewoon door niet mee te werken aan simpele oplossingen om de zorg overeind te houden, zoals bijv even dat vaccin nemen.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 18 september 2021 om 21:12
De IFR is helemaal geen 0,15 en daarbij gaat het niet zozeer om de mortaliteit, alswel om het aantal mensen dat in de ziekenhuizen terechtkomt.danique1 schreef: ↑18-09-2021 18:46De IFR is nog altijd slechts 0,15 (dus de (steeds verdergaande) maatregelen zijn volledig buiten proportie).
Israël heeft een hele hoge vaccinatiegraad en daar liggen de IC’s vol. Gevaccineerden kunnen nog steeds anderen besmetten en behouden zelfs hun groene vinkje na een positieve test.
Er wordt nu 45 miljoen uitgegeven aan handhaving van ‘versoepelingen’ en er is in anderhalf jaar niets gedaan aan de uitgeklede zorg, sterker nog de IC bedden zijn 3 maanden geleden verder afgeschaald.
Iedereen die nu na anderhalf jaar nog denkt dat wij slechts een virus aan het bestrijden zijn heeft z’n hoofd in z’n bibs zitten. En hier laat ik t bij.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 18 september 2021 om 21:29
Punt 1 Griep is vorig jaar “verdwenen” omdat het minder besmettelijk is dan het coronavirus. De maatregelen tegen het coronavirus waren zo effectief dat het griepvirus geen kans had om zich te verspreiden. In de epidemiologie wordt dit verdringing genoemd.danique1 schreef: ↑18-09-2021 19:50Punt 1: ernstige griepgevallen (net als in 2016 en 2018 toen Gommers aan de bel trok) zijn meegeteld, want griep was weg
Punt 2: Israël was volgens de media een wereldwijde koploper met vaccinaties (o.a Volkskrant augustus)
Punt 3: waar komt de 20x kleiner kans weg? Niet om vervelend te doen maar ik lees andere dingen en ben benieuwd
Punt 4: ik kan niet inschatten of het opschalen van IC capaciteit helpt om lockdowns te voorkomen. Mondkapjes werken niet, avondklok werkte niet werd een dag na het afschaffen gezegd dus nut en noodzaak van lockdowns zijn me niet duidelijk.
Weet wel dat het eerst om het aantal doden draaide, daarna om de IC capaciteit en nu om besmettingen via een niet werkende PCR test.
Punt 5: het volgen van de media en het vertrouwen op wetenschap, regering en media kost minder tijd dan je te verdiepen in het ‘vooropgezette plan’
Punt 6: de waarheid komt uit, dus laten we elkaars mening respecteren, we gaan t wel zien. En in de tussentijd zijn de gevaccineerden beschermd en hoeven ze niet bang te zijn.
Punt 2 Klopt met nadruk op het woordje “was”. Op dit moment hebben zowel Israël, het VK (ook een voormalig koploper), als Nederland en Duitsland een vaccinatiegraad van de totale bevolking van circa plusminus 63 %. Dus de verschillen zijn niet zo groot meer als in het begin.
Punt 3:
Uit de technische briefing van 15 september
Punt 4:
Mondkapjes werken wel, mits goed gebruikt en van het medische type
Avondklok werkte wel en heeft het visitebezoek ingeperkt
PCR test werkt, waarom zouden er anders dna-coronavirussporen in je neus worden gevonden?
Punt 5 Welk vooropgezet plan? Het coronabeleid lijkt tot nu toe behoorlijk Ad hoc te zijn. Routekaart of signaalwaarden worden niet gevolgd
Punt 6 De gevaccineerden hoeven niet bang te zijn zeg jij. Maar ook de gevaccineerden kunnen door een ongeluk plotseling op de IC opgenomen moeten worden, en dan is het fijn als er genoeg bedden vrij zijn. En er niet allerlei COVID-patiënten liggen.
En zolang er nog maar 11 miljoen mensen volledig gevaccineerd zijn, betekent dat dat er nog 6 miljoen niet volledig gevaccineerd zijn. En onder deze mensen kan het virus circuleren waardoor er mensen in het ziekenhuis en op de IC terechtkomen.
soliver wijzigde dit bericht op 18-09-2021 21:31
0.36% gewijzigd
zaterdag 18 september 2021 om 21:30
Wat ik toentertijd heb gezegd is dat je mensen die deeltijd werken wellicht met een juiste beloning kan overreden om meer uren te gaan werken.
Dat is wel even iets totaal anders.
zaterdag 18 september 2021 om 21:45
je hebt wel wat meer gezegd dan dat...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 18 september 2021 om 21:55
Oké, maar hoe hoog is de IFR dan?
