Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 11)
zondag 22 maart 2020 om 19:52
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 19:59
2.36% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 09:40
Bij mijn supermarkt werd van de week een mevrouw via de achterdeur weggeleid. Die liep enorm te hoesten in de winkel.Superhuisvrouw schreef: ↑23-03-2020 09:36Goed van je dat je die jongeren erop aangesproken hebt. Vorige week bij de supermarkt zelf iemand er ook op aangesproken. Om afstand te bewaren bij de kassa ,die strepen zijn er niet voor niets.
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 09:40
Dat zal geen wetenschapper zeggen.
Ik zeg niet dat je moet geloven wat elke boerenlul op facebook of een forum uitkraamt.
Maar wel dat er veel meer serieuze wetenschappers zijn dan die die namens het rivm het woord doen. En dat je die wel degelijk serieus moet nemen.
impala wijzigde dit bericht op 23-03-2020 09:43
34.40% gewijzigd
.
maandag 23 maart 2020 om 09:41
Mijn democratisch hart heeft het ook moeilijk momenteel.TheeMetChocolade schreef: ↑23-03-2020 09:33Ik ben dan ook zeer ondemocratisch: koppen dicht en luisteren!
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 09:44
Volgens mij staat wel vast dat ze hebben geblunderd. Geen stop op vluchten van/naar China.Solomio schreef: ↑23-03-2020 09:37Elk jaar komen er nieuwe virussen in omloop en maakt het Rivm (en alle vergelijkbare instanties in andere landen) een inschatting wat dat virus gaat doen op basis van wat op dat moment bekend is.
En blijkbaar doen ze dat over het algemeen prima. Ik denk dat ze dat nu ook prima deden en doen, want in eerste instantie hadden ze alleen de gegevens uit Wuhan en dachten zowel China sls de WHO dat het virus daar zou blijven.
Hoezo had het Rivm dan wat anders moeten bedenken? Dát zou pas onbekwaam zijn geweest.
En ook de Italiaanse verspreiding is veel te laat opgemerkt en op gehandeld. Nu ging iedereen nog even lekker op wintersport. Had veel ellende kunnen voorkomen als ze wat doortastender waren geweest.
maandag 23 maart 2020 om 09:44
Enige nuance is wel welkom, het is gewoon een feit dat diverse experts informatie verstrekken die niet overeenkomt met de informatie van het RIVM, nu zijn we zelfs zover dat een aantal regio's ander beleid kiezen.
Ik ga ervan uit dat dit gewoon overlegd is met het RIVM (hoop doet leven), maar de media wil graag een scoop en experts laten zich maar al te graag interviewen.
Dit is een zeer onsmakelijke cocktail, omdat dit koren op de molen is van de burgers die al verminderd vertrouwen hebben.
Uiteraard kan dit ook weer prima gebruikt worden door de GL,FVD & PVV.
maandag 23 maart 2020 om 09:44
Maar die wetenschappers zijn ernstig onverantwoord bezig door hun mening niet op de daarvoor bestemde plek te deponeren, maar het publiek in te slingeren waardoor het vertrouwen in het Rivm afneemt en de paniek toeneemt.
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 09:44
Je hoeft niet altijd voorbereid te zijn op álle zwarte scenario's natuurlijk.Solomio schreef: ↑23-03-2020 07:23Holy crap, dus ze moeten miljoenen euro's uitgeven aan testen en materiaal voor het geval dat?
Altijd voorbereid zijn op het zwartste scenario?
Ter vergelijk: dan zouden we dus altijd bijv 2500 ic-bedden paraat moeten hebben, voor zo'n uitzinderlijke situatie als die we nu hebben.
Dan zouden jullie al die jaren dat het veel meer kost dan nodig ook wel weer commentaar hebben dat er zoveel geld over de balk gesmeten werd alleen maar om mensen langer in leven te houden.
