Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 11)
zondag 22 maart 2020 om 19:52
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 19:59
2.36% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 10:54
Maar kunnen we er dan vanuit gaan dat osterhaus dezelfde data ter beschikking heeft als de wetenschappers die het rivm nu 'inhuurt'.florence13 schreef: ↑23-03-2020 10:43Mensen lijken te denken dat er een verschil bestaat tussen 'de wetenschappers van het rivm' en 'de andere wetenschappers'. Dat is niet zo, het rivm heeft wat eigen wetenschappers in dienst maar dat zijn er niet zo veel. Over het algemeen 'lenen' zij gewoon wetenschappers van universiteiten om samen met hen dingen te doen. Die wetenschappers bespreken en controleren elkaar ook gewoon met collegas die niet 'geleend' zijn door het rivm. Het is dus niet zo dat er twee groepen wetenschappers zijn.
Wat wel zo is is dat het rivm de overheid informeert, dus alles wat al die wetenschappers doen gaat naar het rivm en die gebruiken dat weer om de overheid (en het volk) te informeren.
maandag 23 maart 2020 om 10:54
Overal zijn er mensen die lak hebben aan regels.*2020* schreef: ↑23-03-2020 10:52https://www.telegraaf.nl/nieuws/5852886 ... -goed-idee
En ook in België hebben ze lak aan regels.
Hier volgen de meesten het echt heel goed op. Als je iemand onderweg tegenkomt, gaan zij of wij aan de andere kant van de weg lopen. Ook fietsers, met een boog om iedereen heen.
Doen de meesten bij jullie vast ook, maar ja, die komen niet in het nieuws natuurlijk.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 23 maart 2020 om 10:56
Uiteraard zijn er mensen die de regels niet respecteren (vaak allochtone groepen, ze hebben hier zich pas in het weekend gerealiseerd dat niet iedereen naar de Vlaamse tv kijkt en Nederlandstalige kranten kan lezen...*2020* schreef: ↑23-03-2020 10:52https://www.telegraaf.nl/nieuws/5852886 ... -goed-idee
En ook in België hebben ze lak aan regels.
Ik heb het over overheidsbeleid... Binnenkort gaan we het beeid van België kunnen vergelijken met dat van Nederland, UK etc... Dan zal blijken waar de juiste houding ingenomen werd.
(niet dat ik dat weet he)
maandag 23 maart 2020 om 10:57
Tot nu toe wordt hij in dit topic vooral aangehaald door mensen die willen aantonen dat het Rivm te laks is.consuelabananahammok schreef: ↑23-03-2020 10:43Dus als je de kennis van Ab Osterhaus wil aanhoren ben je gelijk ook anti RIVM?
Interessante conclusie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 10:57
Ik ken de geruchten, maar is dat ooit bewezen?koko67 schreef: ↑23-03-2020 10:49Osterhaus is die man die Nederland miljoenen heeft gekost omdat hij de Nederlandse overheid aanraadde vaccins te kopen voor een virus wat niet bestond.
Ad zelf werd er wel heel wat rijker van, want hij had een boel aandelen bij het farmaceutische bedrijf die dat vaccin maakte.
Waarom de pers nu die Osterhaus weer van stal haalt is mij een raadsel.
Ethisch niet ok als het zo is, maar doet niks af aan zijn expertise natuurlijk.
Honey, you should see me in a crown
maandag 23 maart 2020 om 10:58
consuelabananahammok schreef: ↑23-03-2020 10:25Ik begrijp eigenlijk niet waarom medeschrijvers ( zoals ik) die ook de geluiden van wetenschappers buiten het rivm hier delen, weggezet worden als paniekzaaiers of dat dit “koren op de molen “ is ( welke molen precies ? )
Ik begrijp ook niet dat deze wetenschappers weggezet worden als verheerlijkers van hun ego, omdat ze met hun hoofd op tv gaan zitten. Er zitten op dit moment idd een aantal mensen met regelmaat aan de tafel op tv, maar ik ga er gewoon van uit dat zij gevraagd zijn vanwege hun vakgebied en expertise en dat dit de reden is dat ze er zitten.
Het RIVM werkt net zo goed met een team wetenschappers die uit dezelfde poel gehaald zijn waar wetenschappers die er niet ( meer) aan verbonden zijn in zitten.
Ben je alleen maar geloofwaardig als je voor het RIVM werkt?
