Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 13)
zondag 29 maart 2020 om 12:30
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
maandag 30 maart 2020 om 10:17
Met een angststoornis kun je momenteel beter gaan legpuzzelen ofzo.Girl_Undiscovered schreef: ↑30-03-2020 10:15Ik heb zelf obesitas en dit soort berichten doen mijn nekharen stijgen. Bah, alsof het altijd een eigen keuze is.
Ik mag toch hopen dat als ik ernstig ziek ben ik gewoon zo goed mogelijk geholpen wordt. Ik ben niet minder dan een ander slank persoon die misschien net zo goed onderliggende klachten heeft.
En nu kappen met die enge verhalen over obesitas want mijn angstoornissen vliegen al de pan uit
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 10:17
De reden waarom ik dat zeg is omdat het volgens mij vrij duidelijk is wat de gevolgen kunnen zijn op korte termijn (=veel doden/overbelasting in de zorg) als er niet voldoende word opgetreden om Italiaanse taferen te voorkomen.
De economische gevolgen op lange termijn zijn m.i. niet zo zwart/wit en meer gissen dan echt feitelijk. Dat de economie eronder gaat lijden is een feit, maar of er vanwege een economische crisis meer doden zullen vallen ten opzichte van minder maatregelen icm meer corona zieken is denk ik nog niet helemaal duidelijk. Zoals je zelf weet hebben de deskundige allen een eigen visie voor wat dat betreft.
maandag 30 maart 2020 om 10:18
KLOPTimpala schreef: ↑30-03-2020 10:01Rosanne Hertzberger is nu echt wakker:
Maar er was een olifant in de kamer. Want niet alleen het aanbod van testmaterialen haperde, er was vooral ook gebrek aan vraag. Het was niet alleen een kwestie van weinig kunnen testen, maar vooral van weinig willen testen.
Overheid, bescherm ons beter tegen dit virus
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/28/ov ... s-a3995175
Elke keer als een patient van mij ziek was en ik de ggd of de arts inschakelde kregen we NUL op request. Tot en met vandaag aan toe.
Geen testen, als wel dan heeft het geen zin, geen toevoegende waarde, bij klachten blijf thuis, bij meer klachten bel de arts, dan bel je de arts dan zegt ie: geen acute nood, dan bel mij niet. Bij acute nood mag je hopen dat je op tijd wordt gezien/opgenomen. Zelfs dan testen ze niet.
Dan gaan ze er van uit dat je corona hebt maar testen: nee.
Dus de hulpverleners zelfs houden dit testen echt tegen. Niet nodig, heeft geen zin, we hebben geen testkits en we behandelen elke zieke nu als een corona patient.
Dus dag-dag cijfers en zo doende vraagt geen arts of ggd idd nog een test aan. En zo is de cirkel weer rond.
maandag 30 maart 2020 om 10:21
En precies daarom zijn de maatregelen dus een soort balans tussen al die afwegingen.FlowerBomb19 schreef: ↑30-03-2020 10:17De reden waarom ik dat zeg is omdat het volgens mij vrij duidelijk is wat de gevolgen kunnen zijn op korte termijn (=veel doden/overbelasting in de zorg) als er niet voldoende word opgetreden om Italiaanse taferen te voorkomen.
De economische gevolgen op lange termijn zijn m.i. niet zo zwart/wit en meer gissen dan echt feitelijk. Dat de economie eronder gaat lijden is een feit, maar of er vanwege een economische crisis meer doden zullen vallen ten opzichte van minder maatregelen icm meer corona zieken is denk ik nog niet helemaal duidelijk. Zoals je zelf weet hebben de deskundige allen een eigen visie voor wat dat betreft.
Plus dat een korte-termijn-'oplossing' om de druk op de ic's te verlagen op de iets langere termijn (na het versoepelen van de maatregelen) wrsch toch weer tot een piek zal leiden.
Ik begrijp echt niet dat mensen alleen nog maar naar dat ene getalletje kijken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 10:22
Ik vermoed dat NL vrij snel wat meer de Aziatische kant op gaat. Gisteren was er bij Buitenhof een viroloog die betrokken is bij het enorm opschalen van de testcapaciteit in Nederland. Er komt ook grootschalig onderzoek naar immuniteit en wie al besmet is geweest. De volgende stap is dat quarantaine voor mensen die zijn besmet wat minder vrijblijvend wordt, dat wordt wel een dingetje.
maandag 30 maart 2020 om 10:23
maandag 30 maart 2020 om 10:25
Eh niet op het forum komen en weinig nieuws kijken.
