Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 12)
woensdag 25 maart 2020 om 11:59
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:29
3.90% gewijzigd
zaterdag 28 maart 2020 om 08:16
Ok, even heel nuchter, als álle patiënten obesitas hebben, is dat dus geen factor meer om op te differentiëren. Dan hangt triage af van andere factoren, leeftijd, algehele gezondheid, overlevingskansen, etc. Er is (in deel weet ik veel) een triage protocol langsgekomen.EHR schreef: ↑28-03-2020 07:40Ik ben hier best van geschrokken. Geheel onverwacht is het niet, want laatste dagen al meerdere keren gehoord/gesuggereerd door mensen, maar toch.
Ik heb overgewicht. En flink ook. Van een zeer actieve sportster veranderd in een chronisch pijnpatiënt heeft mijn lichaam geen goed gedaan.
Ik moet dit echt niet krijgen.
“Sorry mevrouw, geen plek meer op de IC, mensen met meer overlevingskansen gaan voor, u bent te zwaar.”
zaterdag 28 maart 2020 om 08:19
Juist door het downplayen hebben we deze situatie gecreëerd. Omdat iedereen veel te laat reageerde en dat is bij exponentiële groei niet handig. Je moet dan pro-actief zijn, dwz niet reageren op de situatie van gisteren maar op die van over een week, mede omdat het effect van je handelen ook pas over een week zichtbaar is.Hoeheetzijookalweer schreef: ↑28-03-2020 07:51Hier ben ik het erg mee eens. Downplayen helpt niet. Ik ben geen pessimist, zo sta ik niet bekend. Wel analytisch en nuchter.
Kijk Jinek even terug anders, tenzij je geen doemscenario wil horen en eerlijk: ik begrijp dat mensen dat niet willen horen. Dus ik neem niemand dat kwalijk, maar downplayen helpt gewoon niet.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:20
soliver schreef: ↑28-03-2020 07:21https://www.nu.nl/coronavirus/6040891/ ... eigen.html
Van nu.nl
80 procent van IC-coronapatienten heeft overgewicht. Tekorten dreigen.
28 maart 2020 02:09
Laatste update: 2 uur geleden
80 procent van alle Nederlandse coronapatiënten die op de intensive care worden behandeld hebben overgewicht. Dat vertelt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) vrijdag bij Jinek.
Volgens Gommers en Peter van der Voort, hoofd intensive care van het UMCG, is er "blijkbaar" een verband tussen de te zware mensen en hun problemen met het coronavirus, al kan dat nog niet met zekerheid worden gezegd.
Van der Voort zegt dat het opvalt hoeveel personen met overgewicht beademingsproblemen krijgen na besmetting met het coronavirus. Gommers vermoedt dat het te maken heeft met hun "zware borstkas, waardoor je al moeilijker kan ademen". Soortgelijke berichten zouden ook vanuit China zijn binnengekomen.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:24
Mss dat dunnere mensen de ic al niet eens halen....EHR schreef: ↑28-03-2020 07:40Ik ben hier best van geschrokken. Geheel onverwacht is het niet, want laatste dagen al meerdere keren gehoord/gesuggereerd door mensen, maar toch.
Ik heb overgewicht. En flink ook. Van een zeer actieve sportster veranderd in een chronisch pijnpatiënt heeft mijn lichaam geen goed gedaan.
Ik moet dit echt niet krijgen.
“Sorry mevrouw, geen plek meer op de IC, mensen met meer overlevingskansen gaan voor, u bent te zwaar.”