Ik snap dat t om het aantal mensen gaat dat in het ziekenhuis beland. Maar voor 98% verloopt volgens de rivm de ziekte mild (als een griep dus thuis uitzieken). En er zijn in NL slechts 1,8 miljoen ongevaccineerden. Als je daar de percentages op loslaat en rekening houdt met een klein percentage natuurlijke immuniteit kom je op een heel klein aantal mensen uit en dan belanden ze ook nog niet allemaal tegelijk in het ziekenhuis. Geen reden voor paniek en deze ‘versoepelingen’ lijkt mij.
zaterdag 18 september 2021 om 22:05
Omdat niet exact duidelijk is hoeveel mensen er tot nu toe besmet zijn geweest en er ook geen zekerheid is over hoeveel mensen er exact zijn overleden is die IFR natuurlijk niet exact vast te stellen.danique1 schreef: ↑18-09-2021 21:55Oké, maar hoe hoog is de IFR dan?
Ik snap dat t om het aantal mensen gaat dat in het ziekenhuis beland. Maar voor 98% verloopt volgens de rivm de ziekte mild (als een griep dus thuis uitzieken). En er zijn in NL slechts 1,8 miljoen ongevaccineerden. Als je daar de percentages op loslaat en rekening houdt met een klein percentage natuurlijke immuniteit kom je op een heel klein aantal mensen uit en dan belanden ze ook nog niet allemaal tegelijk in het ziekenhuis. Geen reden voor paniek en deze ‘versoepelingen’ lijkt mij.
Maar: tot nu toe 2.000.000 bevestigde besmettingen?
Ik las vandaag dat er 18.000 bevestigde overledenen zijn.
Dat geeft een IFR van 0,9.
Waarschijnlijk zijn er aanzienlijk meer mensen besmet geweest én aanzienlijk meer mensen overleden, dus die 0,9 zal niet helemaal kloppen.
Maar: het cbs schat dat er in 2020 ongeveer 20.000 mensen zijn overleden aan corona. Als de IFR idd 0,15 zou zijn betekent dat dat er in 2020 zo'n 13.000.000 mensen in NL besmet zouden zijn geweest. En dat is iig niet zo, dus de IFR ligt aanzienlijk hoger.
Het verschilt het enorm per leeftijdsgroep.
En verder: 2% van 1,8 miljoen ongevaccineerden is 36.000 mensen.
Die zullen niet allemaal in het ziekenhuis terechtkomen, maar een aanzienlijk deel wel.
En dat kan dus alleen als dat uitgesmeerd wordt over een langere periode. En dat kan weer alleen bereikt worden door maatregelen aan te houden.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 18 september 2021 om 22:25
1. De griep kan niet volledig verdrongen worden en bovendien werkten de maatregelen nietsoliver schreef: ↑18-09-2021 21:29Punt 1 Griep is vorig jaar “verdwenen” omdat het minder besmettelijk is dan het coronavirus. De maatregelen tegen het coronavirus waren zo effectief dat het griepvirus geen kans had om zich te verspreiden. In de epidemiologie wordt dit verdringing genoemd.
Punt 2 Klopt met nadruk op het woordje “was”. Op dit moment hebben zowel Israël, het VK (ook een voormalig koploper), als Nederland en Duitsland een vaccinatiegraad van de totale bevolking van circa plusminus 63 %. Dus de verschillen zijn niet zo groot meer als in het begin.
Punt 3:
Uit de technische briefing van 15 september
Punt 4:
Mondkapjes werken wel, mits goed gebruikt en van het medische type
Avondklok werkte wel en heeft het visitebezoek ingeperkt
PCR test werkt, waarom zouden er anders dna-coronavirussporen in je neus worden gevonden?
Punt 5 Welk vooropgezet plan? Het coronabeleid lijkt tot nu toe behoorlijk Ad hoc te zijn. Routekaart of signaalwaarden worden niet gevolgd
Punt 6 De gevaccineerden hoeven niet bang te zijn zeg jij. Maar ook de gevaccineerden kunnen door een ongeluk plotseling op de IC opgenomen moeten worden, en dan is het fijn als er genoeg bedden vrij zijn. En er niet allerlei COVID-patiënten liggen.
En zolang er nog maar 11 miljoen mensen volledig gevaccineerd zijn, betekent dat dat er nog 6 miljoen niet volledig gevaccineerd zijn. En onder deze mensen kan het virus circuleren waardoor er mensen in het ziekenhuis en op de IC terechtkomen.