Vooral hier op het forum worden mensen met angststoornissen nog banger gemaakt.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 30 maart 2020 om 10:25
De maatschappelijke druk om gezonder te leven, is de laatste jaren wel toegenomen. Rokers zijn in 2 decennia veranderd in paria’s. Alcohol staat ook steeds meer in een kwaad daglicht. Zitten is het nieuwe roken, enzovoorts. Dat gaat zich ook vertalen in wat minder begrip voor mensen die hun eigen gezondheid op het spel zetten door een ongezonde levensstijl.Solomio schreef: ↑30-03-2020 10:15Tja, dan wordt dus de discussie in hoeverre je bijv obesitas zelf in de hand hebt.
Is een alcoholist verantwoordelijk voor zijn kapotte lever? Hij krijgt geen nieuwe lever als ie niet stopt met drinken, maar als ie wel stopt wordt hij gewoon behandeld.
Wordt een roker niet behandeld als ie longkanker krijgt? Tuurlijk wel, ook al gaan er soms stemmen op om dat in te perken.
Als je in het zkhs komt na een verkeersongeluk dat je zelf veroorzaakt hebt, laten we je dan doodgaan? Dacht het niet nee.
De inzichten dat obesitas een veel complexer probleem is dan 'eigen schuld dikke bult' stapelen zich op, maar dringen maar moeilijk door tot het grote publiek.
Voor de rest is het met dit virus ook een kwestie van toeval / pech, of voor sommige mensen juist ‘geluk’ dat ze in een laag-risico groep zitten. De Spaanse griep was met name voor gezonde jonge mensen desastreus, waarschijnlijk doordat een overreactie van het immuunsysteem werd getriggerd. En heel eerlijk gezegd, als de IC’s en mortuaria nu vol lagen met kinderen en jongvolwassenen in plaats van obese bejaarden, dan was de paniek nog wel een factor 10 groter dan nu.
anoniem_353486 wijzigde dit bericht op 30-03-2020 10:28
17.95% gewijzigd
maandag 30 maart 2020 om 10:26
Dat schat Rutte dus precies andersom in. Hij kiest voor overbelasting nu. Vraag is ook of dat überhaupt wel te voorkomen zou zijn geweest.FlowerBomb19 schreef: ↑30-03-2020 10:17De reden waarom ik dat zeg is omdat het volgens mij vrij duidelijk is wat de gevolgen kunnen zijn op korte termijn (=veel doden/overbelasting in de zorg) als er niet voldoende word opgetreden om Italiaanse taferen te voorkomen.
De economische gevolgen op lange termijn zijn m.i. niet zo zwart/wit en meer gissen dan echt feitelijk.
.
maandag 30 maart 2020 om 10:27
Ik verwacht deze week ook betere tijden. Niet qua versoepelen want scholen en horeca gaan zeker niet open 6 april maar wel qua testen en dergelijke. Ik hoop op aankondiging grootschalig bevolkingsonderzoek antistoffen zodat eindelijk duidelijk wordt wie wat waar...ManOpHetPrikbord schreef: ↑30-03-2020 10:23In ieder geval kun je dan beter niet te veel nieuws kijken. Hoewel ik wel verwacht dat het nieuws deze week wat minder slecht gaat worden als het gaat om nieuwe gevallen.
Chocolade, altijd goed!
maandag 30 maart 2020 om 10:29
Dat lijkt me prima. Maar hen niet gaan behandelen is dan wel even 20 stappen verder.ManOpHetPrikbord schreef: ↑30-03-2020 10:25De maatschappelijke druk om gezonder te leven, is de laatste jaren wel toegenomen. Rokers zijn in 2 decennia veranderd in paria’s. Alcohol staat ook steeds meer in een kwaad daglicht. Zitten is het nieuwe roken, enzovoorts. Dat gaat zich ook vertalen in wat minder begrip voor mensen die hun eigen gezondheid op het spel zetten door een ongezonde levensstijl.
Chocolade, altijd goed!
maandag 30 maart 2020 om 10:29
Ik geloof daar niks van en het is ook een gepasseerd station. Als er nog massaal getest gaat worden, is dat straks de antilichamen test. De achteraftest.ManOpHetPrikbord schreef: ↑30-03-2020 10:22Ik vermoed dat NL vrij snel wat meer de Aziatische kant op gaat. Gisteren was er bij Buitenhof een viroloog die betrokken is bij het enorm opschalen van de testcapaciteit in Nederland. Er komt ook grootschalig onderzoek naar immuniteit en wie al besmet is geweest. De volgende stap is dat quarantaine voor mensen die zijn besmet wat minder vrijblijvend wordt, dat wordt wel een dingetje.
De UK zet hier ook vol op in:
Ministers finally order 17.5 million antibody testing kits for use by mid-April.
