Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 11)
zondag 22 maart 2020 om 19:52
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 19:59
2.36% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 09:01
Je hebt er ook niks aan, aan zo'n gemiddelde. Dat zal altijd hoog zijn. Wat bisto (en iedereen) wil weten, neem ik aan, is hoe groot het % mensen onder de 30, 40, 50 of 60 is.florence13 schreef: ↑23-03-2020 08:58nee, ik weet het niet, we hebben die data wel, maar ik heb niet gekeken/het niet onthouden.
impala wijzigde dit bericht op 23-03-2020 09:06
3.43% gewijzigd
.
maandag 23 maart 2020 om 09:01
Waren dat mensen die uiteindelijk wél ziek werden?florence13 schreef: ↑23-03-2020 08:40Ik wil dit (en het bericht wat je hiervoor typte, wat me niet lukt om in een keer te quoten) wel even uitleggen.
1. wat betreft het verhaal 'het komt niet naar nederland'. Dat was inderdaad niet verwacht, we waren al aan het rekenen sinds begin januari en het leek er echt niet op. Wat ons eigenlijk genekt heeft is de italiaanse situatie. We hebben echt niet voorzien dat daar een vrij grote, op dat moment nog onopgemerkte, uitbraak aan het plaatsvinden was. Je verwacht gewoon niet dat er in een westers land een flinke uitbraak aan het plaatsvinden is, terwijl je dat niet door hebt. Dat was in de praktijk wel het geval en toen die italianen dat eenmaal door hadden hebben zij die uitbraak verkeerd ingeschat, zij hebben het beschouwd als een geisoleerd import geval en hadden dus niet in de gaten dat de uitbraak daar al zo ver gevorderd was. Wij dus ook niet. We gingen dus nog uit van een situatie met een haard (namelijk china) en geisoleerde gevallen, terwijl er in onze achtertuin (italie) je daar al niet meer over kon spreken. Daar is het eigenlijk fout gegaan, hadden we dat moeten zien? Ja natuurlijk, je neemt jezelf dat kwalijk, maar hoe je dat dan had moeten zien: geen idee.
2. het is niet zo besmettelijk: het is in virologische termen ook niet zo besmettelijk, zo lijkt het nu natuurlijk niet want we hebben allerlei maatregelen, maar in essentie is het dus niet zo besmettelijk. Het had allemaal veel erger kunnen zijn. Daar koop je niets voor, maar die berekening klopt nog steeds
3. besmetten zonder klachten, het is getest, mensen die (nog) niet ziek zijn, scheiden geen virus uit. Probleem is alleen dat mensen hun eigen klachten niet goed inschatten, ze denken dat ze niks hebben terwijl ze dat wel hebben. Ik ben nu ook moe, een echt veel meer moe dan normaal, heb ik nou covid of heb ik gewoon de hele nacht gewerkt? Het is in een lab getest op nog niet zieke mensen en die scheiden echt geen virus uit. Het probleem zit echt in de mensen met hele milde klachten die het zelf niet doorhebben. Dus de informatie klopt wel, maar de bevolking kan er niets mee, want mensen hebben gewoon niet zo in de gaten wanneer ze ziek beginnen te worden.
4. Dat met die testen: ja dat vind ik ook, het zou zo enorm helpen als we meer konden testen, niet alleen voor mijn werk en om mij gelukkig te maken, maar echt ook voor de samenleving. Het punt van testen en isoleren ben je in Nederland nu eigenlijk wel voorbij, maar dat had misschien niet gehoeven als je meer testen had, en als dat onvermijdbaar was (ook met testen) kon je nu alsnog meer als je zou testen.
Zit nu Op1 terug te kijken en die Ab zegt dat mensen wel besmettelijk zijn in hun incubatietijd. Juist omdat iedereen ook wel 'ns hoest/niest terwijl je helemaal niet ziek bent. En naar mijn idee neemt dat in het hooikoortsseizoen toe omdat er veel meer mensen onderschatten dat hun hooikoortsnies ook virus kan bevatten.
maandag 23 maart 2020 om 09:03
https://imgur.com/LMjjDLw
Deze komt uit de powerpoint die het RIVM woensdag aan het kabinet gepresenteerd heeft.
