Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 13)
zondag 29 maart 2020 om 12:30
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
maandag 30 maart 2020 om 15:28
De man van Defensie (Bauer?) zei over hetgeen OudeBaas schrijft, gisteren ook nog wel wat zinnige dingen in WNL.
Over oudere mensen die vaker zelfredzaam zijn, hun zaken goed op orde hebben, zelf vaker dingen regelen en niet alleen/vooral alles zien als taak voor/door de overheid e.d.
Overigens is Defensie goed bezig; ben wel blij met hun inzet.
maandag 30 maart 2020 om 15:30
Goeie, zal ik vragen. De longarts had het over een oud malariamedicijn.Zazamaenade schreef: ↑30-03-2020 15:23Ik denk dat sommigen elke crisis willen uitmunten om er populistisch gewin uit te halen.
Is dat de chloroquine of hydroxychloroquine waarmee je vader behandeld gaat worden?
Hopelijk helpt het hem. Sterkte.
maandag 30 maart 2020 om 15:31
ik ben het overigens wel helemaal met je eens dat het heel belangrijk is om later goed te kijken naar welke beslissing wanneer waarom genomen is. Daar kan iedereen van leren.
Punt is een beetje dat verantwoordelijkheid lastig is. Want je kunt wel ergens verantwoordelijk voor zijn maar dan nog betekent dat niet dat je iets ook schuld bent.
Ik ben verantwoordelijk voor mijn rekenmodellen, maar ik moet rekenen met de data die er is, als die data niet klopt of als opeens iets ontdekt wordt wat we eerder niet wisten, dan kloppen mijn modellen ook niet meer. Als bijvoorbeeld dat virus nu ter plekke muteert en zich anders gaat gedragen, dan klopt geen enkele voorspelling meer, natuurlijk neem je een scenario mee waar mutatie inzit, maar hoe dat virus dan gaat muteren is gewoon niet te voorspellen, dat kan op duizende verschillende manieren zijn.
het is natuurlijk een ander verhaal als ik gewoon stiekem met opzet foute data in ging voeren (wat ik uiteraard niet doe) want dan ben je het zaakje met opzet aan het flessen.
Heel veel sterkte 
maandag 30 maart 2020 om 15:42
Maar dat is het 'm net, dat weet je niet. Tijdens SARS is het ook niet tot een uitbraak gekomen hier. MERS zelfde verhaal.impala schreef: ↑30-03-2020 15:18Het virus was hier sowieso gekomen, je kunt niet heel Nederland eeuwig afsluiten en de mensen in huis opsluiten. Bovendien wás het hier al eerder dan werd aangenomen, daar lijkt het nu ook steeds meer op.
Het gedraai van het Rivm en het dommetje spelen, dat is omdat het land inderdaad te klein zou zijn als de waarheid verteld werd. En die waarheid was: we kunnen niet voorkomen dat het virus ook in Nederland zwaar gaat toeslaan. En we wéten nu al dat de zorg dit niet aan gaat kunnen en er een enorme crisis zal ontstaan op de IC's.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 15:43
Maar dit is toch ook geen nieuws?impala schreef: ↑30-03-2020 14:42
Uitsmijter:
De overheid moet volgens Helsloot eerlijker zijn over het feit dat zij ervoor kiest niet materieel voorbereid te zijn op crises als deze. „We stellen wel nationale risicoanalyses op, maar dat betekent helemaal niets, omdat je er toch geen geld voor over hebt om er iets mee te doen. Die analyses worden vastgesteld, weggelegd en nooit meer naar omgekeken.”
Er moeten keuzes gemaakt worden over hoe het geld besteed wordt en daarbij vind ik het vrij logisch dat je niet een heel medisch apparaat optuigt voor een pandemie die mss ooit wel komt, of niet.
Daar zou (terecht) ook heel veel commentaar op komen.