Oosterhaus heeft er zelf ook heel veel jaren voor gewerkt, het is niet zo dat we de bevindingen van Piet van de viskraam hier delen.
Mag er in dit topic gewoon informatie gedeeld worden die men oppikt uit de media of de artikelen die men vindt zonder dat je maar gelijk in een hokje geplaatst wordt.
Volgens mij is dit toch ook de intentie van dit topic, dat er met de input een discussie gevoerd kan worden of dat we hardop vragen over de situatie kunnen stellen.
Ik vind het eerlijk gezegd echt storend dat het dan steeds regelmatiger ineens persoonlijk gemaakt wordt. Zelfs Florence wordt ter discussie gesteld en gaan mensen het het Florence topic noemen.
Waar slaat dit toch allemaal op?
Nou,nou!
Het gaat om de publieke opinie, het in ons aller belang dat men de overheid blijft vertrouwen.
Er is niks mis met een kritische blik echter het wantrouwen van een RIVM, wat dus wel degelijk voorkomt is alleen maar nadelig.
Ik zeg ook niet dat andere wetenschappers paniek zaaiers zijn, maar we kunnen niet ontkennen dat het wel dat effect heeft op een groep in deze samenleving.
Natuurlijk ben je niet alleen geloofwaardig als je voor het RIVM werkt, maar nu lijkt men( sommige burgers) met andere inzichten vooral te bewijzen dat het RIVM niet geloofwaardig is. Terwijl we elke dag leren, de waarheid van gisteren is niet de waarheid van vandaag, al doende leert men.
ardni wijzigde dit bericht op 23-03-2020 11:02
0.09% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 10:58
Omdat hij ondanks die uitglijer nog steeds heel deskundig is.koko67 schreef: ↑23-03-2020 10:49Osterhaus is die man die Nederland miljoenen heeft gekost omdat hij de Nederlandse overheid aanraadde vaccins te kopen voor een virus wat niet bestond.
Ad zelf werd er wel heel wat rijker van, want hij had een boel aandelen bij het farmaceutische bedrijf die dat vaccin maakte.
Waarom de pers nu die Osterhaus weer van stal haalt is mij een raadsel.
Jammer dat ie nog steeds uitglijdt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 10:58
Eens!Vlaamsemeid schreef: ↑23-03-2020 10:51een beetje overdreven, maar ik volg je wel. Hier in West-Europa zijn we zo gewend ons eigen ding te doen, kritisch alles in vraag te stellen... allemaal prima, maar op het moment van een crisis als deze ben je beter af met een daadkrachtig beleid dat knopen doorhakt in het algemeen belang en geen kostbare tijd verkwanselt met overleg... En met een bevolking die doet wat haar opgedragen wordt...
Nogmaals : beetje gechargeerd he...
Vind dat ze dat bij jullie in Belgenland goed aanpakken. Relatief weinig vergaderen/debateren maar gelijk doorpakken en handhaven met fikse boetes.
Nu de Belgen nog aanpakken die zonder geldige reden in Nederland komen boodschappen doen.
maandag 23 maart 2020 om 10:59
Dat heeft Florence al eerder genuanceerd dat het zo zwart/ wit niet is gegaan.
Gaan we hier nu werkelijk Osterhaus tot aan de grond affakkelen?
Wellicht je ook eens inlezen over deze man , want hij heeft een zeer belangrijk werk geleverd op het gebied van coronavirussen en ontwikkelen van medicatie om ziekten te bestrijden.
En nee ik ben niet perse een fan, voordat ik weer in dat hokje geplaatst wordt.
Ik luister ook graag naar Koopmans of naar Jaap Goudsmit. Of naar de microbiologen die hun kennis delen.
maandag 23 maart 2020 om 10:59
Ik zou de psychologie achter het wantrouwen van officiële instanties weleens willen weten.
Zou dat de diepe behoefte van mensen zijn om iemand de schuld te willen geven?
maandag 23 maart 2020 om 11:00
Ik vraag me wel af waarom deskundigen de behoefte hebben hun mening te ventileren waar die ingaat tegen de overheid.florence13 schreef: ↑23-03-2020 10:43Mensen lijken te denken dat er een verschil bestaat tussen 'de wetenschappers van het rivm' en 'de andere wetenschappers'. Dat is niet zo, het rivm heeft wat eigen wetenschappers in dienst maar dat zijn er niet zo veel. Over het algemeen 'lenen' zij gewoon wetenschappers van universiteiten om samen met hen dingen te doen. Die wetenschappers bespreken en controleren elkaar ook gewoon met collegas die niet 'geleend' zijn door het rivm. Het is dus niet zo dat er twee groepen wetenschappers zijn.