Nee, niet dat ik dat geloof, maar zolang ze niet weten waarom er relatief veel mensen met overgewicht op de ic terechtkomen kun je daar ook geen conclusies aan verbinden.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 28 maart 2020 om 08:26
Ten eerste: als mensen serieus denken dat iets kan omdat een anonieme forumster dat schrijft, dan is er echt van alles mis.soliver schreef: ↑28-03-2020 07:43Als je je dan maar bewust bent van je eigen verantwoordelijkheid. Ik weet niet precies hoeveel mensen er hier op dit forum meelezen maar volgens mij heel veel. Op het moment dat die denken: Solomio zegt dat het allemaal wel meevalt, ik kan gerust dit of dat doen. En zichzelf en anderen daardoor in gevaar brengen denk ik dat je je doel (balans brengen) voorbij schiet. Er zijn hier diverse lezeressen wiens vader of moeder momenteel kritisch op de IC ligt die dat graag hadden willen voorkomen. Downplayen is dan niet helpend, zeg maar, niet in deze situatie van een wereldwijde pandemie.
Maar daarbij: ik ben niet aan het downplayen, ik ben aan het balansen.
Ik zie dat mensen niet uit de voeten kunnen met de meeste informatie.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 28 maart 2020 om 08:26
het zijn twee dingen die door elkaar lopen:
1) het aantal NIEUWE IC patienten. Die gaan hopelijk afvlakken na volgende week
2) de duur van op de ic liggen.
Doordat mensen lang op de IC liggen is er een verschil tussen de piek van nieuwe ic patienten en de piek met betrekking tot capaciteit.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:27
Je hoeft dingen niet precies te begrijpen om er conclusies aan te verbinden.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:27
aikidoka schreef: ↑28-03-2020 08:04Het is natuurlijk onzin om te vinden of te denken dat mensen zich niet aan regels gaan houden, omdat een rationeel persoon de cijfers duidt en er op wijst dat doemdenken geen zin heeft. De regels of richtlijnen veranderen er niet van. Solomio zegt nergens dat je je niet daaraan moet houden. Je druk maken over de IC capaciteit heeft gewoon geen zin, tenzij jij een rol speelt in extra bedden organiseren etc. Anders is het verspilde energie. Als het gebeurt is het klote, maar het wordt niet minder klote omdat jij het al voorspeld had. Ja, dat geeft jou wellicht de illusie van controle, want je had het voorspeld, maar meer dan illusie is dat niet, want er verandert niets aan de situatie met de bedden.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 28 maart 2020 om 08:29
zaterdag 28 maart 2020 om 08:30
Stukje uit:
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/d ... ~a370c820/
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/d ... ~a370c820/
Het zou idd mooi zijn als er zo'n eiwittest beschikbaar was waardoor we zouden kunnen inschatten of we al dan niet gevaar lopen bij een virusuitbraak.Poppe verwijst naar de Ramp van Lübeck. In 1930 kregen 251 pasgeboren baby’s in het ziekenhuis een vaccin tegen tuberculose, maar het vaccin was besmet met echte tuberculose bacteriën: 77 kinderen stierven, 127 werden ziek en genazen, maar 47 van hen kregen helemaal geen symptomen.
,,Dat leerde ons dat mensen allemaal anders kunnen reageren op een infectie. Dat stelden onderzoekers later ook vast bij HIV: sommige mensen waren vatbaar, terwijl anderen quasi resistent waren. Een virus als HIV gebruikt eiwitten van de gastheer om in cellen binnen te dringen. Het is gebleken bij HIV dat bij mensen die minder makkelijk besmettelijk werden een bepaald eiwit minder aanwezig was.”
Vatbaarheid vaststellen
Op termijn zou het dus mogelijk moeten zijn om in een genetisch profiel de vatbaarheid voor het coronavirus vast te stellen, meent professor Poppe. ,,Nu is het moeilijk om de evolutie van een besmette patiënt vast te stellen. Wie zal weinig klachten ondervinden? Wie zou op intensive care kunnen terecht komen? Genetisch onderzoek zou hierin inzicht kunnen bieden. Maar zover zijn we dus nog niet, voor alle duidelijkheid.”
zaterdag 28 maart 2020 om 08:32
De theorie dat je minder makkelijk kan ademhalen als je te dik bent, die snap ik wel.
