Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 10)

20-03-2020 00:39 3009 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
21-03-2020 23:31
Ben je heel erg bang? Wat naar.

Ik ben er gelukkig niet constant mee bezig, maar dat komt vooral omdat ik echt heel hard aan het werk ben en alle zeilen bij moet zetten om het allemaal te kunnen doen met de scholen dicht. In principe heb ik recht op kinderopvang maar er zijn a) weinig kinderen die er gebruik van maken en b) ik heb mijn kinderen nu liever bij me. En aangezien er 1 ziek is heb ik daar nu sowieso niks aan.

Ik ben overigens zelf wel bang om het virus te krijgen want ik heb het idee dat ik dat niet overleef.
Ja, ik ben wel echt bang, al heb ik ook de kinderen thuis die veel aandacht vragen en heb dus ook wel afleiding, maar ik blijf toch de hele tijd het nieuws checken, veel meer dan goed voor me is, op de een of andere manier heb ik de hele tijd het idee dat als ik even niet kijk, het in de tussentijd opeens nog verder escaleert of zo, ik durf niet NIET de hele tijd op de hoogte te zijn. Elke dag neem ik me voor om afleiding te zoeken en het lukt echt niet. Qua werk komt er al helemaal veel te weinig uit mijn vingers, ik heb een creatief beroep en mijn hoofd zit helemaal in de knoop. Zelfs heel even een boek lezen lukt amper.

Ik ben ook heel bang om dood te gaan en dat de kinderen dan geen moeder meer hebben. Maar ook gewoon voor het hele scenario, de gehele situatie en dat het allemaal onhoudbaar wordt. Maar ook dat er iets met de kinderen gebeurt en dat er nergens meer iemand is om ze te helpen. Of dat de kinderen zich heel eenzaam gaan voelen. Al dat soort dingen. Ik probeer positief te blijven en op sommige momenten ben ik ook even hoopvol, maar ik kan het niet heel even loslaten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Zazamaenade schreef:
22-03-2020 00:01
Als deze grafiek alleen gebaseerd is op de geregistreerde gevallen per 100.000 inwoners zegt dat verder niet heel veel.
Er zijn zoveel andere factoren die meespelen.

Belangrijker lijkt me in hoeverre de ziekenhuizen en ic's het nog aankunnen.
Die geven voor Nederland een nog ongunstiger beeld omdat wij veel minder IC-capaciteit per persoon hebben.
We are fucked. Slaap lekker en morgen gezond weer op.
Rutte zei het al in zijn toespraak. Een groot deel van de bevolking zal besmet raken. Nu snap ik waar hij zijn waarzeggerij vandaan heeft.
Alle reacties Link kopieren
Blankepit schreef:
22-03-2020 00:07
Die geven voor Nederland een nog ongunstiger beeld omdat wij veel minder IC-capaciteit per persoon hebben.
We are fucked. Slaap lekker en morgen gezond weer op.

Zoals je ongetwijfeld hebt gelezen of gehoord wordt daaraan gewerkt.
Doe eens rustig, wat wil je verder met dit soort posts?

Welterusten.
nounou
Evelijne20 schreef:
21-03-2020 23:28
Ik durf het bijna niet te zeggen. Zijn hier meer mensen die vooral aan het gezin en zichzelf denken en bijvoorbeeld geen vrijwillige ondersteuning gaan bieden nu? Ik merk dat ik het hier thuis al druk genoeg vind en dat ik mij niet geroepen voel om ons onnodig in gevaar te brengen.
Als ze mensen zoeken om een vaccinatie op te testen zou ik me aanmelden en ik ben ook bereid om mee te helpen met onderzoek als dat nodig is.