Wat wel zo is is dat het rivm de overheid informeert, dus alles wat al die wetenschappers doen gaat naar het rivm en die gebruiken dat weer om de overheid (en het volk) te informeren.
Onder normale omstandigheden lijkt me dat prima, open debat enzo, maar we leven momenteel even niet onder normale onstandigheden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 11:02
Daar ga ik ooit op afstuderen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 11:02
Omdat het zijn vakgebied is. Net als al die andere bemoeials uit andere landen die hun zegje wensen te doen over de Nederlandse aanpak.Solomio schreef: ↑23-03-2020 10:52In de praktijk blijkt dat steeds dezelfde mensen de expertise van het Rivm in twijfel trekken en daar dan graag Osterhaus als bewijs voor aanvoeren.
Ik vind het echt interessant om te weten waarom Osterhaus de behoefte heeft zijn eigen mening te ventileren en daarmee op dit moment de onduidelijkheid en de paniek nog te vergroten.
Ikzelf zie het vooral als bewijs dat je dus met dezelfde kennis tot andere conclusies kunt komen, wat al aangeeft hoe ingewikkeld het is.
Daarom lijkt het me op dit moment vooral zaak dat de adviezen duidelijk zijn, dan kan Osterhaus later gewoon zijn zegje doen en zeggen: zie je wel, mijn mening was beter.
Nú leidt dat alleen maar tot verwarring en wantrouwen.
Iedereen wil er iets over zeggen in de hoop uiteindelijk gelijk te krijgen. Dat laatste is een aanname.
Honey, you should see me in a crown
maandag 23 maart 2020 om 11:03
geen idee, ik moet ook heel eerlijk zeggen dat ik in mijn omgeving (collegas) eigenlijk niet heel veel anti overheidsentiment merk, enige waar we ongelukkig mee zijn is het aantal testen.
Ik weet ook niet zeker of wat al die mensen op televisie zeggen (want ik mis het meeste) echt wel zo anti overheid is, of dat mensen dat gewoon zo interpreteren.
maandag 23 maart 2020 om 11:04
Juist.consuelabananahammok schreef: ↑23-03-2020 10:59Dat heeft Florence al eerder genuanceerd dat het zo zwart/ wit niet is gegaan.
Gaan we hier nu werkelijk Osterhaus tot aan de grond affakkelen?
Wellicht je ook eens inlezen over deze man , want hij heeft een zeer belangrijk werk geleverd op het gebied van coronavirussen en ontwikkelen van medicatie om ziekten te bestrijden.
En nee ik ben niet perse een fan, voordat ik weer in dat hokje geplaatst wordt.
Ik luister ook graag naar Koopmans of naar Jaap Goudsmit. Of naar de microbiologen die hun kennis delen.
Inschattingsfout gemaakt over de Mexicaanse Griep? Zelfverrijking? Geen idee verder wat de waarheid is, maar dit lijkt me ook niet nodig.
Honey, you should see me in a crown
maandag 23 maart 2020 om 11:09
Is al veel onderzoek naar gedaan, in ieder geval met betrekking tot complottheorieën en waarom die aantrekkelijk zijn. Combinatie van een zondebok willen hebben, controle willen hebben en patronen willen zien. Als ik het me goed herinner tenminste.
maandag 23 maart 2020 om 11:10
weet ik niet, het rivm is op dit moment de plek met de meeste data omdat daar alles via de who binnenkomt. Wie er allemaal wel en niet toegang tot die data heeft weet ik niet zeker. Vaak zie je dat gepensioneerden toch nog betrokken blijven via iets dat een 'gastvrijheidsovereenkomst' heet. Dan krijg je geen salaris maar mag je wel gebruikmaken van de faciliteiten (zoals de data) om zo toch een bijdrage te kunnen leveren. Maar ik heb geen idee of ab dat heeft.
maandag 23 maart 2020 om 11:10
Ik hoor trouwens geen enkele wetenschapper het RIVM affakkelen op tv.