Dus bij iemand van 70 kilo en iemand van 100 kilo die exact dezelfde reactie op het virus heeft, kan het zijn dat die van 70 kilo prima op 'n normale behandeling reageert maar die van 100 kilo aan de beademing moet omdat ie veel meer moeite heeft met ademhalen.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:36
dat ding met dat overgewicht is nog niet helemaal duidelijk, want we weten niet of het een causaliteit of correlatie is. Want de meeste ic patienten zijn man (en mannen hebben significant vaker overgewicht), de meeste ic patienten zijn ouder, en ouder betekent vaker overgewicht. De meeste ic patienten hebben onderliggende problemen (diabetes en hart en vaatziekten) en ook die mensen hebben vaker overgewicht.
Natuurlijk kun je dat uitrekenen, dat is een vrij simpele statistische toets. Probleem is alleen dat de uitkomst die daar uitkomt niet overtuigend de ene kant of de andere kant uitvalt.
Het zou dus kunnen dat overgewicht in zichzelf een factor is, het zou ook kunnen dat overgewicht gewoon hoort bij de groep mensen die om andere redenen op de ic terecht komt.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:37
zaterdag 28 maart 2020 om 08:37
zaterdag 28 maart 2020 om 08:38
Ja, snap ik ook prima.redbulletje schreef: ↑28-03-2020 08:32De theorie dat je minder makkelijk kan ademhalen als je te dik bent, die snap ik wel.
Dus bij iemand van 70 kilo en iemand van 100 kilo die exact dezelfde reactie op het virus heeft, kan het zijn dat die van 70 kilo prima op 'n normale behandeling reageert maar die van 100 kilo aan de beademing moet omdat ie veel meer moeite heeft met ademhalen.
Maar het is ook een staaltje doemdenken, omdat er helemaal (nog) niet duidelijk is hoe dit zit.
Wat ik schrijf: mss belanden dunne mensen al niet eens op de ic, omdat ze al dood zijn voordat ze de ic bereikt hebben.
Dan zou overgewicht dus een pluspunt zijn.
Nogmaals: dat lijkt me sterk, maar voorlopig weet niemand dat nog.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 28 maart 2020 om 08:39
zaterdag 28 maart 2020 om 08:42
Er wordt helemaal niet gedownplayed. Er is niemand in dit topic die zegt 'ik ga zo lekker even shoppen en dan met een groepje naar het strand en daarna nog even met mijn kinders bij mijn ouwe moedertjes op bezoek'. We zijn ons er allemaal van bewust dat de groei exponentieel is, dat de situatie ernstig is, dat het qua IC-bedden wel of niet op het nippertje wordt en dat deze situatie van social distancing om de curve zo behapbaar mogelijk te houden nog wel even blijft bestaan.baukelien schreef: ↑28-03-2020 08:19Juist door het downplayen hebben we deze situatie gecreëerd. Omdat iedereen veel te laat reageerde en dat is bij exponentiële groei niet handig. Je moet dan pro-actief zijn, dwz niet reageren op de situatie van gisteren maar op die van over een week, mede omdat het effect van je handelen ook pas over een week zichtbaar is.
