Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 11)
zondag 22 maart 2020 om 19:52
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 19:59
2.36% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 01:13
maandag 23 maart 2020 om 01:24
Ik zat ook met m’n oren te klapperen. Net 24 uur klachtenvrij en dan in zo’n studio gaan zitten met toch wel behoorlijk wat mensen (ook technisch personeel).Cateautje schreef: ↑23-03-2020 01:13Wat een muts zeg, die besmette huisarts bij OP1. Het laatste dat ik heb vernomen is dat het virus wraak kan nemen zelfs tot een week nadat je klachtenvrij bent.
Rob Jetten zat er strak bij, tot zij haar biecht op tafel gooide, sindsdien zat hij te glimmen als een saunabezoeker. Arme jongen.
Ik vraag me sowieso af of een talkshow op tv nog wel kan terwijl er wordt afgeraden met andere mensen dan die binnen je gezin contact te hebben.
En hoe hygiënisch zijn die microfoons?
maandag 23 maart 2020 om 01:42
.
Rene vd Gijp zei het al: al die virologen moeten per direct van de buis!
Ze weten namelijk NIET welke maatregelen gunstig uitpakken en welke niet. Daarom spreken ze elkaar tegen en veranderen ze per dag van standpunt. Ze moeten terug het lab in en doen wat ze wel kunnen: virus onderzoeken.
Ook het RIVM heeft kapitale blunders gemaakt. Van 'dit virus is niet besmettelijk' tot een 180 graden draai twee weken later. Dan ben je als 'deskundige' definitief ongeloofwaardig.
Ik hoor en lees veel ironisch bedoelde '17 miljoen virologen' maar feitelijk is de mening van Truus op de markt op dit moment evenveel waard als de slagen in de lucht van de virologen.
Laten we hopen dat er ooit nog afgerekend gaat worden met al die snurkende weggooiers in ambtelijke dienst, maar eerst alle aandacht voor het kaltstellen van dit Chinese virus.
maandag 23 maart 2020 om 01:58
.
Hydroxychloroquine kan helpen, zo lijken de eerste onderzoeken uit te wijzen. Het is ook de eerste keus voor patienten in het ziekenhuis. Het is alleen nog te kort dag om echte conclusies te kunnen trekken. Het is wel een riskant medicijn met lelijke bijwerkingen.
https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Document ... nt_ENG.pdf
De resultaten van het Gautret-onderzoek zijn zojuist vrijgegeven en bevestigen dat de virale positiviteit in respiratoire secreties (gemeten met PCR) op dag 6 significant afneemt bij met hydroxychloroquine behandelde COVID-19-patiënten (n = 26) versus patiënten met ondersteunende zorg (n = 16 controles): 30% positiviteit versus 87,5%, p <0,001). Deze waarneming ondersteunt sterk de huidige keuze van hydroxychloroquine als eerstelijnsbehandeling; we raden aan om de huidige aanbevolen dosering te behouden (zie tabel), die farmacologisch zeer dicht bij de dosering ligt die in het onderzoek van Gautret werd gebruikt. Merk op dat in een kleine subgroep (n = 6) van COVID-patiënten die incidenteel werden behandeld met azithromycine voor vermoede bacteriële superinfectie, een meer uitgesproken virale onderdrukking werd waargenomen, maar deze waarneming is nog te voorlopig om gelijktijdige toediening van beide geneesmiddelen aan te bevelen, rekening houdend met rekening houden met enkele significante risico's van interactie..
mouthgard wijzigde dit bericht op 23-03-2020 02:08
50.94% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 02:01
Dank je, ik weet nu over welk medicijn het gaat. Die heeft inderdaad flinke bijwerkingen, ik ben benieuwd wat dit gaat brengen.Mouthgard schreef: ↑23-03-2020 01:58Hydroxychloroquine kan helpen, zo lijken de eerste onderzoeken uit te wijzen. Het is alleen nog te kort dag om echte conclusies te kunnen trekken. Het is wel een riskant medicijn met lelijke bijwerkingen.
https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Document ... nt_ENG.pdf
maandag 23 maart 2020 om 06:06
Ik lees af en toe mee maar niet alles dus wellicht stel ik nu een hele domme vraag.
Ik las dat de antistoffentest er al is. Waarom is het niet een prioriteit deze snel bij zoveel mogelijk mensen af te nemen? Dan bereik je een aantal dingen:
1 zorgmedewerkers die het gehad hebben (ik ga er vanuit dat je daarna immuun bent) kunnen niemand meer besmetten. Ook voor andere vitale beroepen geldt dat.
2. Je krijgt meer kennis over de verspreiding
3. Mensen die het al gehad hebben kunnen weer meer participeren aan het 'normale' leven zoals op hun werk.
4. Mantelzorgers weten of ze veilig naar hun oudje/kwetsbare kunnen. Dus ook beter tegen eenzaamheid zeker in de verpleeghuizen.
5. Ouderen en kwetsbaren die het gehad hebben kunnen ook weer zich veilig begeven op straat en hebben minder stress want niet meer telkens hetgevoel elke seconde ernstig ziek te kunnen worden.
6.je voorkomt verdere verspreiding want alsje weet hetniet gehad tehebben door de test blijf je binnen.
Ik neem dan aan dat immune mensen dus geen overdrager kunnen zijn. Klopt dit?
Ik las dat de antistoffentest er al is. Waarom is het niet een prioriteit deze snel bij zoveel mogelijk mensen af te nemen? Dan bereik je een aantal dingen:
1 zorgmedewerkers die het gehad hebben (ik ga er vanuit dat je daarna immuun bent) kunnen niemand meer besmetten. Ook voor andere vitale beroepen geldt dat.
2. Je krijgt meer kennis over de verspreiding
3. Mensen die het al gehad hebben kunnen weer meer participeren aan het 'normale' leven zoals op hun werk.
4. Mantelzorgers weten of ze veilig naar hun oudje/kwetsbare kunnen. Dus ook beter tegen eenzaamheid zeker in de verpleeghuizen.
5. Ouderen en kwetsbaren die het gehad hebben kunnen ook weer zich veilig begeven op straat en hebben minder stress want niet meer telkens hetgevoel elke seconde ernstig ziek te kunnen worden.
6.je voorkomt verdere verspreiding want alsje weet hetniet gehad tehebben door de test blijf je binnen.
Ik neem dan aan dat immune mensen dus geen overdrager kunnen zijn. Klopt dit?
maandag 23 maart 2020 om 06:29
Totale nonsens dit. Dat gehak op het Rivm lijkt me ook weer schadelijker dan dat hele virus. Jaap van Dissel heeft al meerdere malen uitgelegd hoe de adviezen tot stand komen en dat die veranderen aan de hand van idd voortschrijdend inzicht.Mouthgard schreef: ↑23-03-2020 01:42.
Rene vd Gijp zei het al: al die virologen moeten per direct van de buis!
Ze weten namelijk NIET welke maatregelen gunstig uitpakken en welke niet. Daarom spreken ze elkaar tegen en veranderen ze per dag van standpunt. Ze moeten terug het lab in en doen wat ze wel kunnen: virus onderzoeken.
Ook het RIVM heeft kapitale blunders gemaakt. Van 'dit virus is niet besmettelijk' tot een 180 graden draai twee weken later. Dan ben je als 'deskundige' definitief ongeloofwaardig.
Ik hoor en lees veel ironisch bedoelde '17 miljoen virologen' maar feitelijk is de mening van Truus op de markt op dit moment evenveel waard als de slagen in de lucht van de virologen.
Laten we hopen dat er ooit nog afgerekend gaat worden met al die snurkende weggooiers in ambtelijke dienst, maar eerst alle aandacht voor het kaltstellen van dit Chinese virus.
Daarin zijn geen kapitale blunders gemaakt, maar adviezen en beslissingen genomen op basis van wat op dat moment bekend was.
Het duiden van de gegevens is iets wat we niet aan Truus op de markt moeten overlaten.
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 06:32
En weer zo'n paniekbericht zonder enige grond.Cateautje schreef: ↑23-03-2020 01:13Wat een muts zeg, die besmette huisarts bij OP1. Het laatste dat ik heb vernomen is dat het virus wraak kan nemen zelfs tot een week nadat je klachtenvrij bent.
Rob Jetten zat er strak bij, tot zij haar biecht op tafel gooide, sindsdien zat hij te glimmen als een saunabezoeker. Arme jongen.
De verhalen van mensen die na een aantal dagen klachtenvrij alsnog 'weer' ziek werden blijken bij nader inzien nog niet klachtenvrij te zijn geweest. Ze waren bijv 'alleen nog een beetje moe', of zoiets.
En dus niet klachtenvrij.
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 06:35
Misschien is de antistoffentest er al wel, maar hij is nog niet grootschalig in productie genomen, denk ik (heb je de bron voor het feit dat deze er is?)juflena schreef: ↑23-03-2020 06:06Ik lees af en toe mee maar niet alles dus wellicht stel ik nu een hele domme vraag.
Ik las dat de antistoffentest er al is. Waarom is het niet een prioriteit deze snel bij zoveel mogelijk mensen af te nemen? Dan bereik je een aantal dingen:
1 zorgmedewerkers die het gehad hebben (ik ga er vanuit dat je daarna immuun bent) kunnen niemand meer besmetten. Ook voor andere vitale beroepen geldt dat.
2. Je krijgt meer kennis over de verspreiding
3. Mensen die het al gehad hebben kunnen weer meer participeren aan het 'normale' leven zoals op hun werk.
4. Mantelzorgers weten of ze veilig naar hun oudje/kwetsbare kunnen. Dus ook beter tegen eenzaamheid zeker in de verpleeghuizen.
5. Ouderen en kwetsbaren die het gehad hebben kunnen ook weer zich veilig begeven op straat en hebben minder stress want niet meer telkens hetgevoel elke seconde ernstig ziek te kunnen worden.
6.je voorkomt verdere verspreiding want alsje weet hetniet gehad tehebben door de test blijf je binnen.
Ik neem dan aan dat immune mensen dus geen overdrager kunnen zijn. Klopt dit?
Gisteren heb ik de zaterdagavond uitzending van nieuwsuur teruggekeken en daarin werd de situatie in de staat New York geschetst. Daar schijnt een gouverneur te zijn die het heel goed aanpakt. Met veel testen: er zijn daar zelfs drive through-testen waar je na 45 minuten weet of je besmet bent. Waarom zetten ze daar hier niet op in m. Op veel meer testen. Is er in Nederland geen fabrikant te vinden die dat kan...
maandag 23 maart 2020 om 06:40
maandag 23 maart 2020 om 06:40
Dit is gewoon pertinent onwaar. Dit soort stemmingmakerij maakt dat er zo 'gekissebist' wordt in dit topic.
In eerste instantie zei China dat ze niet verwachtten dat het virus überhaupt buiten Wuhan zou komen.
Op dat moment volgde de WHO dat idee en dus het Rivm ook.
Ze hadden niks anders dan de gegevens uit China.
En er werd steeds meer duidelijk, waardoor ook de adviezen veranderden.
Misleiding nog wel.....
Dan lijd je echt zwaar aan paranoia hoor.
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 06:47
De Volkskrant had dezelfde vraag over testen. Oeh, ik zie dat de testcapaciteit over 2 maanden misschien vergroot kan worden...
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achte ... ~b668866d/
10 VRAGEN OVERCORONATESTEN
Testen, testen, testen, zegt de WHO. Waarom doen we dat dan niet?
‘Testen, testen, testen’, raadt de Wereldgezondheidsorganisatie aan als strategie tegen corona: kom te weten wie het virus heeft opgelopen, en zonder ze af. Maar in Nederland blijkt de machine toch een beetje vast te lopen. Waarom eigenlijk?
Maarten Keulemans22 maart 2020, 18:45
U zit ziek thuis en wilt weten of u corona heeft. Kan dat?
Nee. Coronatests zijn momenteel zo veel mogelijk voorbehouden aan zwaar zieke patiënten, van wie hulpverleners moeten weten of ze het coronavirus hebben, met het oog op hun behandeling. Gewone burgers met mildere klachten komen niet in aanmerking.
En ja, natuurlijk is dat vervelend, zegt Chantal Reusken, viroloog bij het RIVM. ‘Ik heb zelf ook keelpijn, ik ben ook benieuwd of ik het heb. Maar dit is niet het moment om uit nieuwsgierigheid een test te doen. Het systeem is al zwaar belast.’
De kans dat u corona heeft is overigens klein, omdat het ook griep- en verkoudheidsseizoen is. Bij enkele steekproeven in ziekenhuizen en bij huisartsen bleek dat 90 tot 98 procent van mensen met griepachtige klachten géén covid-19 had. ‘Er zijn nog steeds veel meer mensen die influenza hebben dan corona’, zegt Reusken.
Waarom de krapte?
Het grote probleem is niet een tekort aan machines of mensen, maar aan de spullen eromheen: chemicaliën en zaken als pipetpuntjes en rekjes voor celmonsters.
De Nederlandse testlaboratoria draaien grotendeels op machines van fabrikant Roche. Daarbij hoort onder meer een vloeistof die cellen openbreekt en het erfelijke materiaal van het virus vrijmaakt. Die ‘lysisbuffer’ begint op te raken, zegt Reusken.
‘Het komt allemaal maar mondjesmaat binnen. Als je de ene voorraad hebt aangevuld, lijkt het andere onderdeel weer moeilijk leverbaar’, zegt arts-microbioloog Ann Vossen (LUMC). Dat de problemen zich niet alleen beperken tot Roche, bleek wel toen diverse labs overschakelden op apparatuur van Qiagen, een andere fabrikant: ook daar ontstond prompt een tekort aan toebehoren.
Hadden we niet meer voorraden moeten inslaan?
‘Achteraf gezien wel’, zegt Vossen. ‘Maar we hadden echt niet verwacht dat het zo uit de hand zou lopen.’ In 2009 golfde er ook een pandemie over de wereld, van de (overigens uiteindelijk vrij onschadelijke) Mexicaanse griep. ‘Toen hebben we ook vele duizenden tests weggewerkt, en hadden we deze problemen niet’, zegt Vossen. ‘Maar dit coronavirus grijpt ongekend hard om zich heen.’
Daarbij speelt mee dat het virus wereldwijd toeslaat, zegt Reusken. ‘In het begin van de uitbraak is er veel voorraad naar China gegaan.’ En, dubbele pech: door de quarantainemaatregelen zijn diverse fabrieken van laboratoriumspullen stilgelegd.
De testcapaciteit van Nederland is, in vol bedrijf, zo’n 9.000 testen per dag, verdeeld over 34 laboratoria, zegt Reusken. ‘Maar dat is als er geen tekorten zijn.’ In Nederland zijn er tot dusver ongeveer 23 duizend tests afgenomen.
En wat nu?
Samen met het ministerie van VWS, het RIVM en de koepelorganisatie van de industrie Diagned heeft het ‘outbreak management team’ dat over de coronabestrijding gaat enkele taakgroepen opgetuigd om de laboratoriumcrisis het hoofd te bieden.
Een van de trucs is herverdeling. Zo probeert Vossens taakgroep de voorraden vloeistoffen en plastics op te vragen van bijvoorbeeld laboratoria die zich bezighouden met zaken zoals zaadveredeling of diergeneeskunde. Die wil men vervolgens in rantsoen over de diagnostische laboratoria verdelen. ‘We gaan heel vervelende dingen tegen onze collega’s zeggen’, zegt Vossen. ‘Jij moet je onderzoek maar even stilleggen. En: sorry, je krijgt niet meer dan dit.’
Daarnaast is er een taakgroep belast met de inkoop. In China komt de productiviteit weer op gang. ‘Het zou zomaar kunnen dat dan ook bepaalde onderdelen dan weer leverbaar zijn’, zegt Vossen.
En die vloeistoffen, kunnen wetenschappers die niet gewoon zelf maken?
Misschien wel. Het vrijmaken van erfelijk materiaal is iets wat zelfs in de keuken kan, met wat zout en afwasmiddel. Maar in het testlab werkt dat anders. De lysisbuffer van Roche is een uitgekiend mengsel waarvan de receptuur geheim is. Niettemin heeft Vossen ‘goede hoop’ dat Roche het recept vrijgeeft. ‘Dat zullen ze niet leuk vinden, maar nood breekt wet. We moeten allemaal wat inschikken.’
Ook kijkt Vossens taakgroep of men bepaalde onderdelen die men normaal wegwerpt niet alsnog kan hergebruiken. ‘Daarvoor proberen we nu reinigingsprocedures te ontwikkelen en te delen’, zegt Vossen.
Intussen test men zich in Noorwegen en Duitsland drie slagen in de rondte. Waarom kan het daar blijkbaar wél?
Dat is ‘de complexiteit van de markt’, zegt hoogleraar virologie Marion Koopmans, betrokken bij de Europese overleggen over de corona-aanpak. Zo heeft fabrikant Roche een eigen verdeling van de voorraden gemaakt over verschillende landen. Sommige landen kopen slim in, hebben meer voorraad of hebben het geluk dat ze toevallig een fabriek van testbenodigdheden op hun grondgebied hebben. ‘De gezamenlijkheid in Europa kan wel wat beter’, merkt Koopmans zuinigjes op.
Enfin, dan testen we onszelf wel. Er zijn toch allerlei zelftests verkrijgbaar?
Inderdaad is er ‘een jungle van tests’ ontstaan, zegt Reusken. ‘Maar het is moeilijk om het kaf van het koren te scheiden, en zelf testen raden we sowieso sterk af.’ Een test begint immers met het afnemen van wat cellen diep uit de keel- of mondholte, en dat is specialistenwerk. ‘Je moet goed schrapen en je moet het diep doen’, zegt Reusken. ‘Dat is niet iets wat je zelf even doet.’
Bovendien moet een test goed ‘specifiek’ zijn – het juiste coronavirus aantonen. Er gaan immers verschillende coronavirussen rond onder de mens, die ook verkoudheidsachtige klachten geven. Oppassen dus dat een test niet aanslaat op het verkeerde coronavirus.
Kan ik ook testen of ik het al heb gehad?
In theorie wel. Dat gaat dan niet met een wattenstaafje in de neus of keel, maar met een bloedtest. Wie het virus heeft gehad, maakt immers immuuncellen aan die zich het virus ‘herinneren’. En die zijn aan te tonen in het bloed. Maar ook dat is specialistenwerk, en een betrouwbare test voor niet-wetenschappelijke toepassingen is er nog niet.
Een bloedtest gebruiken om het coronavirus aan te tonen bij een zieke patiënt heeft overigens weinig zin, waarschuwt Koopmans. ‘Dat werkt hooguit bij heel ernstig zieke patiënten.’ Bij veruit de meeste andere patiënten duurt het weken voordat de immuniteit is af te lezen in het bloed, blijkt uit de eerste resultaten van Rotterdams onderzoek.
Mooi is dat. Wanneer kunnen we ons weer gewoon laten testen?
‘Geen idee’, zegt Vossen. ‘Ik hoop dat onze capaciteitsproblemen over één of twee maanden verminderen. Maar ik moet er wel bij zeggen: ik ben altijd erg optimistisch.’
Hoe werkt een test eigenlijk?
Bij een coronatest schraapt men wat materiaal weg diep uit de keel- of de neusholte, in de veronderstelling dat er ook virusdeeltjes bij zitten. Bij patiënten die slijm ophoesten, kan het ook met wat van dit ‘sputum’.
Eenmaal in het lab zuivert men het materiaal, breekt men de cellen chemisch open, en stopt men het geheel in een machine die erfelijk materiaal (het virus heeft een vorm genaamd ‘RNA’) kan aflezen. Daarbij herkent men het nieuwe coronavirus aan een reeks chemische ‘letters’ die hem onderscheiden van andere virussen, als een soort streepjescode.
Hoewel de techniek zelf zeer betrouwbaar is, kan het een enkele keer voorkomen dat een patiënt ‘negatief’ test (virusvrij), terwijl hij of zij het coronavirus toch heeft of heeft gehad. In de regel komt dat doordat men het virus niet ‘oppikte’ in het keel- of neusmonster. ‘Bijvoorbeeld als je te vroeg of te laat bent met het afnemen’, zegt Reusken. ‘Een keel blijft niet tot in lengte der dagen virus afgeven.’
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achte ... ~b668866d/
10 VRAGEN OVERCORONATESTEN
Testen, testen, testen, zegt de WHO. Waarom doen we dat dan niet?
‘Testen, testen, testen’, raadt de Wereldgezondheidsorganisatie aan als strategie tegen corona: kom te weten wie het virus heeft opgelopen, en zonder ze af. Maar in Nederland blijkt de machine toch een beetje vast te lopen. Waarom eigenlijk?
Maarten Keulemans22 maart 2020, 18:45
U zit ziek thuis en wilt weten of u corona heeft. Kan dat?
Nee. Coronatests zijn momenteel zo veel mogelijk voorbehouden aan zwaar zieke patiënten, van wie hulpverleners moeten weten of ze het coronavirus hebben, met het oog op hun behandeling. Gewone burgers met mildere klachten komen niet in aanmerking.
En ja, natuurlijk is dat vervelend, zegt Chantal Reusken, viroloog bij het RIVM. ‘Ik heb zelf ook keelpijn, ik ben ook benieuwd of ik het heb. Maar dit is niet het moment om uit nieuwsgierigheid een test te doen. Het systeem is al zwaar belast.’
De kans dat u corona heeft is overigens klein, omdat het ook griep- en verkoudheidsseizoen is. Bij enkele steekproeven in ziekenhuizen en bij huisartsen bleek dat 90 tot 98 procent van mensen met griepachtige klachten géén covid-19 had. ‘Er zijn nog steeds veel meer mensen die influenza hebben dan corona’, zegt Reusken.
Waarom de krapte?
Het grote probleem is niet een tekort aan machines of mensen, maar aan de spullen eromheen: chemicaliën en zaken als pipetpuntjes en rekjes voor celmonsters.
De Nederlandse testlaboratoria draaien grotendeels op machines van fabrikant Roche. Daarbij hoort onder meer een vloeistof die cellen openbreekt en het erfelijke materiaal van het virus vrijmaakt. Die ‘lysisbuffer’ begint op te raken, zegt Reusken.
‘Het komt allemaal maar mondjesmaat binnen. Als je de ene voorraad hebt aangevuld, lijkt het andere onderdeel weer moeilijk leverbaar’, zegt arts-microbioloog Ann Vossen (LUMC). Dat de problemen zich niet alleen beperken tot Roche, bleek wel toen diverse labs overschakelden op apparatuur van Qiagen, een andere fabrikant: ook daar ontstond prompt een tekort aan toebehoren.
Hadden we niet meer voorraden moeten inslaan?
‘Achteraf gezien wel’, zegt Vossen. ‘Maar we hadden echt niet verwacht dat het zo uit de hand zou lopen.’ In 2009 golfde er ook een pandemie over de wereld, van de (overigens uiteindelijk vrij onschadelijke) Mexicaanse griep. ‘Toen hebben we ook vele duizenden tests weggewerkt, en hadden we deze problemen niet’, zegt Vossen. ‘Maar dit coronavirus grijpt ongekend hard om zich heen.’
Daarbij speelt mee dat het virus wereldwijd toeslaat, zegt Reusken. ‘In het begin van de uitbraak is er veel voorraad naar China gegaan.’ En, dubbele pech: door de quarantainemaatregelen zijn diverse fabrieken van laboratoriumspullen stilgelegd.
De testcapaciteit van Nederland is, in vol bedrijf, zo’n 9.000 testen per dag, verdeeld over 34 laboratoria, zegt Reusken. ‘Maar dat is als er geen tekorten zijn.’ In Nederland zijn er tot dusver ongeveer 23 duizend tests afgenomen.
En wat nu?
Samen met het ministerie van VWS, het RIVM en de koepelorganisatie van de industrie Diagned heeft het ‘outbreak management team’ dat over de coronabestrijding gaat enkele taakgroepen opgetuigd om de laboratoriumcrisis het hoofd te bieden.
Een van de trucs is herverdeling. Zo probeert Vossens taakgroep de voorraden vloeistoffen en plastics op te vragen van bijvoorbeeld laboratoria die zich bezighouden met zaken zoals zaadveredeling of diergeneeskunde. Die wil men vervolgens in rantsoen over de diagnostische laboratoria verdelen. ‘We gaan heel vervelende dingen tegen onze collega’s zeggen’, zegt Vossen. ‘Jij moet je onderzoek maar even stilleggen. En: sorry, je krijgt niet meer dan dit.’
Daarnaast is er een taakgroep belast met de inkoop. In China komt de productiviteit weer op gang. ‘Het zou zomaar kunnen dat dan ook bepaalde onderdelen dan weer leverbaar zijn’, zegt Vossen.
En die vloeistoffen, kunnen wetenschappers die niet gewoon zelf maken?
Misschien wel. Het vrijmaken van erfelijk materiaal is iets wat zelfs in de keuken kan, met wat zout en afwasmiddel. Maar in het testlab werkt dat anders. De lysisbuffer van Roche is een uitgekiend mengsel waarvan de receptuur geheim is. Niettemin heeft Vossen ‘goede hoop’ dat Roche het recept vrijgeeft. ‘Dat zullen ze niet leuk vinden, maar nood breekt wet. We moeten allemaal wat inschikken.’
Ook kijkt Vossens taakgroep of men bepaalde onderdelen die men normaal wegwerpt niet alsnog kan hergebruiken. ‘Daarvoor proberen we nu reinigingsprocedures te ontwikkelen en te delen’, zegt Vossen.
Intussen test men zich in Noorwegen en Duitsland drie slagen in de rondte. Waarom kan het daar blijkbaar wél?
Dat is ‘de complexiteit van de markt’, zegt hoogleraar virologie Marion Koopmans, betrokken bij de Europese overleggen over de corona-aanpak. Zo heeft fabrikant Roche een eigen verdeling van de voorraden gemaakt over verschillende landen. Sommige landen kopen slim in, hebben meer voorraad of hebben het geluk dat ze toevallig een fabriek van testbenodigdheden op hun grondgebied hebben. ‘De gezamenlijkheid in Europa kan wel wat beter’, merkt Koopmans zuinigjes op.
Enfin, dan testen we onszelf wel. Er zijn toch allerlei zelftests verkrijgbaar?
Inderdaad is er ‘een jungle van tests’ ontstaan, zegt Reusken. ‘Maar het is moeilijk om het kaf van het koren te scheiden, en zelf testen raden we sowieso sterk af.’ Een test begint immers met het afnemen van wat cellen diep uit de keel- of mondholte, en dat is specialistenwerk. ‘Je moet goed schrapen en je moet het diep doen’, zegt Reusken. ‘Dat is niet iets wat je zelf even doet.’
Bovendien moet een test goed ‘specifiek’ zijn – het juiste coronavirus aantonen. Er gaan immers verschillende coronavirussen rond onder de mens, die ook verkoudheidsachtige klachten geven. Oppassen dus dat een test niet aanslaat op het verkeerde coronavirus.
Kan ik ook testen of ik het al heb gehad?
In theorie wel. Dat gaat dan niet met een wattenstaafje in de neus of keel, maar met een bloedtest. Wie het virus heeft gehad, maakt immers immuuncellen aan die zich het virus ‘herinneren’. En die zijn aan te tonen in het bloed. Maar ook dat is specialistenwerk, en een betrouwbare test voor niet-wetenschappelijke toepassingen is er nog niet.
Een bloedtest gebruiken om het coronavirus aan te tonen bij een zieke patiënt heeft overigens weinig zin, waarschuwt Koopmans. ‘Dat werkt hooguit bij heel ernstig zieke patiënten.’ Bij veruit de meeste andere patiënten duurt het weken voordat de immuniteit is af te lezen in het bloed, blijkt uit de eerste resultaten van Rotterdams onderzoek.
Mooi is dat. Wanneer kunnen we ons weer gewoon laten testen?
‘Geen idee’, zegt Vossen. ‘Ik hoop dat onze capaciteitsproblemen over één of twee maanden verminderen. Maar ik moet er wel bij zeggen: ik ben altijd erg optimistisch.’
Hoe werkt een test eigenlijk?
Bij een coronatest schraapt men wat materiaal weg diep uit de keel- of de neusholte, in de veronderstelling dat er ook virusdeeltjes bij zitten. Bij patiënten die slijm ophoesten, kan het ook met wat van dit ‘sputum’.
Eenmaal in het lab zuivert men het materiaal, breekt men de cellen chemisch open, en stopt men het geheel in een machine die erfelijk materiaal (het virus heeft een vorm genaamd ‘RNA’) kan aflezen. Daarbij herkent men het nieuwe coronavirus aan een reeks chemische ‘letters’ die hem onderscheiden van andere virussen, als een soort streepjescode.
Hoewel de techniek zelf zeer betrouwbaar is, kan het een enkele keer voorkomen dat een patiënt ‘negatief’ test (virusvrij), terwijl hij of zij het coronavirus toch heeft of heeft gehad. In de regel komt dat doordat men het virus niet ‘oppikte’ in het keel- of neusmonster. ‘Bijvoorbeeld als je te vroeg of te laat bent met het afnemen’, zegt Reusken. ‘Een keel blijft niet tot in lengte der dagen virus afgeven.’
soliver wijzigde dit bericht op 23-03-2020 06:59
0.69% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 06:49
Na een zware verkoudheid kun je maanden nog een beetje moe zijn.Solomio schreef: ↑23-03-2020 06:32En weer zo'n paniekbericht zonder enige grond.
De verhalen van mensen die na een aantal dagen klachtenvrij alsnog 'weer' ziek werden blijken bij nader inzien nog niet klachtenvrij te zijn geweest. Ze waren bijv 'alleen nog een beetje moe', of zoiets.
En dus niet klachtenvrij.
Men moet die so called genezen mensen gaan testen om te kijken wanneer ze negatief zijn voor je ze nog steeds besmettelijk weer onder de mensen stuurt.
maandag 23 maart 2020 om 06:51
Maar daarvoor zijn er niet genoeg testen.redbulletje schreef: ↑23-03-2020 06:49Na een zware verkoudheid kun je maanden nog een beetje moe zijn.
Men moet genezen mensen gaan testen om te kijken wanneer ze negatief zijn voor je ze nog steeds besmettelijk weer onder de mensen stuurt.
Wat is het toch makkelijk om alle verantwoordelijkheid nu ineens bij de instanties te leggen.
Daarbij blijkt nog steeds de besmettelijkheid zeer klein te zijn als je klachtenvrij bent.
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 07:03
Ik vond het een heel informatief stuk dat antwoord geeft op een aantal vragen die op dit forum leven over het testen. Veel mensen weten niet hoe de privémodus werkt en stuiten dan op een betaalmuur. Heb jij vanochtend nog wat informatiefs gelezen wat je met ons wilt delen?
maandag 23 maart 2020 om 07:09
Waarschijnlijk door ondervragen. Net als in Cuba een taxichauffeur was besmet door buitenlandse toeristen bijv. Die mensen zullen wellicht ook niet ziek geweest zijn voor hun gevoel, maar 'n kuchje/niesje overkomt de gemiddelde mens wel 'ns, zeker als je net uit een vliegtuig komt. En zo zijn er veel meer gevallen genoemd waarbij niet/nauwelijks fysieke contacten voorgekomen zijn en waar men ook niet dacht aan klachten. Daarom zijn die asyptomatische of zogenaamd al herstelden ook zo verraderlijk.Zorroo schreef: ↑23-03-2020 00:19Ab Osterhaus maakte zich eind februari nog niet heel veel zorgen.
(https://newscientist.nl/nieuws/het-coro ... nuanceert/). " Het zal hier zo'n vaart niet lopen". Daar is hij duidelijk van teruggekomen.
Ik vind het hierdoor allemaal nog steeds verwarrend met alle deskundigen die ongetwijfeld er heel veel van afweten maar elkaar wel tegenspreken. "Niet besmettelijk zo lang er geen symptomen zijn." "Toch wel besmettelijk zonder symptomen" "55% van de besmettingen is veroorzaakt door asymptomatische patiënten? " (Ok, hoe komen ze aan exact 55%?).
En hoe verhoudt zich dit dan tot de stelling dat het virus zich vooral verspreidt door hoesten en niezen? Zonder symptomen scheidt een besmet persoon dan toch veel minder uit?
maandag 23 maart 2020 om 07:09
Over welke bewuste misleiding hebben we het dan?
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 07:10
De besmettelijkheid van de zich niet ziek voelenden is juist verraderlijker, want die mensen begeven zich in het gewone leven onder de mensen.
maandag 23 maart 2020 om 07:13
Maar nog steeds spelen die besmettingen maar een kleine, verwaarloosbare rol en is het probleem vooral dat mensen klachten niet tijdig herkennen.redbulletje schreef: ↑23-03-2020 07:10De besmettelijkheid van de zich niet ziek voelenden is juist verraderlijker, want die mensen begeven zich in het gewone leven onder de mensen.
Gevolg van onze jarenlange succesvolle pogingen om iedereen zo lang mogelijk aan het werk te houden.
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 07:14
Toch liever een link plaatsen en desnoods in de openingspost korte uitleg over ingocnitotab voor wie het nog niet weet.soliver schreef: ↑23-03-2020 07:03Ik vond het een heel informatief stuk dat antwoord geeft op een aantal vragen die op dit forum leven over het testen. Veel mensen weten niet hoe de privémodus werkt en stuiten dan op een betaalmuur. Heb jij vanochtend nog wat informatiefs gelezen wat je met ons wilt delen?
Honey, you should see me in a crown