So they can check a QUARTER of the population in bid to get key staff back to work and stop lockdown lasting six months.
impala wijzigde dit bericht op 30-03-2020 10:35
13.55% gewijzigd
.
maandag 30 maart 2020 om 10:29
Tja, als het als 'argument' wordt aangehaald lijkt het me toch wel zinnig om iets over te zeggen.
Mss is Corona überhaupt iemands eigen schuld, omdat ie zich niet aan de maatregelen heeft gehouden?
Lijkt me ook een leuke discussie, maar niet echt eentje die ze bij de ingang van de ic gaan voeren.
Hoop ik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 10:31
Dit vind ik een heel slecht advies. Want geen nieuws kijken betekent dat je de regels niet kent. En dan krijg je klootviolen die indd gewoon in je aura gaan lopen en geen idee hebben wat er in de wereld speelt. Geloof me, ik kom ze tegen in mijn werk.ManOpHetPrikbord schreef: ↑30-03-2020 10:23In ieder geval kun je dan beter niet te veel nieuws kijken. Hoewel ik wel verwacht dat het nieuws deze week wat minder slecht gaat worden als het gaat om nieuwe gevallen.
maandag 30 maart 2020 om 10:31
Ik wil daar nog aan toevoegen nav de uitzending van Op1 van gisteravond. Ira Helsloot (whats in a name) maakt kabaal over de gevolgen van corona en de keuzes die de politiek maakt. Hij suggereert dat deze keuzes ernstigere gevolgen hebben dan andere keuzes. Hij geeft alleen geen alternatieven.FlowerBomb19 schreef: ↑30-03-2020 10:17De reden waarom ik dat zeg is omdat het volgens mij vrij duidelijk is wat de gevolgen kunnen zijn op korte termijn (=veel doden/overbelasting in de zorg) als er niet voldoende word opgetreden om Italiaanse taferen te voorkomen.
De economische gevolgen op lange termijn zijn m.i. niet zo zwart/wit en meer gissen dan echt feitelijk. Dat de economie eronder gaat lijden is een feit, maar of er vanwege een economische crisis meer doden zullen vallen ten opzichte van minder maatregelen icm meer corona zieken is denk ik nog niet helemaal duidelijk. Zoals je zelf weet hebben de deskundige allen een eigen visie voor wat dat betreft.
maandag 30 maart 2020 om 10:32
Dat weet jij niet. dat weet niemand.Solomio schreef: ↑30-03-2020 10:21En precies daarom zijn de maatregelen dus een soort balans tussen al die afwegingen.
Plus dat een korte-termijn-'oplossing' om de druk op de ic's te verlagen op de iets langere termijn (na het versoepelen van de maatregelen) wrsch toch weer tot een piek zal leiden.
Ik begrijp echt niet dat mensen alleen nog maar naar dat ene getalletje kijken.
het enige wat we NU weten is dat de maatregelen voor een afvlakking zorgen. Zonder die maatregelen zouden we Italiaanse toestanden hebben. Daar is iedereen het erover eens.
Als de afvlakking niet snel genoeg gaat zit er niets anders op dan om de maatregelen op te schroeven. ieder land doet het precies zo, inclusief Nederland tot nu toe.
maandag 30 maart 2020 om 10:32
Ik kijk ook bijna geen nieuws meer, ik kijk af en toe in dit topic omdat ik de berichten van Florence fijn vind om te lezen. Dat zijn tenminste wel doordachte, onderbouwde berichten waar je wat mee kan.ManOpHetPrikbord schreef: ↑30-03-2020 10:23In ieder geval kun je dan beter niet te veel nieuws kijken. Hoewel ik wel verwacht dat het nieuws deze week wat minder slecht gaat worden als het gaat om nieuwe gevallen.
Niet met één of ander lullig verhaal over een kerel die zichzelf boven mensen met obesitas zet. Daar viel mijn mond even van open. Verder ben ik niet van plab discussies te starten over obesitas.
En laten we inderdaad hopen op betere berichten deze week!
Tot zover, carry on
girl_undiscovered wijzigde dit bericht op 30-03-2020 10:34
4.21% gewijzigd
maandag 30 maart 2020 om 10:33
Het is in bijna alle landen een vergelijkbaar verhaal. Het virus heeft zich onder de radar veel verder kunnen verspreiden dan we door hadden. Pas toen de ziekenhuizen vol begonnen te lopen, kwamen de harde maatregelen. Helaas ben je dan per definitie aan de late kant, omdat het gedeelte dat zich in het ziekenhuis meldt een topje van de ijsberg is die niet meteen verdwijnt met social distancing en lockdown-achtige maatregelen. Daar gaan 2 a 3 weken overheen en we zitten nu over de helft van deze periode. Deze week wordt het spannend; als het goed is daalt deze week het aantal ziekenhuisopnames en besmettingen maar garanties zijn er niet.
maandag 30 maart 2020 om 10:33
En ik hoor wel steeds zogenaamd hoopvol nieuws over meer testen en achteraftesten maar mensen DIE ZIJN ER NOG NIET. Nog steeds niet. Is niet mogelijk. Einde verhaal.
