Coronavirus COVID-19 (deel 11)

TheeMetChocolade schreef: ↑

23-03-2020 09:18

Het blijkt iedere keer weer uit de uitleg van Florence. Ze roepen dingen die niet kloppen of hun woorden worden verkeerd gelezen.

Jij leest Florence niet goed. En ook niet wat andere wetenschappers zeggen.

ardni schreef: ↑

23-03-2020 09:18

https://www.groene.nl/artikel/noordelij ... edewerkers

Juist nu moet je als experts een eenheid vormen , nu zijn er te veel communicatiekanalen die andere informatie verstrekken. Nadenken over de woorden die je gebruikt.
Zeggen dat je het simpelweg nog niet weet, maar kiest voor veiligheid is toch ook prima. Ik vind het de taak van de experts om de kennis te delen met het RIVM en hen te laten communiceren i.p.v naar de media te stappen en kenbaar te maken dat jouw regio kiest voor een ander beleid. Er is al een groep burgers die verminderd vertrouwen heeft in het RIVM, dit helpt niet.

EENS

impala schreef: ↑

23-03-2020 09:20

Jij leest Florence niet goed. En ook niet wat andere wetenschappers zeggen.

Jij wil het niet horen, dat is wat anders.

ardni schreef: ↑

23-03-2020 09:18

Ik vind het de taak van de experts om de kennis te delen met het RIVM en hen te laten communiceren i.p.v naar de media te stappen en kenbaar te maken dat jouw regio kiest voor een ander beleid. Er is al een groep burgers die verminderd vertrouwen heeft in het RIVM, dit helpt niet.

Ik heb het al eerder gezegd; het RIVM moet een goed communicatieteam in de arm nemen.

TheeMetChocolade schreef: ↑

23-03-2020 09:08

Meneer Oosterhuis zou er goed aan doen niet ongevraagd (door RIVM en/of WHO) zijn mening de wereld in te slingeren. Dat zou de onrust reuze beperken.

Juist! En de heer Osterhaus is zelf ook al enkele malen in opspraak geweest als adviseur. Of hij gelijk heeft of niet, is niet ter zake. Of all people zou hij juist beter moeten weten en wat genuanceerder kunnen zijn.

Maar ja, ik denk dat al die aanvragen vanuit media ook wel egostrelend kunnen zijn en sommige vragen suggestief.

impala schreef: ↑

23-03-2020 09:17

Waarom doe je wat andere wetenschappers zeggen af als indianenverhalen?
Zouden zij niet juist eerder meer geloofwaardig zijn, omdat zij niet onder politieke druk staan, zoals het RIVM als overheidsinstelling wél staat?

.
Het zou goed zijn om dat wat meer transparant te maken. Het RIVM is verplicht mee te werken aan het overheidsdoel. En 1 daarvan is ook geen paniek te veroorzaken om economisch zo min mogelijk schade op te lopen. Mensenlevens en belastingbetalers. Dat is een harde realiteit. Daarom zie je overal de politiek draaien als een paling in het snot. Van Trump tot no hands Rutte en waar dan ook.

Als het RIVM niet kan bedenken dat een Chinees virus ook via Italie zich kan verspreiden, dan zijn ze daar misschien niet zo bekwaam als gezegd wordt. Neemt niet weg dat je ook nu gewoon snel moet handelen, ook als je nog niet weet of je het juiste doet.

Mouthgard schreef: ↑

23-03-2020 09:19

Mondkapjes, medische machines, IC bedden, kosten echt helemaal niks vergeleken met de onzinnige bijdragen aan zaken als 'klimaat' of andere onnozelheden die per jaar worden weggeblazen. Het is wanbeleid dat daar niet op wordt gestuurd, zoveel wordt nu pijnlijk duidelijk.

Overigens beetje vergelijkbaar met hamsteren door mensen; die gooien vaak wel honderden euro's stuk aan de laatste iphone, maar vergeten een fatsoenlijke en verstandige voorraad eerste levensbehoefte in te slaan.

Mee eens (behalve de klimaatgedachte)
De kosten om paraat te zijn voor dit soort crisissituaties zijn véle malen lager dan de economische schade die het aanricht als je het niet doet. Dan heb ik het nog niet eens over de medische schade doordat je niet meer of niet goed geholpen kan worden door de zorgsector.