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
maandag 23 maart 2020 om 09:04
Dit is zo lowres, dat ik niet kan lezen wat de grafiek weergeeft. Jammer,, want het lijkt zeker interessant.SummerIsNear schreef: ↑23-03-2020 09:03https://imgur.com/LMjjDLw
Deze komt uit de powerpoint die het RIVM woensdag aan het kabinet gepresenteerd heeft.
.
maandag 23 maart 2020 om 09:06
voor alle Ab Oosterhuis fans: ook hij heeft eerst een andere mening geuit.
https://twitter.com/chrisklomp/status/1 ... 8399685632
https://twitter.com/chrisklomp/status/1 ... 8399685632
maandag 23 maart 2020 om 09:07
Precies dit. Ik kan toch niks met de rest van de indianenverhalen?! We hebben in NL en de wereld mensen die heel lang en heel hard gestudeerd hebben om hier wat zinnigs over te zeggen. Waarom zou ik niet geloven wat zij (RIVM en WHO) zeggen??Solomio schreef: ↑23-03-2020 08:16Nope, ik lees alles met de wetenschap dat ik niet genoeg kennis heb om de adviezen en maatregelen te kunnen beoordelen.
Ik zie hier mensen (jij, maar jij lang niet alleen) die met een soort zelfgenoegzaamheid alsmaar verwijzen naar deskundigen die het oneens zijn met het Rivm. Daar ageer ik tegen.
Het Rivm is niet een instituut dat maar een beetje aanrommelt. Het Rivm is HET instituut dat in dit soort situaties de kennis en ervaring bundelt en daaruit adviezen laat voortvloeien aan de bazen van dit land.
Vervolgens wordt er in overleg met tig instanties en deskundigen en de overheid bekeken welke maatregelen het beste zijn.
Dat daarin naar meer gekeken wordt dan alleen het terugdringen van de Corona-verspreiding blijkt voor veel mensen net een stapje te moeilijk.
Als er dan andere deskundigen zijn die vinden dat er andere maatregelen nodig zijn is dat koren op de molen van mensen zoals jij, maar dat wil niet zeggen dat jullie dan dus gelijk hebben.
Overigens zie ik hierboven reuk verlies al enige symptoon: bingo!
Chocolade, altijd goed!
maandag 23 maart 2020 om 09:08
Meneer Oosterhuis zou er goed aan doen niet ongevraagd (door RIVM en/of WHO) zijn mening de wereld in te slingeren. Dat zou de onrust reuze beperken.smulrol schreef: ↑23-03-2020 09:06voor alle Ab Oosterhuis fans: ook hij heeft eerst een andere mening geuit.
https://twitter.com/chrisklomp/status/1 ... 8399685632
Chocolade, altijd goed!
maandag 23 maart 2020 om 09:09
ja natuurlijk, anders heb je er niets aan. Er zijn een set van mensen waarvan het heel aannemelijk was dat ze besmet waren gevolgd en de virus load die zij uitscheiden is getest en afgezet tegen de symptomen die ze ervaarden.redbulletje schreef: ↑23-03-2020 09:01Waren dat mensen die uiteindelijk wél ziek werden?
Zit nu Op1 terug te kijken en die Ab zegt dat mensen wel besmettelijk zijn in hun incubatietijd. Juist omdat iedereen ook wel 'ns hoest/niest terwijl je helemaal niet ziek bent. En naar mijn idee neemt dat in het hooikoortsseizoen toe omdat er veel meer mensen onderschatten dat hun hooikoortsnies ook virus kan bevatten.
Wat die Ab zegt gaat eigenlijk niet zo zeer over besmettelijk zijn in je incubatie tijd maar over besmettelijk zijn als je al ziek bent. Maar dat is een beetje een technisch ding.
Je incubatie tijd is de tijd dat je dus nog niet ziek bent (niet de tijd dat je jezelf niet ziek vindt maar de daadwerkelijke tijd dat je lichaam nog niet tegen een ziekte aan het vechten is). Bij sommige ziektes ben je dan al besmettelijk. Daar is nu niet.
Wat je bij covid wel hebt is dat je dus eigenlijk nog niet heel ziek bent, en misschien ook niet wordt, maar dus zelf nog niet zo door hebt dat je ziek bent, omdat het niet zo veel voorstelt. Dan ben je technisch dus niet meer in je incubatie tijd, dan ben je daar al doorheen. Het lastige is dus dat mensen het niet doorhebben, maar ze zijn technisch genomen niet klachtenvrij.