Maar ik blijf twijfelen of zal solliciteren als huishoudelijke hulp in de thuiszorg of een andere zorgbaan waar je niet specifiek papieren voor nodig heb. Ik heb van verschillende thuiszorg organisaties in de buurt gelezen hoe ze ermee omgaan en ik weet het niet. Bij een organisatie stond er dat men zuinig moest zijn op de wegwerp handschoenen. Hoe kun je daar nou zuinig mee doen?!
Cateautje schreef:
22-03-2020 00:13
Rutte zei het al in zijn toespraak. Een groot deel van de bevolking zal besmet raken. Nu snap ik waar hij zijn waarzeggerij vandaan heeft.

Wat bedoel je daarmee?
Alle reacties Link kopieren
TsumTsum schreef:
22-03-2020 00:17
Als ze mensen zoeken om een vaccinatie op te testen zou ik me aanmelden en ik ben ook bereid om mee te helpen met onderzoek als dat nodig is.

Maar ik blijf twijfelen of zal solliciteren als huishoudelijke hulp in de thuiszorg of een andere zorgbaan waar je niet specifiek papieren voor nodig heb. Ik heb van verschillende thuiszorg organisaties in de buurt gelezen hoe ze ermee omgaan en ik weet het niet. Bij een organisatie stond er dat men zuinig moest zijn op de wegwerp handschoenen. Hoe kun je daar nou zuinig mee doen?!
Omdat er niet bij elke handeling handschoenen gedragen hoeven te worden. Omdat we niet weten hoe hard we ze straks nog nodig hebben.
Merys schreef:
22-03-2020 00:18
Wat bedoel je daarmee?
Ons kent ons.
Reficul schreef:
22-03-2020 00:19
Omdat er niet bij elke handeling handschoenen gedragen hoeven te worden. Omdat we niet weten hoe hard we ze straks nog nodig hebben.
Het lijkt me toch wel verstandig om te wisselen van handschoentjes als je de wc, keuken of badkamer hebt gedaan. En deurklinken, lichtknopjes ook nu met handschoenen. Familielid in de schoonmaak doet nu bijna alles met handschoentjes.
Cateautje schreef:
22-03-2020 00:21
Ons kent ons.

Ik volg je echt niet, sorry.
TsumTsum schreef:
22-03-2020 00:34
Het lijkt me toch wel verstandig om te wisselen van handschoentjes als je de wc, keuken of badkamer hebt gedaan. En deurklinken, lichtknopjes ook nu met handschoenen. Familielid in de schoonmaak doet nu bijna alles met handschoentjes.
Veel cliënten bellen af omdat ze het eng vinden een jonge deerne over de vloer te hebben met een rijk sociaal leven.
Mijn hulp komt de woonkamer niet meer in. We bespreken haar taken in de gang en dat is haar domein met alles dat daaraan grenst. Als ze klaar is is ze klaar en teken ik toch voor de volle uren.
Ik vind de badkamer het belangrijkst, de rest van het huis verzamelt alleen maar een beetje stof, dus dat heeft wat mij betreft geen urgentie. Een beetje, want mijn huis is geen stofnest.
Merys schreef:
22-03-2020 00:54
Ik volg je echt niet, sorry.
De manier waarop velen toch eigenwijs tussen de massa gaan lopen is een typisch gegeven, dat is gewoon bekend, want je kan ons volk niet vertellen wat het moet doen.
Wat gaande is in Italië is ook gebeurt doordat er dezelfde maatregelen werden genomen als hier nu, zelfde met Spanje. De laatste is zich rotgeschrokken en heeft alsnog alle dichtgegooid en geloofd niet meer in groepsimmuniteit, vreest alleen maar dezelfde ramp als zich in Italië voltrekt.
Ik vrees dat het hier hetzelfde wordt als in Spanje nu. Over twee weken weten we meer.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
22-03-2020 01:01
De manier waarop velen toch eigenwijs tussen de massa gaan lopen is een typisch gegeven, dat is gewoon bekend, want je kan ons volk niet vertellen wat het moet doen.
Wat gaande is in Italië is ook gebeurt doordat er dezelfde maatregelen werden genomen als hier nu, zelfde met Spanje. De laatste is zich rotgeschrokken en heeft alsnog alle dichtgegooid en geloofd niet meer in groepsimmuniteit, vreest alleen maar dezelfde ramp als zich in Italië voltrekt.
Ik vrees dat het hier hetzelfde wordt als in Spanje nu. Over twee weken weten we meer.
Ik vrees dat er eerst meer slachtoffers moeten vallen. En wat het tijdsbestek betreft, ik denk dat we over een week al meer weten. Daar is een oud Hollands spreekwoord van toepassing: “Als het kalf verdronken is dempt men de put”.
Alle reacties Link kopieren
Heb een artikel uit Trouw (21 maart) gevonden waar Reinoud Bon nog eens uitlegt wanneer de handen gewassen moeten worden (nu de volledige lijst). En wat je allemaal moet poetsen in je eigen huis (help, ik ben niet zo’n poetser). Hij pleit ook voor een betere overheidscampagne, en ik ben het hardgrondig met hem eens.