TheeMetChocolade schreef: ↑

23-03-2020 09:08

Meneer Oosterhuis zou er goed aan doen niet ongevraagd (door RIVM en/of WHO) zijn mening de wereld in te slingeren. Dat zou de onrust reuze beperken.

Dat schijnt een zeer ondemocratische mening te zijn.

Mouthgard schreef: ↑

23-03-2020 09:25

.
Het zou goed zijn om dat wat meer transparant te maken. Het RIVM is verplicht mee te werken aan het overheidsdoel. En 1 daarvan is ook geen paniek te veroorzaken om economisch zo min mogelijk schade op te lopen. Mensenlevens en belastingbetalers. Dat is een harde realiteit. Daarom zie je overal de politiek draaien als een paling in het snot. Van Trump tot no hands Rutte en waar dan ook.

Dit dus. Dat zouden meer mensen moeten beseffen.

Solomio schreef: ↑

23-03-2020 09:29

Dat schijnt een zeer ondemocratische mening te zijn.

Dat is het ook ja.

Mouthgard schreef: ↑

23-03-2020 09:25

.
Het zou goed zijn om dat wat meer transparant te maken. Het RIVM is verplicht mee te werken aan het overheidsdoel. En 1 daarvan is ook geen paniek te veroorzaken om economisch zo min mogelijk schade op te lopen. Mensenlevens en belastingbetalers. Dat is een harde realiteit. Daarom zie je overal de politiek draaien als een paling in het snot. Van Trump tot no hands Rutte en waar dan ook.

Als het RIVM niet kan bedenken dat een Chinees virus ook via Italie zich kan verspreiden, dan zijn ze daar misschien niet zo bekwaam als gezegd wordt. Neemt niet weg dat je ook nu gewoon snel moet handelen, ook als je nog niet weet of je het juiste doet.

Eerste mee eens.
Het RIVM is natuurlijk niet gek en heeft wel degelijk signalen gehad dat het virus daar gevaarlijk was (miljoenenstad in lockdown + reizigers ontdekt met dat virus), maar bleven erg lang in oude protocollen hangen. Nee, het komt niet naar Europa (!) en het is niet heel besmettelijk (!).

impala schreef: ↑

23-03-2020 09:20

Jij leest Florence niet goed. En ook niet wat andere wetenschappers zeggen.

Vanmiddag crisisoverleg in de tweede kamer. Ben benieuwd of het nu dan zo ver is.

Solomio schreef: ↑

23-03-2020 09:29

Dat schijnt een zeer ondemocratische mening te zijn.

Ik ben dan ook zeer ondemocratisch: koppen dicht en luisteren!

Blankepit schreef: ↑

23-03-2020 09:22

Ik heb het al eerder gezegd; het RIVM moet een goed communicatieteam in de arm nemen.

Nee hoor, Viva-dames moeten beter leren lezen en luisteren.

Solomio schreef: ↑

23-03-2020 09:33

Ach ja, ik weet ondertussen wie het zegt.

Zazamaenade schreef: ↑

22-03-2020 22:01

Ik begreep dat niet alleen parkeerplaatsen aan de kust waren afgesloten maar dat mensen ook werden weggestuurd. Heb dat alleen van horen zeggen.
Is er in Duitsland niet nu al een samenscholingsverbod (maximum 2 mensen bij elkaar, gezinnen uitgezonderd)?

Vanmiddag in de supermarkt een clubje jongens, vakkenvullers, die het erg gezellig samen hadden, dichter dan 60 centimeter op elkaar kletsen en lol maken. Spotten met de toespraak van Rutte ook
Ik snap ze wel maar erg dom. Toen ik er iets van zei (ik noemde de jongen van 16 die op de ic had gelegen) schrokken ze-ik was ook erg chagrijnig-, maar een leidinggevende die ik erop aansprak, dat ah betere instructie moet geven aan hun personeel, reageerde min of meer schouderophalend. Dat vond ik pas echt raar.

Oh, en het eerste fluitekruid staat al in bloei!

Goed van je dat je die jongeren erop aangesproken hebt. Vorige week bij de supermarkt zelf iemand er ook op aangesproken. Om afstand te bewaren bij de kassa ,die strepen zijn er niet voor niets.