Maar voorbereid zijn op een véél hogere nood IC-capaciteit (veel meer dan 2500 bedden) is echt peanuts vergeleken met de economische miljardenverdamping die je nu hebt. Plus een mogelijke overbelasting van je zorg.
maandag 23 maart 2020 om 09:44
De wedstrijd die nooit gespeeld had mogen worden: ‘Atalanta - Valencia was biologische bom’
https://www.ad.nl/europees-voetbal/de-w ... ~a5fa78b2/
Volgens verschillende doktoren komen een groot deel van de problemen in Italië door deze wedstrijd, zit ik net te lezen.
https://www.ad.nl/europees-voetbal/de-w ... ~a5fa78b2/
Volgens verschillende doktoren komen een groot deel van de problemen in Italië door deze wedstrijd, zit ik net te lezen.
maandag 23 maart 2020 om 09:45
.impala schreef: ↑23-03-2020 09:40Dat zal geen wetenschapper zeggen.
Ik zeg niet dat je moet geloven wat elke boerenlul op facebook of een forum uitkraamt.
Maar wel dat er veel meer serieuze wetenschappers zijn dan die die namens het rivm het woord doen. En dat je die wel degelijk serieus moet nemen.
Zo is het. Handelen en keuzes maken is prima. Maar blijf kritisch en geef tegengas, zoals bij de scholensluiting.
maandag 23 maart 2020 om 09:45
Ehm, nos, maar dan zal ik het wel verkeerd begrepen hebben. Excuus.
maandag 23 maart 2020 om 09:47
Dat is jouw mening. Ik vind dat juist wel verantwoordelijk. Moral Courage.
We leven hier niet in het Oostblok, China of onder een andere totalitair regime. Daar hoort jouw gedachtengang thuis.
.
maandag 23 maart 2020 om 09:48
Wat ik alleen maar beweer is dat als we jarenlang overcapaciteit op bijv ic-bedden zouden hebben om voorbereid te zijn op zo'n (zeldzame) situatie als nu, diezelfde mensen zouden klagen over al die miljoenen die jaarlijks over de balk gesmeten werden voor een scenario dat zelden voorkomt.Blankepit schreef: ↑23-03-2020 09:44Je hoeft niet altijd voorbereid te zijn op álle zwarte scenario's natuurlijk.
Maar voorbereid zijn op een véél hogere nood IC-capaciteit (veel meer dan 2500 bedden) is echt peanuts vergeleken met de economische miljardenverdamping die je nu hebt. Plus een mogelijke overbelasting van je zorg.
Van mij mogen er 10.000 ic-bedden paraat staan, geen punt, maar dat is nu eenmaal niet zo. En ook dat is een feit dat democratisch tot stand is gekomen.
Dus als mensen daar bezwaar tegen hebben moeten ze anders gaan stemmen.
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 09:49
De Ministeriële Commissie Crisisbeheersing komt vanmiddag om 17.00 uur weer bijeen om de laatste cijfers van het RIVM te bespreken en te bekijken of er extra maatregelen nodig zijn.
Na dit overleg is er rond 18:30 uur een persconferentie.
Na de persconferentie is er om 19.00 uur op het provinciehuis in Utrecht het Veiligheidsberaad, met de 25 verschillende veiligheidsregio's. Het zal in ieder geval gaan over samenscholingsverboden voor situaties zoals afgelopen weekend, toen dagjesmensen op overvolle plekken rondliepen.
Na dit overleg is er rond 18:30 uur een persconferentie.