Voor de bijbehorende handenwasfilmpjes open in de privemodus.

https://www.trouw.nl/leven/hoe-houd-ik ... ogle.nl%2F

Hygiëne
Hoe houd ik mezelf en mijn huis virusvrij - voor dummies

In de strijd tegen het coronavirus is een goede hygiëne van essentieel belang. Hoe moet dat eigenlijk, hygiënisch leven?

Petra Vissers21 maart 2020, 12:13

‘Happy clean hands for you’, zingt een hand met kraaloogjes en groen piekhaar op een kinderfilmpje van de Britse nationale gezondheidsdienst NHS. Onze eigen RIVM heeft een wat nuchterder benadering om ons uit te leggen hoe we onze handen goed moeten wassen. Want de strijd tegen het coronavirus wordt niet alleen gevoerd in ziekenhuizen.

Het belangrijkste dat we kunnen doen, nee eigenlijk het enige dat we kunnen doen, is hygiëneregels strikt in acht nemen. “Anders loopt het helemaal spaak”, zegt oud-inspecteur Reinoud Bon. Bon werkte 21 jaar als inspecteur bij de inspectie voor gezondheidszorg en jeugd, toen de infectieziektebestrijding daar ook onder viel. Hij waarschuwt al weken dat het aan alle Nederlanders zelf is om dit coronavirus de kop in te drukken. “Het is niet simpel, maar het is de enige manier.”

Niet simpel, want dat handen wassen is niet zomaar even de handen met wat zeep onder een straal water wapperen. Handen en polsen moeten goed gewassen worden: de voorkant, achterkant, tussen de vingers, de duimen, nagels, palmen. De Britse omroep BBC heeft volgens Bon het beste filmpje, die van onze eigen RIVM meldt bijvoorbeeld niet dat de kraan het beste weer gesloten wordt met een papieren zakdoekje. Wat die u wel op het hart drukt: wissel regelmatig de stoffen handdoeken.

Doe sieraden af

Ook belangrijk volgens Bon: gebruik zeep uit een wegwerpflacon en doe eerst ringen, armbanden en horloges af anders worden uw handen nooit schoon. Beter nog: laat sieraden op dit moment maar even helemaal achterwege. Allerlei dure chemische schoonmaakmiddelen zijn volgens hem nergens voor nodig, alcoholgel is alleen handig voor onderweg. “Alles wat je meer doet dan water en zeep heeft geen zin en heeft als bijkomende nadelen dat het slecht is voor de portemonnee en voor de huid.”

En wanneer moeten de handen gewassen worden?

Volgens het RIVM in ieder geval

- voor het klaarmaken van eten,
- na toiletbezoek,
- hoesten en niezen,
- snuiten van de neus,
- buitenspelen,
- het verschonen van kinderen,
- aaien van (huis)dieren en
- na het schoonmaken. Dus ook nadat u het aanrecht even heeft afgehaald met een vaatdoekje.
- Bon voegt daar nog aan toe dat de handen gewassen moeten worden voor het eten,
- nadat u aan uw neus of mond heeft gezeten en
- voor en nadat u de deur uitgaat.

