Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 13)
zondag 29 maart 2020 om 12:30
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
maandag 30 maart 2020 om 15:04
Ik denk niemand. Want net als nu willen de meeste mensen gezond leven.doornroosje9 schreef: ↑30-03-2020 14:59Hoe vind je dat ze het bij bv SARS en MERS gedaan hebben? Wat als ze daar het land volledig dichtgegooid zouden hebben?
Wie zou hier dan het hardst schreeuwen over het kapotmaken van onze economie?
We accepteren ook tijdrovende onderzoeken als we gaan vliegen omdat er ooit 20 idioten het nodig vonden om een aanslag te plegen.
maandag 30 maart 2020 om 15:05
dat was best gedoe, want die kregen maar heel beperkte toegang, dus in het begin (januari bedoel ik dus) kregen we alleen cijfers waarvan we de betrouwbaarheid slecht konden inschatten. Dat maakt dus dat je nog minder weet dan dat je normaal zou weten bij een onbekend virus.
Het was eigenlijk wel vrij snel duidelijk dat shit hit the fan, maar dat maakt natuurlijk niet dat je dat ook betrouwbaar kunt extrapoleren. Je blijft werken met grote marges, en iemand moet daar dan maar een keuze in maken.
maandag 30 maart 2020 om 15:06
Dit. Dit is wat hier steeds niet begrepen wordt volgens mij. Iedereen verwacht een lijn, of een punt, maar dat is het niet. Àlles wat nu gedaan wordt, of het nou rekenen is maar zeker ook beleid heeft te maken met variabelen en onzekerheden. Die probeer je zo klein mogelijk te maken (dat doen de rekenaars), en dan probeer je daar binnen een keuze te maken (beleid). Meer dan dat kan je ook niet doen.florence13 schreef: ↑30-03-2020 15:02natuurlijk en die observatie gebruik je om te kijken hoe het zit. Daar komt een conclusie uit, meestal een bandbreedte. en daarbinnen functioneer je.
maandag 30 maart 2020 om 15:06
de politiek beslist natuurlijk nog steeds in een democratisch land.Kumiko schreef: ↑30-03-2020 14:56En dit is dus waarom ik vind dat het RIVM een waardeloos instituut is.
Net een vogeltje met gebonden vleugels, wil wel vliegen, maar kan het niet omdat het geen tool/macht/daadkracht heeft om zich los te wrikken en de juiste beslissingen te maken.
Tijd voor wat hervormingen daar.
maandag 30 maart 2020 om 15:07
Dat is toch geen verrassing?????Zazamaenade schreef: ↑30-03-2020 14:57Het is wel duidelijk dat jij helemaal niet op de hoogte bent van het begin van deze crisis.
Zelfd de WHO kreeg moeizaam toegang.
China is een dictatuur, is dat nog niet tot je doorgedrongen? Terwijl je nota bene altijd de mond vol hebt over (cultuur) marxisme ben je hier blind voor.
Juist daarom verwacht je extra aandacht van het WHO. Dat ze -desnoods- undercover teams ter plekke hebben in dergelijke landen. Er gaat zo godsgruwelijk veel geld naar die instanties. Maar vanachter een luxe tafel vergaderen, daar doe je je werk niet mee.
maandag 30 maart 2020 om 15:08
Ja ik denk inmiddels dat de kosten van nu (overbelaste IC, wat extra doden) zijn ingecalculeerd.doornroosje9 schreef: ↑30-03-2020 15:01Maar denk jij serieus dat ze dat risico zouden nemen? Echt niet hoor. Ze gaan af op cijfers van mensen die er verstand van hebben, dit is geen nattevingerwerk.
En afgezet tegen wat totale lockdowns en reisverboden zouden kosten en wat dat zou opleveren (nu wellicht iets minder extra doden, maar op de langere termijn bijna evenveel).
impala wijzigde dit bericht op 30-03-2020 15:10
1.28% gewijzigd
.
maandag 30 maart 2020 om 15:10
Ok. Dank voor je antwoord. Het verklaart niet waarom de overheid zo lang niks deed. Hopelijk wordt later goed duidelijk wie waar verantwoordelijk voor is geweest.florence13 schreef: ↑30-03-2020 15:05dat was best gedoe, want die kregen maar heel beperkte toegang, dus in het begin (januari bedoel ik dus) kregen we alleen cijfers waarvan we de betrouwbaarheid slecht konden inschatten. Dat maakt dus dat je nog minder weet dan dat je normaal zou weten bij een onbekend virus.