Na de persconferentie is er om 19.00 uur op het provinciehuis in Utrecht het Veiligheidsberaad, met de 25 verschillende veiligheidsregio's. Het zal in ieder geval gaan over samenscholingsverboden voor situaties zoals afgelopen weekend, toen dagjesmensen op overvolle plekken rondliepen.
maandag 23 maart 2020 om 09:49
Wat goed! Zouden we hier in NL ook moeten door voor de mensen met 1 hersencel die het nog niet begrijpen. Ik heb een collega (ouderenzorg, weetjewel, met allemaal verdrietige mensen die hun kinderen niet meer zien) die zaterdag nog even lekker naar het strand was geweest...tja, zij wist toch ook niet dat het zo druk zou zijn!redbulletje schreef: ↑23-03-2020 09:03In Belgie zenden ze spotjes uit met patienten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (gok 40/50 jarigen) die waarschuwen voor de gevolgen.
maandag 23 maart 2020 om 09:51
Welnee.
Er zijn ook wetenschappers die idd nog sreeds menen dat hiv niet bestaat, die worden gewoon de mond gesnoerd.
Zo'n Osterhaus is gewoon paniek aan het zaaien en zijn eigen ego aan het strelen.
Maar goed, dan nog staat het iedereen vrij om die man met een korreltje zout te nemen.
Waarom toch die behoefte om alles wat ook maar enigszins lijkt op kritiek op het Rivm te delen en voor waar aan te nemen?
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 09:53
dat is zo lastig, want je weet eigenlijk ook nooit precies waaraan iemand doodgaat. Als jij bijvoorbeeld terminaal bent met iets anders (bijvoorbeeld longkanker) en je krijgt ook corona, en je gaat dan dood. Waar ben je dan dood aan gegaan? Wat was het dan? Die kanker of die corona?
In Nederland gaat er bijna niemand opeens zonder bekende reden dood, meestal weten we wel wat die persoon heeft en van te voren waar die aan gaat overlijden. (natuurlijk niet bij ongelukken etc, maar dan is de oorzaak ook duidelijk). Het is aannemelijk dat er mensen zijn die al terminaal waren en dood gegaan zijn en daarbij ook corona gekregen hebben. Maar de statistiek werkt natuurlijk beide kanten uit. Het kan zijn dat iemand dus toch aan corona doodgegaan is, maar we dat niet weten en het op de originele ziekte gegooid hebben, het kan ook anders om, dus dat we zeggen dat iemand dood gegaan is aan corona maar het toch echt die longkanker was, of de gewone griep.
Dus ja, het is aannemelijk dat er iets niet 100% klopt aan het aantal corona doden, maar welke kant uit dat niet klopt dat weten we niet. Het zal in termen van absolute aantallen meevallen, want we zijn nou eenmaal niet met veel mensen in nederland.
Eigenlijk kun je dit achteraf pas inschatten, want dan kun je pas vergelijken met andere jaren.
maandag 23 maart 2020 om 09:55
maandag 23 maart 2020 om 09:55
Dat dus.
Echt hoor, al die wandelende dagjesmensen zijn denk ik een veel kleiner probleem dan al die mensen die denken dat zij die ene uitzondering zijn die met klachten wél de deur uit kan.
Ik heb afgelopen week diverse mensen horen zeggen dat ze hoestten maar dat dat geen Corona was.
Gelukkig hielden ze zich wel allemaal aan de adviezen, maar toch.....
Onsterfelijk Verheven
maandag 23 maart 2020 om 09:58
Dit staat vandaag in De Morgen, interview met Philippe Beutels:
Philippe Beutels (UA): ‘In Nederland gaat de situatie stilaan richting Italiaanse taferelen’
(...)
Voor welke landen houdt u uw hart vast?
“We zien in onze berekeningen dat in Spanje en Nederland de druk enorm toeneemt. Kijken we naar het aantal sterfgevallen per ziekenhuisbed, dan zien we dat, behalve in Italië, vooral de druk op Spanje momenteel al zeer sterk is. In vergelijking met de situatie in Italië op 11 maart is de druk in Spanje op 21 maart al driemaal zo hoog. Maar ook in Nederland zien we dat de situatie stilaan richting Italiaanse taferelen gaat. In Italië is de druk op het gezondheidszorgsysteem intussen zes keer groter dan vorige week.”