En waarom ze het nodig vinden hun geluid naar voren te brengen.
Ja dat kan verschillende redenen hebben. Die kunnen we hier allemaal zelf gaan invullen gekleurd door mening en gevoel, maar dat antwoord ligt bij alle wetenschappers zelf.
En waarom ze het nodig vinden hun geluid naar voren te brengen.
Ja dat kan verschillende redenen hebben. Die kunnen we hier allemaal zelf gaan invullen gekleurd door mening en gevoel, maar dat antwoord ligt bij alle wetenschappers zelf.
maandag 23 maart 2020 om 11:13
Die man 
Nigeria records chloroquine poisoning after Trump endorses drug for coronavirus treatment
Health officials in Nigeria have issued a warning over chloroquine after they said three people in the country overdosed on the drug, in the wake of President Trump's comments about using it to treat coronavirus.
A Lagos state official told CNN that three people were hospitalized in the city after taking the drug. Officials later issued a statement cautioning against using chloroquine for Covid-19 treatment.
Drug not approved: President Donald Trump claimed at a White House briefing last week that the Food and Drug Administration had approved the "very powerful" drug chloroquine to treat coronavirus.
The FDA after the briefing issued a statement saying it had not approved the drug for use against Covid-19 and is still studying its effectiveness against the disease.
Price hikes: After Trump's comments, there was a surge of interest among people in Lagos keen to stock up on the medication, which has led to price hikes in the megacity of around 20 million inhabitants.
One man told CNN that in a pharmacy near his home on the Lagos mainland, he witnessed the price rise by more than 400% in a matter of minutes.
No evidence: The Lagos State Health Ministry issued a brief statement saying there was no "hard evidence that chloroquine is effective in prevention or management of coronavirus infection."
What is it used for? Chloroquine is used to treat malaria, lupus and rheumatoid arthritis.
CNN
Nigeria records chloroquine poisoning after Trump endorses drug for coronavirus treatment
Health officials in Nigeria have issued a warning over chloroquine after they said three people in the country overdosed on the drug, in the wake of President Trump's comments about using it to treat coronavirus.
A Lagos state official told CNN that three people were hospitalized in the city after taking the drug. Officials later issued a statement cautioning against using chloroquine for Covid-19 treatment.
Drug not approved: President Donald Trump claimed at a White House briefing last week that the Food and Drug Administration had approved the "very powerful" drug chloroquine to treat coronavirus.
The FDA after the briefing issued a statement saying it had not approved the drug for use against Covid-19 and is still studying its effectiveness against the disease.
Price hikes: After Trump's comments, there was a surge of interest among people in Lagos keen to stock up on the medication, which has led to price hikes in the megacity of around 20 million inhabitants.
One man told CNN that in a pharmacy near his home on the Lagos mainland, he witnessed the price rise by more than 400% in a matter of minutes.
No evidence: The Lagos State Health Ministry issued a brief statement saying there was no "hard evidence that chloroquine is effective in prevention or management of coronavirus infection."
What is it used for? Chloroquine is used to treat malaria, lupus and rheumatoid arthritis.
CNN
Honey, you should see me in a crown
maandag 23 maart 2020 om 11:13
Ik vind het storend dat er zoveel waarde wordt gehecht aan wat Florence hier schrijft en dat haar mening bijna wordt beschouwd als absolute waarheid door sommigen. Om de doodeenvoudige reden dat de identiteit van Florence niet valt te verifiëren. Hij/zij is net zo anoniem als ieder ander hier en kan dus net zo goed een persoon zijn met een buitengewone belangstelling voor statistiek in combinatie met virologie (ik noem maar wat) die al zijn/haar dagen slijt met het uitpluizen van het internet op zoek naar informatie en het posten van zijn/haar bevindingen op een forum voor het beetje aandacht dat ieder mens nodig heeft, virtueel of niet. De aanname dat Florence wetenschapper is , is niet meer dan dat : een aanname. We weten het niet.
In dat licht bezien is de mening van wetenschappers die in de media gepubliceerd worden of aan het woord komen én wiens staat van dienst door iedereen te verifiëren is, van veel grotere waarde dan iemand die maar wat op een forum tikt. Of ze nu wel of niet voor het RIVM werken.
Kritiek op Florence wordt hier niet gewaardeerd heb ik gemerkt, interessant om te zien hoe persoonsverheerlijking ontstaat en ontwikkeld.