Maar het heeft geen zin om te panieken door wat statistiekjes te vergelijken die niet te vergelijken zijn. Of te gillen dat we volgende week, over twee weken er net zo bij liggen als Italië. Voornamelijk omdat we dat niet weten, kan best, al is het niet waarschijnlijk. En omdat we er geen controle over hebben, tenzij je als coördinator in het IC-centrum van het Erasmus MC werkt. Maar dan gok ik dat je geen tijd hebt om op dit forum te schrijven. Waar we wel controle - nouja, regie over hebben, is de spanning en stress in de maatschappij. (De maatschappij, dat ben jij) Ga het niet voeden, al die angst en stress. Houd je aan de regels en blijf kalm. Zorg voor jezelf, je gezin, de mensen om je heen en wellicht de mensen daaromheen, door een beetje mild te kijken. En vertrouwen te hebben. Het is en wordt allemaal al spannend en heftig genoeg, laten we een beetje rust bewaren en niet onnodig panieken over dingen die je toch niet kunt veranderen. Het inzicht is er, dat was het belangrijkste.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:42
Maar bij een vrouw drukken de te dikke borsten ook nog 'ns op de borstkas.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:43
Kennis over die eiwitten kan misschien ook helpen om een medicijn te ontwikkelen.redbulletje schreef: ↑28-03-2020 08:30Stukje uit:
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/d ... ~a370c820/
Het zou idd mooi zijn als er zo'n eiwittest beschikbaar was waardoor we zouden kunnen inschatten of we al dan niet gevaar lopen bij een virusuitbraak.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:45
Friezin71 schreef: ↑28-03-2020 08:42Er wordt helemaal niet gedownplayed. Er is niemand in dit topic die zegt 'ik ga zo lekker even shoppen en dan met een groepje naar het strand en daarna nog even met mijn kinders bij mijn ouwe moedertjes op bezoek'. We zijn ons er allemaal van bewust dat de groei exponentieel is, dat de situatie ernstig is, dat het qua IC-bedden wel of niet op het nippertje wordt en dat deze situatie van social distancing om de curve zo behapbaar mogelijk te houden nog wel even blijft bestaan.
Maar het heeft geen zin om te panieken door wat statistiekjes te vergelijken die niet te vergelijken zijn. Of te gillen dat we volgende week, over twee weken er net zo bij liggen als Italië. Voornamelijk omdat we dat niet weten, kan best, al is het niet waarschijnlijk. En omdat we er geen controle over hebben, tenzij je als coördinator in het IC-centrum van het Erasmus MC werkt. Maar dan gok ik dat je geen tijd hebt om op dit forum te schrijven. Waar we wel controle - nouja, regie over hebben, is de spanning en stress in de maatschappij. (De maatschappij, dat ben jij) Ga het niet voeden, al die angst en stress. Houd je aan de regels en blijf kalm. Zorg voor jezelf, je gezin, de mensen om je heen en wellicht de mensen daaromheen, door een beetje mild te kijken. En vertrouwen te hebben. Het is en wordt allemaal al spannend en heftig genoeg, laten we een beetje rust bewaren en niet onnodig panieken over dingen die je toch niet kunt veranderen. Het inzicht is er, dat was het belangrijkste.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 28 maart 2020 om 08:46
Nou dat is geen hogere wiskunde. Mensen met veel overgewicht hebben 9 van de 10 keer onderliggend lijden zoals hypertensie en diabetes.
En juist dat zijn risicofactoren bij Covid-19. Verder maakt de massa het beademen er ook niet eenvoudiger op. Mensen met (groot) overgewicht zijn meestal niet de meest gezonde mensen en dat krijg je niet als je er een gezonde levensstijl op nahoudt.
Dat overgewicht een risicofactor is om op de ic terecht te komen is overigens geen nieuws en allang bekend alleen heeft Gommers het nu hardop gezegd.
zaterdag 28 maart 2020 om 08:49
je lijkt te impliceren dat als je controleert voor hypertensie en diabetes het effect van overgewicht wegvalt. We hebben daar echt heel goed naar gekeken, maar we kunnen het niet helemaal hard maken (ook niet dat het niet zo is). Als we controleren voor diabetes, hypertensie, geslacht en leeftijd (want daarbij werkt het allemaal zo als jij stelt) blijft er geen overtuigend antwoord uitkomen.bisto schreef: ↑28-03-2020 08:46Nou dat is geen hogere wiskunde. Mensen met veel overgewicht hebben 9 van de 10 keer onderliggend lijden zoals hypertensie en diabetes.
En juist dat zijn risicofactoren bij Covid-19. Verder maakt de massa het beademen er ook niet eenvoudiger op. Mensen met (groot) overgewicht zijn meestal niet de meest gezonde mensen en dat krijg je niet als je er een gezonde levensstijl op nahoudt.
Dat overgewicht een risicofactor is om op de ic terecht te komen is overigens geen nieuws en allang bekend alleen heeft Gommers het nu hardop gezegd.