Dus hou op met dit positief te zien. Het wordt pas positief als het serieus wordt ingezet bij iedereen. Punt.
En voor dat er hier een middel wordt goedbevonden en ingezet als vaccin of medicijn zijn we maanden zo niet jaren verder. Ondertussen zitten we aan de volgende of nog wel weer volgende golf. Corona is here to stay. Dus we zullen allemaal iemand uit onze naastenkring gaan verliezen. Of misschien zelf wel overlijden aan de gevolgen van. Dat is nu de bittere ernst.
Dus hou op met dit positief te zien. Het wordt pas positief als het serieus wordt ingezet bij iedereen. Punt.
En voor dat er hier een middel wordt goedbevonden en ingezet als vaccin of medicijn zijn we maanden zo niet jaren verder. Ondertussen zitten we aan de volgende of nog wel weer volgende golf. Corona is here to stay. Dus we zullen allemaal iemand uit onze naastenkring gaan verliezen. Of misschien zelf wel overlijden aan de gevolgen van. Dat is nu de bittere ernst.
maandag 30 maart 2020 om 10:33
nou ben ik een van die slanke niet rokende mensen die ook praktisch niet drinkt. maar als iemand deze redenering wil doorvoeren denk ik: nou er is nog een andere factor dan obesitas die eigenlijk zwaarder weegt, en dat is leeftijd, en laten we eerlijk zijn, oud worden is echt wel je eigen schuld, je had er ook gewoon na je 65e mee kunnen stoppen. Dus als rokers geen behandeling voor longkanker meer mogen krijgen, en mensen met obesitas geen behandeling voor hartklachten, dan ook ouderen geen behandeling voor ouderdoms kwalen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑30-03-2020 10:09En wat als de coronacrisis ook een obesitascrisis blijkt te zijn? (Volkskrant)
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b4ffb4b8/
Citaat:
Ik vind (in principe) dat iedereen over zijn eigen lichaam gaat. Roken, drinken, schransen, be my guest. Althans, tot een van mijn geliefden dringend een ic-bed nodig heeft en die allemaal zijn bezet door zwaarlijvige coronapatiënten. Dat zal zeker ten koste gaan van mijn liberale opvattingen en solidariteit. De filosoof Beate Roessler zei zaterdag in de Volkskrant: ‘Onze vrijheid wordt altijd door allerlei verplichtingen ingekaderd.’ Waarom, zou je je kunnen afvragen, dan niet de verplichting verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen gezondheid?
(uiteraard gechargeerd bedoeld).
Op het moment dat we gaan besluiten dat kwaliteit van zorg afhankelijk is van iemands kenmerken vind ik dat we te ver doorschieten.
maandag 30 maart 2020 om 10:34
maandag 30 maart 2020 om 10:34
Ja, OK, snap ik, maar er is een groot verschil tussen af en toe op de site van het RIVM kijken versus 10 verschillende nieuwssites volgen. Dat laatste geeft erg veel ‘noise to signal’.ohdenneboom schreef: ↑30-03-2020 10:31Dit vind ik een heel slecht advies. Want geen nieuws kijken betekent dat je de regels niet kent. En dan krijg je klootviolen die indd gewoon in je aura gaan lopen en geen idee hebben wat er in de wereld speelt. Geloof me, ik kom ze tegen in mijn werk.
maandag 30 maart 2020 om 10:36
de antistoffen test is er (of bedoel je met betrekking tot het inzetten van die test?)ohdenneboom schreef: ↑30-03-2020 10:33En ik hoor wel steeds zogenaamd hoopvol nieuws over meer testen en achteraftesten maar mensen DIE ZIJN ER NOG NIET. Nog steeds niet. Is niet mogelijk. Einde verhaal.
Dus hou op met dit positief te zien. Het wordt pas positief als het serieus wordt ingezet bij iedereen. Punt.
En voor dat er hier een middel wordt goedbevonden en ingezet als vaccin of medicijn zijn we maanden zo niet jaren verder. Ondertussen zitten we aan de volgende of nog wel weer volgende golf. Corona is here to stay. Dus we zullen allemaal iemand uit onze naastenkring gaan verliezen. Of misschien zelf wel overlijden aan de gevolgen van. Dat is nu de bittere ernst.