In dat licht bezien is de mening van wetenschappers die in de media gepubliceerd worden of aan het woord komen én wiens staat van dienst door iedereen te verifiëren is, van veel grotere waarde dan iemand die maar wat op een forum tikt. Of ze nu wel of niet voor het RIVM werken.
Kritiek op Florence wordt hier niet gewaardeerd heb ik gemerkt, interessant om te zien hoe persoonsverheerlijking ontstaat en ontwikkeld.
anoniem_396000 wijzigde dit bericht op 23-03-2020 11:18
8.11% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 11:15
Fabrikant van chloroquine wordt 24 uur bewaakt na bedreiging
Een medicijnfabrikant uit Zeewolde wordt bedreigd en krijgt sinds dit weekend 24 uur per dag politiebewaking, meldt EenVandaag. Fabrikant Ace produceert het middel chloroquine, dat mogelijk een rol kan spelen bij de aanpak van het coronavirus. Bij een experiment in Chinese ziekenhuizen had het medicijn een positief effect bij de behandeling van een aantal ernstig zieke coronapatiënten.
Op dit moment wordt wereldwijd onderzoek gedaan naar het middel en de mogelijkheid om chloroquine op grote schaal in te zetten. Het RIVM adviseert het middel te gebruiken bij ernstig zieke patiënten besmet met het coronavirus.
Fabrikant Jan Willem Popma van Ace zegt tegen EenVandaag dat hij zowel thuis als bij zijn bedrijf "vage types" op bezoek heeft gekregen. "Ze boden flinke bedragen voor de pillen, maar ik heb mijn voorraad allang gedistribueerd over het land." Het bedrijf benadrukt niet te produceren voor de vrije verkoop.
maandag 23 maart 2020 om 11:15
Dank je. Helder. Ik vroeg me af of Ab daarom andere adviezen wil dan het rivm nu geeft.florence13 schreef: ↑23-03-2020 11:10weet ik niet, het rivm is op dit moment de plek met de meeste data omdat daar alles via de who binnenkomt. Wie er allemaal wel en niet toegang tot die data heeft weet ik niet zeker. Vaak zie je dat gepensioneerden toch nog betrokken blijven via iets dat een 'gastvrijheidsovereenkomst' heet. Dan krijg je geen salaris maar mag je wel gebruikmaken van de faciliteiten (zoals de data) om zo toch een bijdrage te kunnen leveren. Maar ik heb geen idee of ab dat heeft.
maandag 23 maart 2020 om 11:15
Grappig wel, die roeptoeterij over paniekzaaierij. Als er nou één ding erg duidelijk is geworden de afgelopen tijd, dat is dat paniek absoluut geen issue is in dit land, integendeel zou ik haast zeggen.
Dringende woorden en adviezen lijken me juist goed om ons volk tot bewustwording te laten komen dat het dus niet allemaal wel meevalt.
Dringende woorden en adviezen lijken me juist goed om ons volk tot bewustwording te laten komen dat het dus niet allemaal wel meevalt.
maandag 23 maart 2020 om 11:15
Je hebt gelijk, ze klinkt inderdaad als de eerste de beste egelkapster.Charlotte2020 schreef: ↑23-03-2020 11:13Ik vind het storend dat er zoveel waarde wordt gehecht aan wat Florence hier schrijft en dat haar mening bijna wordt beschouwd als absolute waarheid door sommigen. Om de doodeenvoudige reden dat de identiteit van Florence niet valt te verifiëren. Hij/zij is net zo anoniem als ieder ander hier en kan dus net zo goed een persoon zijn met een buitengewone belangstelling voor statistiek in combinatie met virologie (ik noem maar wat) die al zijn/haar dagen slijt met het uitpluizen van het internet op zoek naar informatie en het posten van zijn/haar bevindingen op een forum voor het beetje aandacht dat ieder mens nodig heeft, virtueel of niet. De aanname dat Florence wetenschapper is , is niet meer dan dat : een aanname. We weten het niet.
In dat licht bezien is de mening van wetenschappers die in de media gepubliceerd worden of aan het woord komen én wiens staat van dienst door iedereen te verifiëren is, van veel grotere waarde dan iemand die maar wat op een forum tikt. Of ze nu wel of niet voor het RIVM werken.
Honey, you should see me in a crown