Zazamaenade schreef: ↑

22-03-2020 22:01

Ik begreep dat niet alleen parkeerplaatsen aan de kust waren afgesloten maar dat mensen ook werden weggestuurd. Heb dat alleen van horen zeggen.
Is er in Duitsland niet nu al een samenscholingsverbod (maximum 2 mensen bij elkaar, gezinnen uitgezonderd)?

Vanmiddag in de supermarkt een clubje jongens, vakkenvullers, die het erg gezellig samen hadden, dichter dan 60 centimeter op elkaar kletsen en lol maken. Spotten met de toespraak van Rutte ook
Ik snap ze wel maar erg dom. Toen ik er iets van zei (ik noemde de jongen van 16 die op de ic had gelegen) schrokken ze-ik was ook erg chagrijnig-, maar een leidinggevende die ik erop aansprak, dat ah betere instructie moet geven aan hun personeel, reageerde min of meer schouderophalend. Dat vond ik pas echt raar.

Oh, en het eerste fluitekruid staat al in bloei!

Goed van je dat je die jongeren erop aangesproken hebt. Vorige week bij de supermarkt zelf iemand er ook op aangesproken. Om afstand te bewaren bij de kassa ,die strepen zijn er niet voor niets.

mittensz schreef: ↑

23-03-2020 09:33

Vanmiddag crisisoverleg in de tweede kamer. Ben benieuwd of het nu dan zo ver is.

ik denk dat we meegaan met de duitsers.
in het kort:

Richtlijnen die zijn afgesproken tussen regering en deelstaten:

Burgers moeten contacten tot anderen tot een absoluut minimum reduceren
Afstand van 1,5 tot 2 meter
In het openbaar alleen nog met 1 persoon die niet tot het eigen huishouden hoort
Hulp voor anderen, individuele sport, werk, boodschappen halen blijft mogelijk
Groepen mensen, binnen of buiten, zijn onacceptabel
Horeca wordt gesloten, alleen afhaal blijft mogelijk
Diensten, zoals kappers en schoonheidssalons, worden gesloten
Medisch noodzakelijke behandelingen blijven mogelijk
In alle bedrijven moeten hygiëne-maatregelen worden genomen
Deze maatregelen gelden twee weken
Dit wordt gecontroleerd en overtredingen worden bestraft

smulrol schreef: ↑

23-03-2020 09:06

voor alle Ab Oosterhuis fans: ook hij heeft eerst een andere mening geuit.

https://twitter.com/chrisklomp/status/1 ... 8399685632

Ab Osterhaus dacht net als het RIVM dat het zou gaan zoals eerdere uitbraken. Een vals gevoel van veiligheid dus.