2. Oké, ‘was’ in augustus dan, het is nu half september, Israël geeft zelf aan dat de besmettingen onder de gevaccineerden plaatsvinden
3. Kan ik niet lezen helaas
4. Mondkapjes waren een gedragsexperiment open en bloot verklaart door een minister uit Denemarken. Ook was er lange tijd geharrewar bij Rutte en De Jonge, eerst schaarste en vooral geen zelfgemaakte mondkapjes dragen en uiteindelijk werd t verplicht en liepen we met stoffen soms zelfgemaakte dingen rond.
Avondklok was een opmerking van Ernst Kuipers nb 1 dag na het afschaffen ervan. Met gezond verstand kun je ook bedenken dat je dan in een korter tijdsbestek op visite gaat of bezoek ontvangt. En dat je in je eentje naar 3 gaat en die 3 vervolgens niet bij jou mogen komen houdt ook geen virus tegen.
5. NWO, geen complottheorie, boeken gewoon te bestellen op BOL
6. Volgens mij hadden Rutte en de Jonge het vaak over 1,8 miljoen ongevaccineerden, maar het zijn er 6 miljoen??
zaterdag 18 september 2021 om 22:39
75% besmet is helemaal niet onmogelijk. Overigens lijkt de IFR op ongeveer 0,3 te liggen.Solomio schreef: ↑18-09-2021 22:05Omdat niet exact duidelijk is hoeveel mensen er tot nu toe besmet zijn geweest en er ook geen zekerheid is over hoeveel mensen er exact zijn overleden is die IFR natuurlijk niet exact vast te stellen.
Maar: tot nu toe 2.000.000 bevestigde besmettingen?
Ik las vandaag dat er 18.000 bevestigde overledenen zijn.
Dat geeft een IFR van 0,9.
Waarschijnlijk zijn er aanzienlijk meer mensen besmet geweest én aanzienlijk meer mensen overleden, dus die 0,9 zal niet helemaal kloppen.
Maar: het cbs schat dat er in 2020 ongeveer 20.000 mensen zijn overleden aan corona. Als de IFR idd 0,15 zou zijn betekent dat dat er in 2020 zo'n 13.000.000 mensen in NL besmet zouden zijn geweest. En dat is iig niet zo, dus de IFR ligt aanzienlijk hoger.
Het verschilt het enorm per leeftijdsgroep.
En verder: 2% van 1,8 miljoen ongevaccineerden is 36.000 mensen.
Die zullen niet allemaal in het ziekenhuis terechtkomen, maar een aanzienlijk deel wel.
En dat kan dus alleen als dat uitgesmeerd wordt over een langere periode. En dat kan weer alleen bereikt worden door maatregelen aan te houden.
zaterdag 18 september 2021 om 23:01
Van die 1,8 miljoen zal een groot deel na anderhalf jaar al natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd. Het deel dat overblijft loopt dus de meeste kans op milde of misschien ‘heftige griepachtige’ klachten. Ik denk dat het aantal IC patiënten dan laag moet zijn. Maar goed, hoor nu ook 6 miljoen ongevaccineerden dus weet t ook niet.Solomio schreef: ↑18-09-2021 22:05Omdat niet exact duidelijk is hoeveel mensen er tot nu toe besmet zijn geweest en er ook geen zekerheid is over hoeveel mensen er exact zijn overleden is die IFR natuurlijk niet exact vast te stellen.
Maar: tot nu toe 2.000.000 bevestigde besmettingen?
Ik las vandaag dat er 18.000 bevestigde overledenen zijn.
Dat geeft een IFR van 0,9.
Waarschijnlijk zijn er aanzienlijk meer mensen besmet geweest én aanzienlijk meer mensen overleden, dus die 0,9 zal niet helemaal kloppen.
Maar: het cbs schat dat er in 2020 ongeveer 20.000 mensen zijn overleden aan corona. Als de IFR idd 0,15 zou zijn betekent dat dat er in 2020 zo'n 13.000.000 mensen in NL besmet zouden zijn geweest. En dat is iig niet zo, dus de IFR ligt aanzienlijk hoger.
Het verschilt het enorm per leeftijdsgroep.
En verder: 2% van 1,8 miljoen ongevaccineerden is 36.000 mensen.
Die zullen niet allemaal in het ziekenhuis terechtkomen, maar een aanzienlijk deel wel.