En als we dan toch bezig zijn: blijf zo veel mogelijk van uw handen, ogen, neus en mond af. Dat valt niet mee, want we doen het allemaal tientallen keren per dag. “Gedragsverandering is niet gemakkelijk”, geeft Bon onmiddellijk toe. Maar wat u nu aanleert, komt de rest van uw leven van pas. Ook bij andere epidemieën. “Maar het helpt alleen als iedereen heel precies is, en het goed doet. Het heeft geen enkele zin om tien keer per dag de handen te wassen als dat niet op de juiste manier en op de juiste momenten gebeurt.” Juist daarom stoort het hem zo dat de RIVM begin deze week pas een instructie online zetten over handen wassen.

Houd afstand aan de eettafel

Ook deze kan voor u niet nieuw zijn: vermijd voorlopig alle lichamelijk contact. De premier hamerde er donderdag op, en ook Bon benadrukt: houd die 1,5 meter afstand in ere. Dat is de afstand die virusdeeltjes niet meer kunnen overbruggen. Dat geldt voor iedereen die u lief vindt, dus ook grootouders en goede vrienden. Voor vaste partners en kleine kinderen maakt Bon een uitzondering, mits niemand ziek of snotterig is. Bewaar ook afstand aan de eettafel. Pas uw inrichting indien nodig aan.

Door naar het eigen huis dan maar. Zeker nu we er zo veel tijd in doorbrengen. Voorwerpen en oppervlakten waar u vaak met uw handen aan zit, moeten regelmatig schoongemaakt worden. De tafel bijvoorbeeld, deurkrukken, uw autostuur en ook niet vergeten: toetsenbord en telefoon. Ook hier geldt: dure en agressieve schoonmaakmiddelen zijn nergens voor nodig. Water en zeep werken volgens Bon het beste. “Mensen die hier onderzoek naar hebben gedaan zeggen allemaal: alle andere, vaak dure, dingen werken minder goed.”

Telefoons zijn tegenwoordig vaak waterdicht, dat scheelt. Daar kunt u volgens Bon best even met een doekje overheen. Ook een optie: de hoesjes die bouwvakkers gebruiken voor telefoons. Die zijn van plastic en kunnen gemakkelijk in een sopje.

‘We zijn verwend geworden’

We zijn met zijn allen niet goed in het naleven van hygiëneregels, zegt Bon. “We hebben het nooit geleerd.” Het is een bijproduct van de vooruitgang, vreest hij. Vroeger, toen er allerlei besmettelijke ziektes rondwaarden en hygiëne de enige manier was om die te stoppen, werden regels er ingestampt bij kinderen. “Maar we zijn nu zo verwend dat we het een beetje zijn kwijtgeraakt.”

Waarom de overheid nog geen grote publiekscampagne heeft opgezet om mensen te doordringen van hygiëneregels, is hem een raadsel. “Vanaf dag een heeft de Wereldgezondheidsorganisatie gezegd: je hebt een publiekscampagne nodig. Het stoort me al vier weken dat Nederland die prioriteit niet in de praktijk brengt.” Wat hem betreft gaat er een campagne van start op televisie, radio, in de kranten en op sociale media. En dan nog; “We weten ook al decennia dat roken slecht is. Je bent er niet met zeggen: ‘Zo moet het’.”
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
22-03-2020 00:03
Ja, ik ben wel echt bang, al heb ik ook de kinderen thuis die veel aandacht vragen en heb dus ook wel afleiding, maar ik blijf toch de hele tijd het nieuws checken, veel meer dan goed voor me is, op de een of andere manier heb ik de hele tijd het idee dat als ik even niet kijk, het in de tussentijd opeens nog verder escaleert of zo, ik durf niet NIET de hele tijd op de hoogte te zijn. Elke dag neem ik me voor om afleiding te zoeken en het lukt echt niet. Qua werk komt er al helemaal veel te weinig uit mijn vingers, ik heb een creatief beroep en mijn hoofd zit helemaal in de knoop. Zelfs heel even een boek lezen lukt amper.