Als ik bijvoorbeeld naar mezelf kijk, (ik heb hooikoorts, niet nu, maar over een paar weken). Ik kan ook niet inschatten of ik gewoon alleen hooikoorts heb, of dat ik ook covid heb. Want niet elke hooikoorts dag is hetzelfde en ik kan practisch niet weten hoe erg mijn hooikoorts zou zijn geweest op een bepaalde dag als ik geen corona zou hebben.
Het probleem ligt dus eigenlijk bij de inschatting van mensen, maar mensen kunnen het ook gewoon niet inschatten. Maar nog steeds: technisch is er geen enkele aanwijzing dat je besmettelijk zou zijn in je incubatie tijd, juist niet namelijk.
maandag 23 maart 2020 om 09:09
En dan nog heb je niets aan die gegevens. Dat roept weer de volgende vraag op. Is er onderliggend lijden..en Weer de volgende vraag etc
maandag 23 maart 2020 om 09:10
klopt, dat was gisteren wel nog zo.TheeMetChocolade schreef: ↑23-03-2020 09:10@Florence: dank je wel maar weer, en alvast slaap lekker voor zo. Een vraag: nog steeds zo dat meerderheid doden niet op IC gelegen heeft? Nu de verpleeghuizen enzo dicht zitten?
maandag 23 maart 2020 om 09:11
De relatief lage testgraad komt door de strategie van het RIVM die gebaseerd is op eerdere situaties waarbij het eenvoudig bleek om de geïnfecteerde personen te isoleren. Ze hadden nooit voorzien dat dit zo uit de hand ging lopen. Of misschien wel voorzien in een scenario maar vergeet niet dat het ook een politieke organisatie is en voorbereid zijn op zoiets als dat nu gebeurt, zorgt voor heel veel extra kosten.
Je zal dan niet alleen heel veel geld moeten uitgeven voor de mogelijkheid dat ooit op zeer uitgebreide schaal getest moet kunnen worden maar ook de gevolgen voor een veel hogere IC-piekcapaciteit zijn enorm.
Je zal dan niet alleen heel veel geld moeten uitgeven voor de mogelijkheid dat ooit op zeer uitgebreide schaal getest moet kunnen worden maar ook de gevolgen voor een veel hogere IC-piekcapaciteit zijn enorm.
maandag 23 maart 2020 om 09:13
Hoe groot schat jij het aantal coronadoden in dat niet officieel wordt meegeteld omdat die mensen niet getest zijn?
.
maandag 23 maart 2020 om 09:17
Dank je! Het geeft mooi weer waar de pieken zitten.SummerIsNear schreef: ↑23-03-2020 09:03https://imgur.com/LMjjDLw
Deze komt uit de powerpoint die het RIVM woensdag aan het kabinet gepresenteerd heeft.
maandag 23 maart 2020 om 09:17
Dit toch nog eens herhalen na al die berichten of je nu wel of niet besmettelijk bent.florence13 schreef: ↑23-03-2020 08:40...
3. besmetten zonder klachten, het is getest, mensen die (nog) niet ziek zijn, scheiden geen virus uit. Probleem is alleen dat mensen hun eigen klachten niet goed inschatten, ze denken dat ze niks hebben terwijl ze dat wel hebben. Ik ben nu ook moe, een echt veel meer moe dan normaal, heb ik nou covid of heb ik gewoon de hele nacht gewerkt? Het is in een lab getest op nog niet zieke mensen en die scheiden echt geen virus uit. Het probleem zit echt in de mensen met hele milde klachten die het zelf niet doorhebben. Dus de informatie klopt wel, maar de bevolking kan er niets mee, want mensen hebben gewoon niet zo in de gaten wanneer ze ziek beginnen te worden.
...
Hopelijk kunnen ze snel een termijn geven waarbinnen je nog besmettelijk bent eens je corona gehad hebt, zodat burgers met iets concreter kunnen werken dan vage klachten.