En dat kan dus alleen als dat uitgesmeerd wordt over een langere periode. En dat kan weer alleen bereikt worden door maatregelen aan te houden.
zaterdag 18 september 2021 om 23:09
Het is gebruikelijk dat wie een stelling poneert deze ook onderbouwt met argumenten maar vooruit ik ga dan maar de tegenargumenten met bewijs onderbouwen.danique1 schreef: ↑18-09-2021 19:50Punt 1: ernstige griepgevallen (net als in 2016 en 2018 toen Gommers aan de bel trok) zijn meegeteld, want griep was weg
Dus je punt is dat de zorg niet overbelast was omdat ze gewone griep als covid telden? Ik snap het argument niet en waar baseer je dit op? Liegen de zorgverleners massaal? Waarom heb je het over 2016 en 2018, toen was er nog geen covid?
Punt 2: Israël was volgens de media een wereldwijde koploper met vaccinaties (o.a Volkskrant augustus)
Je gelooft niet in het virus dus ( leidt ik uit 1 af) en ook niet in het vaccin?
In Israël is slechts 60% gevaccineerd (heeft te maken met de bevolkingsopbouw). Een verkeerd begrip van statistiek heeft geleid tot de conclusie dat gevaccineerden ook 'gewoon op de IC komen' in Israël.
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... s-paradox/
Punt 3: waar komt de 20x kleiner kans weg? Niet om vervelend te doen maar ik lees andere dingen en ben benieuwd
Waarschijnlijk is dit (net als de liegende zorgverleners uit punt 1) voor jou ook geen betrouwbare bron maar dit is een Nederlands onderzoek hiernaar
https://www.eurosurveillance.org/conten ... 31.2100640
Punt 4: ik kan niet inschatten of het opschalen van IC capaciteit helpt om lockdowns te voorkomen. Mondkapjes werken niet, avondklok werkte niet werd een dag na het afschaffen gezegd dus nut en noodzaak van lockdowns zijn me niet duidelijk.
Weet wel dat het eerst om het aantal doden draaide, daarna om de IC capaciteit en nu om besmettingen via een niet werkende PCR test.
je gelooft niet in het virus, het vaccin of de maatregelen om het virus in te dammen. Helder.
Punt 5: het volgen van de media en het vertrouwen op wetenschap, regering en media kost minder tijd dan je te verdiepen in het ‘vooropgezette plan’
naast tijdrovend is het wellicht ook makkelijker te begrijpen dan de essentie van de wetenschappelijke consensus en feiten. Alleen het feit dat je er veel tijd aan hebt besteed betekent alleen niet dat wat je gevonden hebt ook maar enige feitelijke basis heeft.
Punt 6: de waarheid komt uit, dus laten we elkaars mening respecteren, we gaan t wel zien. En in de tussentijd zijn de gevaccineerden beschermd en hoeven ze niet bang te zijn.
niet persoonlijk, maar door de druk die de 1.8 miljoen ongevaccineerden op de zorg leggen worden operaties uitgesteld en dat maakt me niet zozeer bang maar wel een beetje teleurgesteld in het denkvermogen van een deel de mensheid
zaterdag 18 september 2021 om 23:12
Dus je reageert op een stuk met allemaal bronnen met "is niet zo!" En levert verder geen enkele onderbouwing of bron?danique1 schreef: ↑18-09-2021 22:251. De griep kan niet volledig verdrongen worden en bovendien werkten de maatregelen niet
2. Oké, ‘was’ in augustus dan, het is nu half september, Israël geeft zelf aan dat de besmettingen onder de gevaccineerden plaatsvinden
3. Kan ik niet lezen helaas
4. Mondkapjes waren een gedragsexperiment open en bloot verklaart door een minister uit Denemarken. Ook was er lange tijd geharrewar bij Rutte en De Jonge, eerst schaarste en vooral geen zelfgemaakte mondkapjes dragen en uiteindelijk werd t verplicht en liepen we met stoffen soms zelfgemaakte dingen rond.
Avondklok was een opmerking van Ernst Kuipers nb 1 dag na het afschaffen ervan. Met gezond verstand kun je ook bedenken dat je dan in een korter tijdsbestek op visite gaat of bezoek ontvangt. En dat je in je eentje naar 3 gaat en die 3 vervolgens niet bij jou mogen komen houdt ook geen virus tegen.
5. NWO, geen complottheorie, boeken gewoon te bestellen op BOL
je kan ook Mein Kampt kopen op bol.com. dat maakt het niet minder wanstaltig wat er in geschreven staat?