Het was eigenlijk wel vrij snel duidelijk dat shit hit the fan, maar dat maakt natuurlijk niet dat je dat ook betrouwbaar kunt extrapoleren. Je blijft werken met grote marges, en iemand moet daar dan maar een keuze in maken.
maandag 30 maart 2020 om 15:12
Daar geloof ik geen barst van. Als we toen dezelfde maatregelen genomen zouden hebben als nu en het virus was niet naar hier gekomen, was het land te klein. Dat weet jij best.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 15:13
Ik snap wel wat je bedoelt, maar ik ga toch uit van de expertise binnen het RIVM. Wij zijn niet bij hun overleggen, bij alle overwegingen die ze maken en adviezen die daaruit tot stand komen. Wij hebben geen idee waar zij allemaal tegenaan lopen. Wij kunnen met zn allen heel veel roepen en achteraf is het altijd makkelijk om van alles ervan te vinden en schuldigen aan te wijzen, maar wij hebben niet de kennis en expertise om er wat van te vinden. Dat je moet vertrouwen op een 'paar mensen' kan lastig zijn, want ja er staan mensenlevens op het spel en je hebt als burger geen controle over dit hele gebeuren, maar er zal niemand binnen het RIVM denken "goh laten we dit eens even lekker op zn beloop laten en dan zien we wel"Blankepit schreef: ↑30-03-2020 14:10Ben je het eens met mijn stelling of niet?
Mag je van een instantie als het RIVM verwachten dat ze niet bij elk virus adviseren om het land af te sluiten, maar wel voor een virus dat ervoor zorgt dat op de IC's in Europa een soort oorlogsgeneeskunde aan de gang is? Dat is toch een heldere stelling?
We hebben toch een instantie die ervoor moet zorgen dat in dit geval mensenlevens kunnen worden gespaard? Dat je mag verwachten dat ze adviseren scholen te sluiten omdat kinderen elkaar en hun (groot)ouders kunnen besmetten? Ik noem maar een dingetje.
maandag 30 maart 2020 om 15:13
DIT!
Chocolade, altijd goed!
maandag 30 maart 2020 om 15:14
maandag 30 maart 2020 om 15:14
Precies.newspaper schreef: ↑30-03-2020 15:13Ik snap wel wat je bedoelt, maar ik ga toch uit van de expertise binnen het RIVM. Wij zijn niet bij hun overleggen, bij alle overwegingen die ze maken en adviezen die daaruit tot stand komen. Wij hebben geen idee waar zij allemaal tegenaan lopen. Wij kunnen met zn allen heel veel roepen en achteraf is het altijd makkelijk om van alles ervan te vinden en schuldigen aan te wijzen, maar wij hebben niet de kennis en expertise om er wat van te vinden. Dat je moet vertrouwen op een 'paar mensen' kan lastig zijn, want ja er staan mensenlevens op het spel en je hebt als burger geen controle over dit hele gebeuren, maar er zal niemand binnen het RIVM denken "goh laten we dit eens even lekker op zn beloop laten en dan zien we wel"
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 15:14
maandag 30 maart 2020 om 15:14
Welnee. Misschien deden mensen er wat lacherig over. Maar dat zou binnen twee weken met al die doden en paniek in Italie omslaan in bewondering en respect. En geloofwaardigheid voor de volgende keer.doornroosje9 schreef: ↑30-03-2020 15:12Daar geloof ik geen barst van. Als we toen dezelfde maatregelen genomen zouden hebben als nu en het virus was niet naar hier gekomen, was het land te klein. Dat weet jij best.
maandag 30 maart 2020 om 15:16
De zweep erover kan heel lekker zijn, zo heb ik weleens vernomen.
Voor nu hebben we 1 prioriteit. Daarna moeten we zien hoe het beter kan. En afscheid nemen van degenen die hebben gefaald.
maandag 30 maart 2020 om 15:16
Waarom is het toch zo interessant om ellenlange pagina's vol te schrijven wiens schuld dit is en waarom anderen fouten maken.
Ik snap er werkelijk geen reet van.