En tot dan: ziek -> blijf in uw kot!
maandag 23 maart 2020 om 09:17
Waarom doe je wat andere wetenschappers zeggen af als indianenverhalen?TheeMetChocolade schreef: ↑23-03-2020 09:07Precies dit. Ik kan toch niks met de rest van de indianenverhalen?! We hebben in NL en de wereld mensen die heel lang en heel hard gestudeerd hebben om hier wat zinnigs over te zeggen. Waarom zou ik niet geloven wat zij (RIVM en WHO) zeggen??
Overigens zie ik hierboven reuk verlies al enige symptoon: bingo!
Zouden zij niet juist eerder meer geloofwaardig zijn, omdat zij niet onder politieke druk staan, zoals het RIVM als overheidsinstelling wél staat?
impala wijzigde dit bericht op 23-03-2020 09:18
2.17% gewijzigd
.
maandag 23 maart 2020 om 09:17
maandag 23 maart 2020 om 09:18
https://www.groene.nl/artikel/noordelij ... edewerkers
Juist nu moet je als experts een eenheid vormen , nu zijn er te veel communicatiekanalen die andere informatie verstrekken. Nadenken over de woorden die je gebruikt.
Zeggen dat je het simpelweg nog niet weet, maar kiest voor veiligheid is toch ook prima. Ik vind het de taak van de experts om de kennis te delen met het RIVM en hen te laten communiceren i.p.v naar de media te stappen en kenbaar te maken dat jouw regio kiest voor een ander beleid. Er is al een groep burgers die verminderd vertrouwen heeft in het RIVM, dit helpt niet.
Juist nu moet je als experts een eenheid vormen , nu zijn er te veel communicatiekanalen die andere informatie verstrekken. Nadenken over de woorden die je gebruikt.
Zeggen dat je het simpelweg nog niet weet, maar kiest voor veiligheid is toch ook prima. Ik vind het de taak van de experts om de kennis te delen met het RIVM en hen te laten communiceren i.p.v naar de media te stappen en kenbaar te maken dat jouw regio kiest voor een ander beleid. Er is al een groep burgers die verminderd vertrouwen heeft in het RIVM, dit helpt niet.
maandag 23 maart 2020 om 09:18
Het blijkt iedere keer weer uit de uitleg van Florence. Ze roepen dingen die niet kloppen of hun woorden worden verkeerd gelezen.
Chocolade, altijd goed!
maandag 23 maart 2020 om 09:19
Zeer relevant natuurlijk.
De burgemeester van Bergamo gaf aan dat in Lombardije het aantal sterfgevallen als gevolg van het virus veel hoger ligt dan dat van officiële statistieken. Veel oudere patiënten sterven thuis of in verpleeghuizen aan longontsteking.
maandag 23 maart 2020 om 09:19
Solomio schreef: ↑23-03-2020 07:23Holy crap, dus ze moeten miljoenen euro's uitgeven aan testen en materiaal voor het geval dat?
Altijd voorbereid zijn op het zwartste scenario?
Ter vergelijk: dan zouden we dus altijd bijv 2500 ic-bedden paraat moeten hebben, voor zo'n uitzinderlijke situatie als die we nu hebben.
Dan zouden jullie al die jaren dat het veel meer kost dan nodig ook wel weer commentaar hebben dat er zoveel geld over de balk gesmeten werd alleen maar om mensen langer in leven te houden.
Echt hoor, ik word gewoon misselijk van dat gedraai om vooral altijd maar commentaar te kunnen hebben.
Mondkapjes, medische machines, IC bedden, kosten echt helemaal niks vergeleken met de onzinnige bijdragen aan zaken als 'klimaat' of andere onnozelheden die per jaar worden weggeblazen. Het is wanbeleid dat daar niet op wordt gestuurd, zoveel wordt nu pijnlijk duidelijk.
Overigens beetje vergelijkbaar met hamsteren door mensen; die gooien vaak wel honderden euro's stuk aan de laatste iphone, maar vergeten een fatsoenlijke en verstandige voorraad eerste levensbehoefte in te slaan.
maandag 23 maart 2020 om 09:19
Je kunt op het plaatje klikken, dat helpt waarschijnlijk.
Want ik kan het dan met -1, zonder bril, en op een meter afstand van mijn scherm nog lezen, dus dat moet jou zeker ook lukken.
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
maandag 23 maart 2020 om 09:20
Stelt me enig zins gerust. Behandelen werkt dus wel in veel gevallen.
Chocolade, altijd goed!