Juist doordat er nu angst is voor Corona kunnen deze maatregelen genomen worden, maar denk je dat er mensen 1,5e meter afstand hadden gehouden voordat de ernst duidelijk werd?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 15:45
Maar dit virus is anders, dat was al vrij snel bekend. (Krijg nu de neiging om deel 1 van dit topic na te lezen, dat begon op 23 januari, maar dat ga ik toch maar niet doendoornroosje9 schreef: ↑30-03-2020 15:42Maar dat is het 'm net, dat weet je niet. Tijdens SARS is het ook niet tot een uitbraak gekomen hier. MERS zelfde verhaal.
)
impala wijzigde dit bericht op 30-03-2020 15:48
19.50% gewijzigd
.
maandag 30 maart 2020 om 15:45
Maar het is wel goed genoeg, want ze hebben gedaan wat ze moesten doen: risico-inschattingen maken op basis van de op dat moment beschikbare gegevens.
Dat die gegevens zeer onvolledig waren én het virus zich toch anders bleek te gedragen dan z'n siblings kon niemand weten, zelfs het Rivm niet.
Als je ze verwijt dat ze iets niet wisten wat niemand wist dan ben je wat mij betreft raar bezig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 15:46
Hee, nu benader je mijn punt uit topic nummer 1impala schreef: ↑30-03-2020 15:18Het virus was hier sowieso gekomen, je kunt niet heel Nederland eeuwig afsluiten en de mensen in huis opsluiten. Bovendien wás het hier al eerder dan werd aangenomen, daar lijkt het nu ook steeds meer op.
Het gedraai van het Rivm en het dommetje spelen, dat is omdat het land inderdaad te klein zou zijn als de waarheid verteld werd. En die waarheid was: we kunnen niet voorkomen dat het virus ook in Nederland zwaar gaat toeslaan. En we wéten nu al dat de zorg dit niet aan gaat kunnen en er een enorme crisis zal ontstaan op de IC's.
maandag 30 maart 2020 om 15:49
ik denk echt dat als de fout met de italiaanse situatie niet geweest was het er heel anders uitgezien had. Natuurlijk kan ik je niet beloven dat het dan allemaal wel meegevallen was, maar die fout heeft ons echt volledig overvallen, en heeft enorme effecten gehad. Bijna alle uitbraken in europa zijn terug te leiden naar de italiaanse uitbraak, en dus niet naar die in china. Als we meteen in de gaten hadden gehad wat er in italie aan de hand was en daar maatregelen genomen zouden zijn, was de situatie nu hier anders (hoe anders durf ik geen hand voor in het vuur te steken, maar wel anders)
(nu slapen)
maandag 30 maart 2020 om 15:49
Mijn hemel, wat denk je dan klein zeg.
In dit soort situaties hoeft niet elk land zijn eigen wiel uit te vinden, maar wordt er samengewerkt en informatie gedeeld.
De WHO heeft daar ook een rolletje in bijvoorbeeld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 15:53
Ik denk dat niet.florence13 schreef: ↑30-03-2020 15:49ik denk echt dat als de fout met de italiaanse situatie niet geweest was het er heel anders uitgezien had. Natuurlijk kan ik je niet beloven dat het dan allemaal wel meegevallen was, maar die fout heeft ons echt volledig overvallen, en heeft enorme effecten gehad. Bijna alle uitbraken in europa zijn terug te leiden naar de italiaanse uitbraak, en dus niet naar die in china. Als we meteen in de gaten hadden gehad wat er in italie aan de hand was en daar maatregelen genomen zouden zijn, was de situatie nu hier anders (hoe anders durf ik geen hand voor in het vuur te steken, maar wel anders)
(nu slapen)
Dan was er wel ergens anders een grote haard gekomen.
Zit nu toch even naar deel 1 te kijken, en toen was het al in de UK en de VS. En Frankrijk.