Ik ben ook heel bang om dood te gaan en dat de kinderen dan geen moeder meer hebben. Maar ook gewoon voor het hele scenario, de gehele situatie en dat het allemaal onhoudbaar wordt. Maar ook dat er iets met de kinderen gebeurt en dat er nergens meer iemand is om ze te helpen. Of dat de kinderen zich heel eenzaam gaan voelen. Al dat soort dingen. Ik probeer positief te blijven en op sommige momenten ben ik ook even hoopvol, maar ik kan het niet heel even loslaten.
:rose: voor jou

Schrale troost misschien: ik herken op een paar kleine details na alles wat je beschrijft.
Je bent niet de enige.
Het is gewoon ook beangstigend allemaal.
Ik hoop dat je met je gezin langer kunt blijven waar je nu bent om een iets veiliger gevoel te kunnen blijven behouden.
Sterkte!
Alle reacties Link kopieren
Friezin71 schreef:
21-03-2020 23:19
Doel je op mij? Ik heb je al geantwoord. Waar haal je je conclusie vandaan in vredesnaam?
Nee, ze doelt op mij.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Evelijne20 schreef:
21-03-2020 23:50
Mijn man en ik hebben zogenaamde vitale beroepen en twee jonge kinderen. Toch zou ik in het weekend nog kunnen helpen bij bijvoorbeeld een voedselbank. Ik zie dat alleen niet zitten. Dat bedoel ik met vrijwillig nog extra bijdragen.
Ik denk dat iedereen doet wat ie kan (of zou moeten iig).
Ik heb geen vitaal beroep en mijn vrijwilligerswerk is allemaal afgezegd, dus ik kan dan wel weer in mijn omgeving bijspringen.

Helaas zit ik gesubsidieerd te hele dag te forummen en te kniezen omdat ik niet naar mijn favo koffietentje kan.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Voor iedereen met kritiek op het Rivm:

https://www.nu.nl/coronavirus/6039175/r ... ouden.html
Onsterfelijk Verheven
soliver schreef:
22-03-2020 05:24
Ik vrees dat er eerst meer slachtoffers moeten vallen. En wat het tijdsbestek betreft, ik denk dat we over een week al meer weten. Daar is een oud Hollands spreekwoord van toepassing: “Als het kalf verdronken is dempt men de put”.
Er gaan meer slachtoffers vallen, ook in Spanje ,Italië en België.
Je kan een land niet anderhalf jaar volledig op slot doen tot een vaccin er is.

Ik hoop dat ze snel resultaat hebben met bestaande medicijnen die de complicaties verminderen.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 22-03-2020 07:11
11.82% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Merys schreef:
21-03-2020 23:55
Ik vind het stoer dat je er überhaupt over denkt, maar volgens mij draag jij nu al genoeg bij. Vitaal beroep en twee jonge kinderen, hell, ga er maar aan staan zeg.
Ik wil hier vanuit mijzelf even een nuance aanbrengen want hier thuis hebben we allebei ook een vitaal beroep. Alleen kunnen wij wel thuis werken en het hier thuis op orde houden. Een aantal van onze collega’s moet wel het veld in daar is het thuis wat lastiger. De paar die ook nog een partner in de zorg hebben moeten nog meer regelen. We proberen met de collega’s te wie het handig in het veld kan werken en wie thuis.
Ik weet niet in welke vitaal beroep de forumer zit waarop jij reageert en dat maakt ook niet uit. Ik wil hier alleen mee zeggen dat er meer vitale beroepen zijn dan zorg, politie of supermarkt. Die zijn ook belangrijk maar werken op een andere manier.
Maar ook niet uit want iedereen doet zijn best het bol te werken met of zonder vitale functie.
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
21-03-2020 23:18
Ik vrees eigenlijk volgende week, vanaf volgende week gaat school starten met Google classroom.