Philippe Beutels (UA): ‘In Nederland gaat de situatie stilaan richting Italiaanse taferelen’
(...)
Voor welke landen houdt u uw hart vast?
“We zien in onze berekeningen dat in Spanje en Nederland de druk enorm toeneemt. Kijken we naar het aantal sterfgevallen per ziekenhuisbed, dan zien we dat, behalve in Italië, vooral de druk op Spanje momenteel al zeer sterk is. In vergelijking met de situatie in Italië op 11 maart is de druk in Spanje op 21 maart al driemaal zo hoog. Maar ook in Nederland zien we dat de situatie stilaan richting Italiaanse taferelen gaat. In Italië is de druk op het gezondheidszorgsysteem intussen zes keer groter dan vorige week.”
maandag 23 maart 2020 om 09:58
Het rivm als instituut is een overheids instelling, maar de meeste mensen die nu aan het virus werken MET het rivm zijn niet in dienst van het rivm, die zijn in dienst van een universiteit. Mijn primaire (werk)verantwoordelijkheid ligt bij de wetenschap en dus niet bij het rivm. Het rivm mag en kan mij bijvoorbeeld niet vragen om cijfers te manipuleren, want dat doe ik niet en mag ik zelfs niet doen.Mouthgard schreef: ↑23-03-2020 09:25.
Het zou goed zijn om dat wat meer transparant te maken. Het RIVM is verplicht mee te werken aan het overheidsdoel. En 1 daarvan is ook geen paniek te veroorzaken om economisch zo min mogelijk schade op te lopen. Mensenlevens en belastingbetalers. Dat is een harde realiteit. Daarom zie je overal de politiek draaien als een paling in het snot. Van Trump tot no hands Rutte en waar dan ook.
Als het RIVM niet kan bedenken dat een Chinees virus ook via Italie zich kan verspreiden, dan zijn ze daar misschien niet zo bekwaam als gezegd wordt. Neemt niet weg dat je ook nu gewoon snel moet handelen, ook als je nog niet weet of je het juiste doet.
maandag 23 maart 2020 om 10:00
ik denk dat we in de supermarkt veel meer besmettingen oplopen dan op het strand. Omdat je dingen vastpakt die iemand heeft vastgehouden die denkt geen symptomen te hebben en je en toch je gezicht aanraakt en degelijke.Solomio schreef: ↑23-03-2020 09:55Dat dus.
Echt hoor, al die wandelende dagjesmensen zijn denk ik een veel kleiner probleem dan al die mensen die denken dat zij die ene uitzondering zijn die met klachten wél de deur uit kan.
Ik heb afgelopen week diverse mensen horen zeggen dat ze hoestten maar dat dat geen Corona was.
Gelukkig hielden ze zich wel allemaal aan de adviezen, maar toch.....
Ab Oosterhuis was vanochtend zelf op tv in zijn hand aan het hoesten, dat is zo'n automatisme dat je niet er makkelijk uit krijgt.
Wat zal hij verdienen per media optreden?
maandag 23 maart 2020 om 10:03
En omdat mensen met (milde?) klachten zich mss nog wel realiseren dat strandbezoek kan wachten. Supermarktbezoek is veel noodzakelijker en lang niet iedereen heeft iemand in de buurt om boodschappen te laten doen.smulrol schreef: ↑23-03-2020 10:00ik denk dat we in de supermarkt veel meer besmettingen oplopen dan op het strand. Omdat je dingen vastpakt die iemand heeft vastgehouden die denkt geen symptomen te hebben en je en toch je gezicht aanraakt en degelijke.
Ab Oosterhuis was vanochtend zelf op tv in zijn hand aan het hoesten, dat is zo'n automatisme dat je niet er makkelijk uit krijgt.
Wat zal hij verdienen per media optreden?
Onsterfelijk Verheven