23 januari begonnen we ons op het forum zorgen te maken, het lijkt al een eeuwigheid geleden:
gezondheid/wuhan-coronavirus/list_messages/456452
impala wijzigde dit bericht op 30-03-2020 15:56
1.69% gewijzigd
.
maandag 30 maart 2020 om 15:53
Dat je nog steeds rustig blijft uitleggen, petje af hoor.florence13 schreef: ↑30-03-2020 15:05dat was best gedoe, want die kregen maar heel beperkte toegang, dus in het begin (januari bedoel ik dus) kregen we alleen cijfers waarvan we de betrouwbaarheid slecht konden inschatten. Dat maakt dus dat je nog minder weet dan dat je normaal zou weten bij een onbekend virus.
Het was eigenlijk wel vrij snel duidelijk dat shit hit the fan, maar dat maakt natuurlijk niet dat je dat ook betrouwbaar kunt extrapoleren. Je blijft werken met grote marges, en iemand moet daar dan maar een keuze in maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 15:54
oudebaas schreef: ↑30-03-2020 14:35We zijn verleerd te beseffen dat natuurrampen nu eenmaal gebeuren en dat daar ook onvermijdelijk veel doden bij kunnen vallen. Het is ondoenlijk om ziekenhuiscapaciteit te onderhouden en tientallen jaren op stand by te laten staan voor een ramp of pandemie waar we de aard niet van kennen. Nu is er een tekort aan beademingsapparatuur, maar wie weet hebben we bij een volgende pandemie weer 10.000 sondevoedingsmachines of dialyseapparaten nodig.
We moeten leren accepteren dat we sterfelijk zijn en dat we ons niet kunnen voorbereiden op elke mogelijke catastrofe. Bovendien, we willen geeneens preventieve maatregelen nemen. Kijk maar naar de weerstand tegen maatregelen om een klimaatramp te voorkomen of te verzachten.
maandag 30 maart 2020 om 15:55
En dan zouden we nu een nog veel groter probleem hebben, omdat iedereen zou denken: ja hoor, gaan we weer, zal wel weer meevallen.doornroosje9 schreef: ↑30-03-2020 15:12Daar geloof ik geen barst van. Als we toen dezelfde maatregelen genomen zouden hebben als nu en het virus was niet naar hier gekomen, was het land te klein. Dat weet jij best.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 15:56
Het wordt vooral hoog tijd dat mensen (zoals jij) weer leren dat nu eenmaal niet alles controleerbaar is en dat de meeste mensen gewoon deugen, zelfs die bij het Rivm.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 15:58
Als je een schuldige kunt aanwijzen kun je jezelf blijven voorhouden dat het jou niet kan overkomen, of dat het in de toekomst niet meer zal voorkomen, omdat er dan kundiger mensen zijn.koko67 schreef: ↑30-03-2020 15:16Waarom is het toch zo interessant om ellenlange pagina's vol te schrijven wiens schuld dit is en waarom anderen fouten maken.
Ik snap er werkelijk geen reet van.
Een beetje vertrouwen in het RIVM en in de politiek is toch echt wel op zijn plaats.
Ik lees graag over nieuwe en bestaande medicatie die nu uitgeprobeerd wordt. Maar dat constante willen "bewijzen" dat het RIVM niet deugt, wat is dat toch?
Mijn vader gaan ze nu behandelen met ,alariapillen. Volgens de longarts heeft 50 procent er wel baat bij. Ik hoop het zo.
Het idee dat je sommige dingen niet in de hand hebt (b)lijkt rare dingen met mensen te doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 16:00
Het is wel mooi om te zien hoeveel zorgen we maakten om de Westerdam terwijl we allemaal aan het skien warenimpala schreef: ↑30-03-2020 15:53Ik denk dat niet.
Dan was er wel ergens anders een grote haard gekomen.
Zit nu toch even naar deel 1 te kijken, en toen was het al in de UK en de VS. En Frankrijk.