artikel uit De Morgen van vandaag: Philippe Beutels (UA): ‘In Nederland gaat de situatie stilaan richting Italiaanse taferelen’
Europese ziekenhuizen zetten zich schrap voor de strijd tegen corona. Maar hoe schrap moeten ze zich zetten? En kan het gezondheidssysteem de eerste golf coronazieken aan? Professor Philippe Beutels en zijn collega’s van UAntwerpen kunnen nu Europese gezondheidssystemen met elkaar vergelijken.
U lanceerde een website waar we Europese gezondheidssystemen kunnen vergelijken. Waarom precies?
“Overheden proberen op dit moment vooral de verspreiding van het Covid-19-virus tegen te gaan. Dat moet er in de eerste plaats voor zorgen dat onze ziekenhuizen niet overspoeld worden met zieken, zoals we dat in Italië op 11 maart hebben zien gebeuren en wat nog steeds aan de gang is. We weten nu allemaal wat er gebeurt wanneer een gezondheidssysteem kraakt. Deze berekening kan helpen om inschattingen te maken wanneer de gezondheidssystemen in verschillende landen onder druk komen te staan. We zullen achteraf in analyses kunnen zien hoe de verschillende landen met die druk zijn omgegaan en hoe creatief ze zijn geweest in het uitbreiden van hun capaciteit.”
Hoe vergelijkt u die Europese gezondheidssystemen?
“We zijn op zoek gegaan naar alle indicatoren die kunnen helpen om een beeld te geven van de weerbaarheid van die systemen. Denk aan de capaciteit van ziekenhuisbedden, het aantal artsen en de gezondheidszorguitgaven per land. Die indicatoren vergelijken we met de impact van Covid-19 op de Europese landen. Daarvoor kijken we naar het aantal mensen dat op dit moment is opgenomen in ziekenhuizen. Maar omdat Europese landen met verschillende detectiesystemen werken, kijken we ook naar het aantal geaccumuleerde sterfgevallen. Dat is op dit moment de beste manier om de druk op het gezondheidssysteem te meten.”
Kan u al inschatten of het Belgische gezondheidssysteem het zal houden?
“Neen. België heeft meer tijd gehad dan Italië om zich op die periode voor te bereiden. We zullen ook hier een gelijkaardige piek meemaken van mensen die zich ziek melden. Door de band genomen geldt voor elk Europees land hetzelfde: de capaciteit van bedden op intensieve zorg en het bijbehorende personeel is beperkt en zal mogelijk onvoldoende zijn. België heeft een goede basiscapaciteit van 1.900 bedden, en daar zijn er ondertussen 759 bij gekomen. Ook de doorstroom van patiënten is grondig uitgewerkt.”
Voor welke landen houdt u uw hart vast?
“We zien in onze berekeningen dat in Spanje en Nederland de druk enorm toeneemt. Kijken we naar het aantal sterfgevallen per ziekenhuisbed, dan zien we dat, behalve in Italië, vooral de druk op Spanje momenteel al zeer sterk is. In vergelijking met de situatie in Italië op 11 maart is de druk in Spanje op 21 maart al driemaal zo hoog. Maar ook in Nederland zien we dat de situatie stilaan richting Italiaanse taferelen gaat. In Italië is de druk op het gezondheidszorgsysteem intussen zes keer groter dan vorige week.”
Wat kunnen we uit die cijfers leren?
“Voor politici kunnen deze cijfers handig zijn om een betere inschatting te maken van wat er nog zal komen. De boodschap is simpel: Europese landen moeten de situatie van 11 maart in Italië zo lang als mogelijk uitstellen. Landen kunnen ook leren van elkaar. Waarom leidt eenzelfde druk in land A wel tot problemen en in land B niet. Dat kan belangrijk zijn om de crisis te beheersen.”

Mouthgard schreef: ↑

23-03-2020 09:25

.
Het zou goed zijn om dat wat meer transparant te maken. Het RIVM is verplicht mee te werken aan het overheidsdoel. En 1 daarvan is ook geen paniek te veroorzaken om economisch zo min mogelijk schade op te lopen. Mensenlevens en belastingbetalers. Dat is een harde realiteit. Daarom zie je overal de politiek draaien als een paling in het snot. Van Trump tot no hands Rutte en waar dan ook.

Als het RIVM niet kan bedenken dat een Chinees virus ook via Italie zich kan verspreiden, dan zijn ze daar misschien niet zo bekwaam als gezegd wordt. Neemt niet weg dat je ook nu gewoon snel moet handelen, ook als je nog niet weet of je het juiste doet.

Elk jaar komen er nieuwe virussen in omloop en maakt het Rivm (en alle vergelijkbare instanties in andere landen) een inschatting wat dat virus gaat doen op basis van wat op dat moment bekend is.
En blijkbaar doen ze dat over het algemeen prima. Ik denk dat ze dat nu ook prima deden en doen, want in eerste instantie hadden ze alleen de gegevens uit Wuhan en dachten zowel China sls de WHO dat het virus daar zou blijven.
Hoezo had het Rivm dan wat anders moeten bedenken? Dát zou pas onbekwaam zijn geweest.

florence13 schreef: ↑

23-03-2020 09:09

technisch is er geen enkele aanwijzing dat je besmettelijk zou zijn in je incubatie tijd, juist niet namelijk.

Duidelijk!

impala schreef: ↑

23-03-2020 09:30

Dat is het ook ja.

Dus als er morgen mensen beweren dat je hiv kunt krijgen via een deurklink moeten we dat ook maar serieus gaan nemen?

mittensz schreef: ↑

23-03-2020 09:33

Vanmiddag crisisoverleg in de tweede kamer. Ben benieuwd of het nu dan zo ver is.

De tweede kamer niet, waar haal je dat vandaan.