6. Volgens mij hadden Rutte en de Jonge het vaak over 1,8 miljoen ongevaccineerden, maar het zijn er 6 miljoen??
zaterdag 18 september 2021 om 23:14
Rutten zal het wel over volwassen ongevaccineerden hebben, <18 wordt nu ook niet meegeteld bij de vaccinatie percentages. Er zijn grofweg 14,5 miljoen volwassen Nederlanders. Als daarvan nu ruim 80% gevaccineerd is betekent dat dat er ongeveer 3 miljoen ongevaccineerden zijn. Met een ic percentage van 0,1% (ik ga er even vanuit dat de kwetsbare groep zich gevaccineerd heeft) heb je het over 3000 ic opnames.
anoniem_654f44eab910a wijzigde dit bericht op 18-09-2021 23:47
0.17% gewijzigd
zaterdag 18 september 2021 om 23:24
Meer, want een vaccinatie werkt nooit voor 100%Neoflux schreef: ↑18-09-2021 23:14Rutten zal het wel over volwassen gevaccineerden hebben, <18 wordt nu ook niet meegeteld bij de vaccinatie percentages. Er zijn grofweg 14,5 miljoen volwassen Nederlanders. Als daarvan nu ruim 80% gevaccineerd is betekent dat dat er ongeveer 3 miljoen ongevaccineerden zijn. Met een ic percentage van 0,1% (ik ga er even vanuit dat de kwetsbare groep zich gevaccineerd heeft) heb je het over 3000 ic opnames.
zaterdag 18 september 2021 om 23:46
Nee ok, er kunnen natuurlijk ook nog gevaccineerden op de ic terecht komen, maar de cijfers zijn grof geschat.
Hoe ze bij die 1,8m ongevaccineerden komen begrijp ik niet helemaal -met die 1,8 zijn schijnbaar ook al de mensen meegenomen die de ziekte doorlopen hebben- als ik kijk naar volledig gevaccineerde volwassenen op het aantal volwassen Nederlanders, maar met die 6 miljoen zijn ook <18 meegeteld terwijl deze niet worden meegenomen in de % volledig gevaccineerden en vaak ook nog helemaal niet in aanmerking komen voor een vaccinatie.
anoniem_654f44eab910a wijzigde dit bericht op 18-09-2021 23:59
Reden: 1,8 m die het virus nog niet doorlopen hebben of gevaccineerd zijn
Reden: 1,8 m die het virus nog niet doorlopen hebben of gevaccineerd zijn
7.66% gewijzigd
zondag 19 september 2021 om 08:03
Een groot deel? Kun je discussiëren over wat jij 'groot' vindt, maar aangezien er op dit moment hooguit 25% van de mensen besmet is geweest zal het grootste deel van die 1,8 miljoen nog geen afweer hebben.danique1 schreef: ↑18-09-2021 23:01Van die 1,8 miljoen zal een groot deel na anderhalf jaar al natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd. Het deel dat overblijft loopt dus de meeste kans op milde of misschien ‘heftige griepachtige’ klachten. Ik denk dat het aantal IC patiënten dan laag moet zijn. Maar goed, hoor nu ook 6 miljoen ongevaccineerden dus weet t ook niet.
Onsterfelijk Verheven
zondag 19 september 2021 om 08:05
Rivm zegt 0,3 - 1, afhankelijk van bijv de leeftijdsgroep.
Volgens mij lijkt ie onder de hele bevolking rond de 0,5 te liggen.
Voor de discussie is het op dit punt niet eens zo heel belangrijk, want ik reageerde op iemand die die wappie-0,15 klakkeloos herhaalt en die klopt zeker niet.
Onsterfelijk Verheven
zondag 19 september 2021 om 08:09
En waar haal je die 0,1% vandaan?Neoflux schreef: ↑18-09-2021 23:14Rutten zal het wel over volwassen ongevaccineerden hebben, <18 wordt nu ook niet meegeteld bij de vaccinatie percentages. Er zijn grofweg 14,5 miljoen volwassen Nederlanders. Als daarvan nu ruim 80% gevaccineerd is betekent dat dat er ongeveer 3 miljoen ongevaccineerden zijn. Met een ic percentage van 0,1% (ik ga er even vanuit dat de kwetsbare groep zich gevaccineerd heeft) heb je het over 3000 ic opnames.
Onsterfelijk Verheven
zondag 19 september 2021 om 08:20
0,1% van 1.800.000 is trouwens 1800. Maar:
Er zijn tot nu toe ca 2.000.000 bevestigde besmettingen en er hebben ruim 13.000 mensen met covid op de ic gelegen, dat is 0,65%.
Stel dat het aantal daadwerkelijke besmettingen het dubbele blijkt te zijn, dan nog belandt ruim 0,3% op de ic.
Op 1,8 miljoen mensen heb je het dan dus over 5400 mensen. Op de ic.
Het aantal ziekenhuisopnames ligt op ongeveer 1,5%, dus dan heb je het over 27.000 opnames.
Onsterfelijk Verheven
zondag 19 september 2021 om 08:22