23 januari begonnen we ons op het forum zorgen te maken, het lijkt al een eeuwigheid geleden:
gezondheid/wuhan-coronavirus/list_messages/456452
maandag 30 maart 2020 om 16:00
Maar de uitbraken in de UK en Frankrijk kwamen dus doordat het uit de hand liep in Italië en niemand dat doorhad. Alles hier is te herleiden tot Italië. En dit virus is niet anders dan die andere twee bijvoorbeeld, het is gewoon anders gelopen dan toen.impala schreef: ↑30-03-2020 15:53Ik denk dat niet.
Dan was er wel ergens anders een grote haard gekomen.
Zit nu toch even naar deel 1 te kijken, en toen was het al in de UK en de VS. En Frankrijk.
23 januari begonnen we ons op het forum zorgen te maken, het lijkt al een eeuwigheid geleden:
gezondheid/wuhan-coronavirus/list_messages/456452
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 16:03
En wat lees je onmiddellijk in dat topic?
Met je eens hoor, dat het bangmakerij is..maar dat is altijd met het onbekende. Hoeveel geld heeft de Nederlandse overheid toentertijd wel niet aan vaccins tegen vogelgriep uitgegeven, die uiteindelijk niet (sowieso niet in die hoeveelheden) nodig waren...
Teveel geld uitgegeven aan vaccins die we niet nodig hadden.
Met je eens hoor, dat het bangmakerij is..maar dat is altijd met het onbekende. Hoeveel geld heeft de Nederlandse overheid toentertijd wel niet aan vaccins tegen vogelgriep uitgegeven, die uiteindelijk niet (sowieso niet in die hoeveelheden) nodig waren...
Teveel geld uitgegeven aan vaccins die we niet nodig hadden.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 16:03
Oh ja, daar is de politieke agenda weer: kopstukken ontslaan en vervangen door mensen uit eigen kring, niet?
Net zoals Baudet opriep om Gerrit Hiemstra, onderzoeker bij het KNMI te ontslaan.
Dat is de toekomst wat betreft onze instituten, als het aan de rechtse populisten ligt: het neerzetten van hun eigen kopstukken bij overheidsinstanties en op lange termijn natuurlijk ook het vervangen van rechters.
Houd op hier je opruiende onzin te verkondigen. Deze crisis interesseert je niet, het gaat je om de politieke mogelijkheden die het biedt. Walgelijk vind ik het.
nounou
maandag 30 maart 2020 om 16:06
Yup, meer kan niet. Wetenschappelijk roeien met de riemen die voorradig zijn.elein schreef: ↑30-03-2020 15:06Dit. Dit is wat hier steeds niet begrepen wordt volgens mij. Iedereen verwacht een lijn, of een punt, maar dat is het niet. Àlles wat nu gedaan wordt, of het nou rekenen is maar zeker ook beleid heeft te maken met variabelen en onzekerheden. Die probeer je zo klein mogelijk te maken (dat doen de rekenaars), en dan probeer je daar binnen een keuze te maken (beleid). Meer dan dat kan je ook niet doen.
En ik heb echt geen idee waarom mensen zo enorm de behoefte voelen om 'schuldenaren' aan te wijzen. Alsof er ook maar iemand hier in Nederland of op de wereld is die 'schuldig' is aan het ontstaan en verspreiden van het corona-virus. De emoties zijn voor mij begrijpelijk want ook ik kan me momenten machteloos en me een soort van 'overgeleverd' voelen. Maar die lossen we met het aanwijzen van 'schuldigen' echt niet op. Ik blijf de statistieken en verwachtingen volgen en ben blij dat men ze deelt. Maar daarmee houd ik deze boodschappers van die cijfers niet verantwoordelijk voor wat er gebeurt. Want dat is echt niemand voor een volledig onbekend en voor sommigen dodelijk virus.
enn wijzigde dit bericht op 30-03-2020 16:09
8.00% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