Een beetje vertrouwen in het RIVM en in de politiek is toch echt wel op zijn plaats.
Ik lees graag over nieuwe en bestaande medicatie die nu uitgeprobeerd wordt. Maar dat constante willen "bewijzen" dat het RIVM niet deugt, wat is dat toch?
Mijn vader gaan ze nu behandelen met ,alariapillen. Volgens de longarts heeft 50 procent er wel baat bij. Ik hoop het zo.
Ik snap er werkelijk geen reet van.
Een beetje vertrouwen in het RIVM en in de politiek is toch echt wel op zijn plaats.
Ik lees graag over nieuwe en bestaande medicatie die nu uitgeprobeerd wordt. Maar dat constante willen "bewijzen" dat het RIVM niet deugt, wat is dat toch?
Mijn vader gaan ze nu behandelen met ,alariapillen. Volgens de longarts heeft 50 procent er wel baat bij. Ik hoop het zo.
maandag 30 maart 2020 om 15:16
oudebaas schreef: ↑30-03-2020 14:35We zijn verleerd te beseffen dat natuurrampen nu eenmaal gebeuren en dat daar ook onvermijdelijk veel doden bij kunnen vallen. Het is ondoenlijk om ziekenhuiscapaciteit te onderhouden en tientallen jaren op stand by te laten staan voor een ramp of pandemie waar we de aard niet van kennen. Nu is er een tekort aan beademingsapparatuur, maar wie weet hebben we bij een volgende pandemie weer 10.000 sondevoedingsmachines of dialyseapparaten nodig.
We moeten leren accepteren dat we sterfelijk zijn en dat we ons niet kunnen voorbereiden op elke mogelijke catastrofe. Bovendien, we willen geeneens preventieve maatregelen nemen. Kijk maar naar de weerstand tegen maatregelen om een klimaatramp te voorkomen of te verzachten.
Helemaal mee eens.
maandag 30 maart 2020 om 15:18
Het virus was hier sowieso gekomen, je kunt niet heel Nederland eeuwig afsluiten en de mensen in huis opsluiten. Bovendien wás het hier al eerder dan werd aangenomen, daar lijkt het nu ook steeds meer op.doornroosje9 schreef: ↑30-03-2020 15:12Daar geloof ik geen barst van. Als we toen dezelfde maatregelen genomen zouden hebben als nu en het virus was niet naar hier gekomen, was het land te klein. Dat weet jij best.
Het gedraai van het Rivm en het dommetje spelen, dat is omdat het land inderdaad te klein zou zijn als de waarheid verteld werd. En die waarheid was: we kunnen niet voorkomen dat het virus ook in Nederland zwaar gaat toeslaan. En we wéten nu al dat de zorg dit niet aan gaat kunnen en er een enorme crisis zal ontstaan op de IC's.
impala wijzigde dit bericht op 30-03-2020 15:20
11.79% gewijzigd
.
maandag 30 maart 2020 om 15:18
Ik hoop snel verbetering Koko!koko67 schreef: ↑30-03-2020 15:16Waarom is het toch zo interessant om ellenlange pagina's vol te schrijven wiens schuld dit is en waarom anderen fouten maken.
Ik snap er werkelijk geen reet van.
Een beetje vertrouwen in het RIVM en in de politiek is toch echt wel op zijn plaats.
Ik lees graag over nieuwe en bestaande medicatie die nu uitgeprobeerd wordt. Maar dat constante willen "bewijzen" dat het RIVM niet deugt, wat is dat toch?
Mijn vader gaan ze nu behandelen met ,alariapillen. Volgens de longarts heeft 50 procent er wel baat bij. Ik hoop het zo.
Chocolade, altijd goed!
maandag 30 maart 2020 om 15:20
Daar geloof ik nou weer niets van. Zelfs nu nog terwijl het hier gierend uit de hand begint te lopen zien veel mensen de ernst van Italie niet in, want dat is toch een heel ander land met andere gebruiken etc etc.
Nee, een lockdown op 'n te vroeg moment zou hier massaal aan de laars gelapt zijn. Er had wel eerder ingegrepen kunnen worden bij reizigers wat betreft het thuisblijven met 'n kuchje en later verplicht in quarantaine.
maandag 30 maart 2020 om 15:20
Heeft ook helemaal geen zin, de schuld ligt bij dat kl*tevirus en iedereen doet wat ie kan.koko67 schreef: ↑30-03-2020 15:16Waarom is het toch zo interessant om ellenlange pagina's vol te schrijven wiens schuld dit is en waarom anderen fouten maken.