Ik weet nu al dat dat niks weinig wordt...
Geef ons maar per week wat er gedaan moet worden.
Goedemorgen,

Het is voor het eerst dat ik op een corona topic reageer, maar ik kan je geruststellen. Wij hebben sinds afgelopen maandag en dinsdag Google Classroom in gebruik. Sinds afgelopen woensdag hebben de kinderen erin kunnen werken en het werkt geweldig. Ja, er waren wat paniekerige opstartproblemen ("help nieuw!") maar deze waren snel opgelost. En inmiddels zijn ouders ook tevreden.

Ik ben de leerkracht van groep 7/8. Elke dag staan er 3 à 4 vakken voor de leerlingen klaar (met uitgebreide getypte instructie) die ze op een word document of een Google document maken. Deze sturen ze mij terug en voila, ik zie de vooruitgang. Ik noteer wie ik bij terugkomst nog even extra uitleg moet geven.
We zitten elke dag een half uur klaar achter Google Meet voor vragen. Ook online vragen kunnen we beantwoorden via Classroom.

En wat blijkt.....bijna al mijn leerlingen hebben ALLES gemaakt. Knapperds :heart:

Dus wees gerust, vraag en probeer.
Alle reacties Link kopieren
TsumTsum schreef:
22-03-2020 00:17
Als ze mensen zoeken om een vaccinatie op te testen zou ik me aanmelden en ik ben ook bereid om mee te helpen met onderzoek als dat nodig is.

Maar ik blijf twijfelen of zal solliciteren als huishoudelijke hulp in de thuiszorg of een andere zorgbaan waar je niet specifiek papieren voor nodig heb. Ik heb van verschillende thuiszorg organisaties in de buurt gelezen hoe ze ermee omgaan en ik weet het niet. Bij een organisatie stond er dat men zuinig moest zijn op de wegwerp handschoenen. Hoe kun je daar nou zuinig mee doen?!


Ik heb me daar wel voor aangemeld en op gesolliciteerd. Maar het bedrijf waar ik werk is nu tijdelijk dicht, af en toe ga ik naar werk wat papierwerk doen maar dat is geen dagtaak. ik heb geen kinderen dus mijn situatie is ook heel anders. Als ik nodig ben en kan helpen dan doe ik dat met liefde. Hele dag netflixen of buiten rondjes lopen heb je na een tijdje ook wel gezien.
isa__88 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 07:31
4.54% gewijzigd
.
Deze deelde iemand in een ander topic
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200317_04892665
En checklist met symptomen van griep, verkoudheid en corona
Alle reacties Link kopieren
Cuba stuurt dit weekend een 52-koppig team van artsen en verpleegkundigen naar Italië om er te helpen in de strijd tegen het coronavirus. Dat gebeurt op vraag van Lombardije, de regio die het ergst door de crisis is getroffen.

Sinds de Cubaanse revolutie in 1959 stuurt Cuba regelmatig medische teams naar rampplaatsen over de hele wereld, vooral derdewereldlanden. Het is echter de eerste keer dat er een team naar Italië, een van de rijkste landen ter wereld, trekt. De afgelopen dagen stuurde Cuba ook teams naar Venezuela, Nicaragua, Jamaica, Suriname en Grenada.

Cuba heeft een goed ontwikkeld gezondheidszorgsysteem, al heeft dat wel te lijden onder de ineenstorting van het communistisch blok. Veel Cubaanse ziekenhuizen zijn aan herstellingen toe en de Cubanen zeggen dat ze moeilijk aan medicijnen te komen.



Wat fijn want ze kunnen daar alle hulp gebruiken.
.
Ben vandaag gewekt door een langsrijdende ambulance met loeiende sirene.
Ik hoor elke dag wel een ambulance voorbij sjezen de laatste tijd.

Aantal besmettingen zijn ook weer rap opgelopen zag ik.
Wedden dat er toch een lockdown komt binnenkort.

Ik voel het.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven