Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 11)
zondag 22 maart 2020 om 19:52
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 19:59
2.36% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 07:14
Ook dit. Snap best dat je informatie van China niet kan vertrouwen, maar als Singapore met verontrustende feiten naar buiten komt en later Italie, dan mag je toch verwachten dat ze daar lering uit trekken vóór dat het hier te laat is.
Maar nee, het zou eerst niet naar Nederland komen en later zou carnaval ook zeker geen risico vormen.
En het zou eerst ook helemaal niet zo besmettelijk zijn...
maandag 23 maart 2020 om 07:16
Het is zeker een informatief stuk en ik snap je overwegingen.soliver schreef: ↑23-03-2020 07:03Ik vond het een heel informatief stuk dat antwoord geeft op een aantal vragen die op dit forum leven over het testen. Veel mensen weten niet hoe de privémodus werkt en stuiten dan op een betaalmuur. Heb jij vanochtend nog wat informatiefs gelezen wat je met ons wilt delen?
Ik vind alleen dat eindeloze scrollen zeer irritant, maar das mijn dingetje.
Ik zal proberen mijn irritatie daarover voor me te houden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 07:18
Ook al zo'n blunder om dat én niet voldoende ingekocht te hebben én geen mogelijkheid zelf snel te kunnen fabriceren.
Andere landen testen zich drie slagen in de rondte. Zoals de WHO ook adviseert.
Van instanties verwacht ik dat ze hun werk doen en zich niet achter stoffige protocollen verschuilen.
En over die besmettelijkheid bij zogenaamd klachtenvrij is het laatste woord nog niet over gezegd gezien voorbeelden te over van mensen die het niet van een zich ziek gedragend persoon gekregen hebben.
maandag 23 maart 2020 om 07:18
Over hoe besmettelijk het is zijn de cijfers al weken hetzelfde, dus het is nog steeds qua besmettelijkheid vergelijkbaar met griep.redbulletje schreef: ↑23-03-2020 07:14Ook dit. Snap best dat je informatie van China niet kan vertrouwen, maar als Singapore met verontrustende feiten naar buiten komt en later Italie, dan mag je toch verwachten dat ze daar lering uit trekken vóór dat het hier te laat is.
Maar nee, het zou eerst niet naar Nederland komen en later zou carnaval ook zeker geen risico vormen.
En het zou eerst ook helemaal niet zo besmettelijk zijn...
Door alle media-aandacht lijkt het nu mss ineens veel besmettelijker, maar je zou je wezenloos schrikken als ze op deze manier over griep zouden berichten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 07:22
Goed nieuws!
ADHet Amerikaanse medische concern Johnson & Johnson werkt in Leiden met meer dan honderd mensen aan een coronavaccin, maar zal dat vaccin vermoedelijk niet in Nederland op mensen testen.
De regels voor klinische tests op mensen zijn in Nederland strenger dan in andere landen en zouden vertraging opleveren, meldt het Financieel Dagblad. Om snelheid te maken, wordt het Leidse vaccin mogelijk in de VS en het Verenigd Koninkrijk getest.
'We kiezen de snelste en beste manier', aldus een verklaring van Janssen, het farmaceutische dochterbedrijf van Johnson & Johnson. De Nederlandse procedures botsen met de wens van politici en medici om juist snelheid te maken met een vaccin.
maandag 23 maart 2020 om 07:23
Holy crap, dus ze moeten miljoenen euro's uitgeven aan testen en materiaal voor het geval dat?redbulletje schreef: ↑23-03-2020 07:18Ook al zo'n blunder om dat én niet voldoende ingekocht te hebben én geen mogelijkheid zelf snel te kunnen fabriceren.
Andere landen testen zich drie slagen in de rondte. Zoals de WHO ook adviseert.
Van instanties verwacht ik dat ze hun werk doen en zich niet achter stoffige protocollen verschuilen.
En over die besmettelijkheid bij zogenaamd klachtenvrij is het laatste woord nog niet over gezegd gezien voorbeelden te over van mensen die het niet van een zich ziek gedragend persoon gekregen hebben.
Altijd voorbereid zijn op het zwartste scenario?
Ter vergelijk: dan zouden we dus altijd bijv 2500 ic-bedden paraat moeten hebben, voor zo'n uitzinderlijke situatie als die we nu hebben.
Dan zouden jullie al die jaren dat het veel meer kost dan nodig ook wel weer commentaar hebben dat er zoveel geld over de balk gesmeten werd alleen maar om mensen langer in leven te houden.
Echt hoor, ik word gewoon misselijk van dat gedraai om vooral altijd maar commentaar te kunnen hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 07:26
Ik begrijp je, en las eerder je zorgen al mbt de pubers en jong volwassenen.consuelabananahammok schreef: ↑23-03-2020 00:32Waar ik zelf behoefte aan heb is dat de maatregelen duidelijker uitgelegd en gecommuniceerd worden.
En wellicht niet zozeer voor mijzelf, maar ik ervaar in de praktijk dat het mij toch wat lastig maakt om met een hoop neuzen dezelfde kan op te wijzen met zijn allen.
Lastig omdat we te maken hebben met een groot samengesteld gezin, waar de kinderen allemaal puber/ jongvolwassenen zijn, en we te maken hebben met verschillende adressen waar ze op en af zijn, dus ook de andere ouders met partners daar weer een onderdeel in zijn.
Vandaag zat ik er eens goed over na te denken, en besefte ( omdat mijn ex ook weer gescheiden is) 1 van de kinderen mogelijk een besmetting in 4 gezinnen kan veroorzaken, vanwege het wisselen van huis en zo met verschillende gezinsleden in contact komen die ook weer wisselen van huis.
En we wellicht in die gezinnen de maatregelen allemaal net wat anders interpreteren heb je dus geen enkele houvast aan je eigen keuzes.
Officieel is “ blijf thuis” geen maatregel.Toch hoor je op tv burgermeesters , experts en mensen die in de frontlinie werken Oproepen thuis te blijven als er geen noodzaak is naar buiten te gaan.
Persoonlijk denk ik steeds meer dat al dat gewissel helemaal niet meer zo’n strak plan is.
Moeilijke is dat ik dit natuurlijk niet alleen kan beslissen, tegelijk betekent het ook als anderen anders beslissen ,is dit ook een beslissing dat effect kan hebben op mij, en dat voelt dan toch ergens ook naar.
Alsof ik geen zeggenschap kan hebben over de mate van beperken van het risico op mijn eigen gezondheid en mijn kind ( en eerlijk gezegd wil ik die zeggenschap ook over mijn stiefkinderen kunnen hebben qua gevoel want die wil ik net zo gezond houden, maarja..)
Om die reden ( ik heb ook 2 pubers waarvan er een nogal ja 2.0 is ) hebben mijn ex en ik besloten dat onze jongste bij hem zal blijven.
Ook omdat ex een risico patiënt is. Hij is al enkele weken binnen ( ik verdacht hem van overdreven angst, maar ik ben nu blij dat hij en onze zoon niet of zo goed als niet meer in contact met anderen zijn geweest. Hij heeft al vrij snel, aan school om werk gevraagd zodat onze zoon thuis kon gaan werken aan school.
Is het ideaal? Nee zeker niet, maar zo hebben wij ons grote gezin tijdelijk opgesplitst.
( ik heb 4 kinderen de oudste woont op zichzelf in een andere provincie, die zien we sowieso voorlopig niet )
Ik hoop dat er voor jullie ook een dergelijke oplossing mogelijk is, maar dat zullen alle partijen wel overeens moeten worden.
maandag 23 maart 2020 om 07:27
Andere landen weten meer tests te bemachtigen of produceren nu de nood aan de man komt.Solomio schreef: ↑23-03-2020 07:23Holy crap, dus ze moeten miljoenen euro's uitgeven aan testen en materiaal voor het geval dat?
Altijd voorbereid zijn op het zwartste scenario?
Ter vergelijk: dan zouden we dus altijd bijv 2500 ic-bedden paraat moeten hebben, voor zo'n uitzinderlijke situatie als die we nu hebben.
Dan zouden jullie al die jaren dat het veel meer kost dan nodig ook wel weer commentaar hebben dat er zoveel geld over de balk gesmeten werd alleen maar om mensen langer in leven te houden.
Echt hoor, ik word gewoon misselijk van dat gedraai om vooral altijd maar commentaar te kunnen hebben.
En zelfs in het noorden van ons land testen ze meer dan in het epicentrum van Brabant.
Vind het gewoon telkens weer schokkend dat geblunder.
maandag 23 maart 2020 om 07:29
Mss moet je je dan gewoon wat beter inlezen.redbulletje schreef: ↑23-03-2020 07:27Andere landen weten meer tests te bemachtigen of produceren nu de nood aan de man komt.
En zelfs in het noorden van ons land testen ze meer dan in het epicentrum van Brabant.
Vind het gewoon telkens weer schokkend dat geblunder.
Het is geen geblunder, maar tis natuurlijk wel lekker afgeven op 'de instanties'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 07:31
Nu zegt Reusken van het Rivm dat het afnemen van keelslijm niet iets is, dat je zelf even kunt doen.soliver schreef: ↑23-03-2020 06:47
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achte ... ~b668866d/
10 VRAGEN OVERCORONATESTEN
Testen, testen, testen, zegt de WHO. Waarom doen we dat dan niet?
Hadden we niet meer voorraden moeten inslaan?
‘Achteraf gezien wel’, zegt Vossen. ‘Maar we hadden echt niet verwacht dat het zo uit de hand zou lopen.’
.....
Enfin, dan testen we onszelf wel. Er zijn toch allerlei zelftests verkrijgbaar?
Inderdaad is er ‘een jungle van tests’ ontstaan, zegt Reusken. ‘Maar het is moeilijk om het kaf van het koren te scheiden, en zelf testen raden we sowieso sterk af.’ Een test begint immers met het afnemen van wat cellen diep uit de keel- of mondholte, en dat is specialistenwerk. ‘Je moet goed schrapen en je moet het diep doen’, zegt Reusken. ‘Dat is niet iets wat je zelf even doet.’
Mooi is dat. Wanneer kunnen we ons weer gewoon laten testen?
‘Geen idee’, zegt Vossen. ‘Ik hoop dat onze capaciteitsproblemen over één of twee maanden verminderen. Maar ik moet er wel bij zeggen: ik ben altijd erg optimistisch.’
Waarom werd dit dan wél gevraagd van de deelnemers aan de steekproef die is gehouden?
.
maandag 23 maart 2020 om 07:35
Dat is niet waar. Besmettelijkheid is gaandeweg naar boven bijgesteld. En staat nog steeds niet vast.Solomio schreef: ↑23-03-2020 07:18Over hoe besmettelijk het is zijn de cijfers al weken hetzelfde, dus het is nog steeds qua besmettelijkheid vergelijkbaar met griep.
Door alle media-aandacht lijkt het nu mss ineens veel besmettelijker, maar je zou je wezenloos schrikken als ze op deze manier over griep zouden berichten.
Vergelijking met griep gaat mank omdat griep theoretisch wellicht even of meer besmettelijk is, maar in de praktijk niet omdat mensen ingeent zijn en immuniteit hebben ontwikkeld.
impala wijzigde dit bericht op 23-03-2020 07:39
16.25% gewijzigd
.
maandag 23 maart 2020 om 07:35
maandag 23 maart 2020 om 07:36
Ben het alweer met je eens. De opinie van 17 miljoen amateur-virologen en burgemeesters-in-oorlogstijd geeft alleen maar ruis en onrust.Solomio schreef: ↑23-03-2020 06:29Totale nonsens dit. Dat gehak op het Rivm lijkt me ook weer schadelijker dan dat hele virus. Jaap van Dissel heeft al meerdere malen uitgelegd hoe de adviezen tot stand komen en dat die veranderen aan de hand van idd voortschrijdend inzicht.
Daarin zijn geen kapitale blunders gemaakt, maar adviezen en beslissingen genomen op basis van wat op dat moment bekend was.
Het duiden van de gegevens is iets wat we niet aan Truus op de markt moeten overlaten.
In het NRC stond een interessant stuk, over hoe een heel team wiskundigen bij het RIVM bezig is met het modelleren van de uitbraak en met alle informatie die er al wel is steeds beter aan het snappen is hoe het virus zich verspreidt en welke maatregelen zinvol of niet zinvol zijn. Een beetje in lijn met wat een andere forumster met kennis van zaken hierover schrijft die er volgens mij ook bij betrokken is. Dat is veel zinvoller dan het elkaar vliegen afvangen. Juist nu is er echte deskundigheid nodig, geen meningen van mensen die hun gebrek aan kennis vertalen naar een mening.
maandag 23 maart 2020 om 07:39
Besmettelijkheid is ook weer context-gevoelig en per land verschillend. Het hangt af van cultuur, mobiliteit, gedrag, hygiene etc.
En bovendien kan de besmettelijkheid, zelfs zonder ook maar enige overheidsmaatregel, al sterk onderuit gaan als mensen zich ineens anders gaan gedragen vanwege virus-angst.
maandag 23 maart 2020 om 07:40
Op 500000 inwoners, dat is toch niet te vergelijken met 300+ in een gehucht in Brabantsoliver schreef: ↑23-03-2020 00:28Op Twitter zag ik gisteren een grafiek met de oplopende besmettingen per gemeente, met voor Amsterdam inderdaad een steile curve.
https://twitter.com/tijmen_____/status ... 74208?s=21
maandag 23 maart 2020 om 07:46
Zazamaenade schreef: ↑22-03-2020 23:18ITA'S DECAMERONE
In tijden van nood kunnen we onze toevlucht nemen tot verhalen. Tot de kunst. In de veertiende eeuw beschreef de Italiaanse dichter Boccaccio in De Decamerone hoe een groep van tien jonge mensen Florence ontvlucht, waar de pest heerst. Ze vertellen elkaar verhalen tijdens hun verblijf op een buitenplaats. Steeds tien per dag. Honderd verhalen. Met humor, kritiek op gezagsdragers en lichte erotiek.
Ook wij worden nu bedreigd door een ziekte. Ook wij moeten zoveel mogelijk binnen blijven. Daarom maakt ITA deze verhalen toegankelijk voor het publiek. De acteurs van ons vaste ITA-ensemble lezen u deze verhalen voor. Steeds één per dag. Elke dag een nieuw verhaal. Als ode aan het leven.
(...)
Vanaf maandag 23 maart, 20:00 uur vindt u hier dagelijks een nieuwe aflevering.
Wat een mooi initiatief!
https://ita.nl/nl/lp/on-demand/738738/
maandag 23 maart 2020 om 07:47
@Florence, weet je hier iets van, lijkt een belangrijke stap in het vaccin verhaal
https://www.tubantia.nl/home/goed-nieuw ... ~a9e6944e/
https://www.tubantia.nl/home/goed-nieuw ... ~a9e6944e/
maandag 23 maart 2020 om 07:47
Er volgen er vast meer:
Canada stuurt geen sporters naar Tokio als Spelen niet verzet worden
Canada doet niet mee aan de Olympische Spelen in Tokio, tenzij ze met een jaar worden uitgesteld. Dat hebben het Canadese Olympisch Comité (COC) en het Paralympische Comité zondag bekendgemaakt.
NOS
Canada stuurt geen sporters naar Tokio als Spelen niet verzet worden
Canada doet niet mee aan de Olympische Spelen in Tokio, tenzij ze met een jaar worden uitgesteld. Dat hebben het Canadese Olympisch Comité (COC) en het Paralympische Comité zondag bekendgemaakt.
NOS
Honey, you should see me in a crown
maandag 23 maart 2020 om 07:48
Ook uit het artikel over de rekenaars van het Rivm in NRC van vandaag (waar man op pribord ook naar verwijst).
Ze (5 wetenschappers) wijzen allebei op de eerste grote onzekerheid bij dit virus: de besmettelijkheid.
...
Het besmettingsgetal van dit coronavirus staat nu in veel modellen op of rond 2,5: één persoon besmet 2,5 anderen. Maar sommigen denken dat dit richting de vijf kan gaan. En misschien fluctueert de waarde wel, zoals bij de ebola-epidemie.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/22/be ... t-a3994580
Ze (5 wetenschappers) wijzen allebei op de eerste grote onzekerheid bij dit virus: de besmettelijkheid.
...
Het besmettingsgetal van dit coronavirus staat nu in veel modellen op of rond 2,5: één persoon besmet 2,5 anderen. Maar sommigen denken dat dit richting de vijf kan gaan. En misschien fluctueert de waarde wel, zoals bij de ebola-epidemie.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/22/be ... t-a3994580
impala wijzigde dit bericht op 23-03-2020 07:54
16.98% gewijzigd
.
maandag 23 maart 2020 om 07:55
Ik weet het niet zeker, maar waren de mensen in die steekproef niet grotendeels medisch personeel? En dus beter onderlegd in het juist afnemen bij zichzelf dan de gemiddelde leek? Dat zou een verklaring kunnen zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 23 maart 2020 om 07:56
En óók wat mensen van het Rivm zelf zeggen. Die spreken elkaar en zichzelf nl steeds tegen.redbulletje schreef: ↑23-03-2020 07:35Ik heb juist het idee dat jij alle nieuwsberichten die niet door de RIVM zijn uitgebracht in dit topic met oogkleppen op zit te lezen
.
maandag 23 maart 2020 om 08:02
Hier ging het al eerder over:
Losing sense of smell associated with coronavirus infection
More now on the association between a loss of sense of smell and coronavirus infection.
Ear, nose and throat surgeons say a loss of smell could be used as a key clinical indicator in otherwise symptom-free carriers of Covid-19.
“It is these silent carriers who may remain undetected by current screening procedures, which may explain why the disease has progressed so rapidly in so many countries around the world,” professor at Australia’s Flinders University and ENT specialist Simon Carney told AAP.
“While further research is required, loss of smell, or anosmia, has been reported in as many as one in three patients in South Korea and in Germany, this figure was as high as one in two.”
An ENT professor in London also reported a dramatic increase in patients with anosmia as their only symptom of Covid-19 infection.
He said doctors and COVID-19 detection centres could use the subtle sign as part of their testing criteria and patients should also consider calling their GP if they notice this symptom.
Guardian
Losing sense of smell associated with coronavirus infection
More now on the association between a loss of sense of smell and coronavirus infection.
Ear, nose and throat surgeons say a loss of smell could be used as a key clinical indicator in otherwise symptom-free carriers of Covid-19.
“It is these silent carriers who may remain undetected by current screening procedures, which may explain why the disease has progressed so rapidly in so many countries around the world,” professor at Australia’s Flinders University and ENT specialist Simon Carney told AAP.
“While further research is required, loss of smell, or anosmia, has been reported in as many as one in three patients in South Korea and in Germany, this figure was as high as one in two.”
An ENT professor in London also reported a dramatic increase in patients with anosmia as their only symptom of Covid-19 infection.
He said doctors and COVID-19 detection centres could use the subtle sign as part of their testing criteria and patients should also consider calling their GP if they notice this symptom.
Guardian
Honey, you should see me in a crown
maandag 23 maart 2020 om 08:09
En weer met jou eens.ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-03-2020 07:36Ben het alweer met je eens. De opinie van 17 miljoen amateur-virologen en burgemeesters-in-oorlogstijd geeft alleen maar ruis en onrust.
In het NRC stond een interessant stuk, over hoe een heel team wiskundigen bij het RIVM bezig is met het modelleren van de uitbraak en met alle informatie die er al wel is steeds beter aan het snappen is hoe het virus zich verspreidt en welke maatregelen zinvol of niet zinvol zijn. Een beetje in lijn met wat een andere forumster met kennis van zaken hierover schrijft die er volgens mij ook bij betrokken is. Dat is veel zinvoller dan het elkaar vliegen afvangen. Juist nu is er echte deskundigheid nodig, geen meningen van mensen die hun gebrek aan kennis vertalen naar een mening.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