Ik snap er werkelijk geen reet van.
Een beetje vertrouwen in het RIVM en in de politiek is toch echt wel op zijn plaats.
Ik lees graag over nieuwe en bestaande medicatie die nu uitgeprobeerd wordt. Maar dat constante willen "bewijzen" dat het RIVM niet deugt, wat is dat toch?
Mijn vader gaan ze nu behandelen met ,alariapillen. Volgens de longarts heeft 50 procent er wel baat bij. Ik hoop het zo.
Beterschap voor en sterkte met je vader.
maandag 30 maart 2020 om 15:23
koko67 schreef: ↑30-03-2020 15:16Waarom is het toch zo interessant om ellenlange pagina's vol te schrijven wiens schuld dit is en waarom anderen fouten maken.
Ik snap er werkelijk geen reet van.
Een beetje vertrouwen in het RIVM en in de politiek is toch echt wel op zijn plaats.
Ik lees graag over nieuwe en bestaande medicatie die nu uitgeprobeerd wordt. Maar dat constante willen "bewijzen" dat het RIVM niet deugt, wat is dat toch?
Mijn vader gaan ze nu behandelen met ,alariapillen. Volgens de longarts heeft 50 procent er wel baat bij. Ik hoop het zo.
Ik denk dat sommigen elke crisis willen uitmunten om er populistisch gewin uit te halen.
Is dat de chloroquine of hydroxychloroquine waarmee je vader behandeld gaat worden?
Hopelijk helpt het hem. Sterkte.
nounou
maandag 30 maart 2020 om 15:24
spanje is uit de hand gelopen, maar het probleem met italie was dat toen iedereen nog dacht dat het in europa om losse gevallen ging er daar al een behoorlijke uitbraak was. Dus iedereen was nog bezig met berekenen hoe groot de kans zou zijn dat het vanuit wuhan naar nederland zou komen (wat overigens extreem weinig gebeurd is, want dat kun je zien aan de kenmerken van het virus) bleek dat in onze achtertuin al een flinke uitbraak aan de gang was. Zij (en wij dus ook) dachten dat het om geisoleerde gevallen ging, Italie heeft toen gequarantained maar zij hebben het verkeerde gebied gequarantained waardoor iedereen dacht dat het zo geregeld was, terwijl de echte haard zich aan het uitbreiden was.Phineas schreef: ↑30-03-2020 15:00Ik vraag me wel af hoe dat dan in andere landen zit. In Spanje lijkt het ook uit de hand gelopen te zijn - zijn ze daar ook te laat geweest?
En hoe zit dat met landen die er nogal losjes mee omgaan/omgingen, zoals de Verenigde Staten, Zweden? Moeten we daar dan Italiaanse toestanden verwachten? Ik hoop het niet voor die mensen daar... Maar ik vraag het me wel af.
De italiaanse situatie is dus eigenlijk onvergelijkbaar met de rest van europa, en eigenlijk ook de reden dat het nu in europa overal zo om zich heen grijpt.
maandag 30 maart 2020 om 15:24
Ja dat had gekund. Maar ik denk dat het op de iets langere duur weinig uitgemaakt zou hebben. En ik denk dat Rutte en het Rivm dat ook beseften. Al eerder dan ik, want ik dacht in het begin ook nog: hoe kunnen ze nou zo dom zijn. En dat was dom van mij, want Rutte en Van Disssel zijn niet dom. En de IC (onder)capaciteit was allang berekend.redbulletje schreef: ↑30-03-2020 15:20Daar geloof ik nou weer niets van. Zelfs nu nog terwijl het hier gierend uit de hand begint te lopen zien veel mensen de ernst van Italie niet in, want dat is toch een heel ander land met andere gebruiken etc etc.
Nee, een lockdown op 'n te vroeg moment zou hier massaal aan de laars gelapt zijn. Er had wel eerder ingegrepen kunnen worden bij reizigers wat betreft het thuisblijven met 'n kuchje en later verplicht in quarantaine.
.
