Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 13)
zondag 29 maart 2020 om 12:30
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
maandag 30 maart 2020 om 14:52
maandag 30 maart 2020 om 14:52
Ik zie Italie waarvan de bevolking net zo stronteigenwijs reageerde als hier in Nederland.
En gelijk? Niet zo heel gelijk. En daarna liep de bevolking nog gezellig op straat en stond in de rij bij de super.
maandag 30 maart 2020 om 14:53
impala schreef: ↑30-03-2020 14:51Omdat er hier voor een andere strategie is gekozen.
Eentje waarbij men zo lang mogelijk stil wil houden hoeveel mensen er besmet zijn en hoe groot de tekorten op de IC worden. Want dat zou teveel onrust geven, als men daar open over was geweest. Dus niet testen is het beste, komen er ook geen besmettingscijfers los.
Dat is wat ik nu denk.
Je speculeert, wat weet er nou van wat de strategie van het RIVM was?
Zou interessant zijn als je documenten hebt die bewijzen wat jij hier schrijft.
nounou
maandag 30 maart 2020 om 14:54
Nee, er werd ingeschat dat het niet naar hier zou komen. Geen complottheorie, geen verborgen gedoe, gewoon berekeningen. Net zoals bij bv SARS. Dus daarvoor hadden we ook alles moeten dichtgooien? Want die kans lijkt me ongeveer hetzelfde, zo niet hoger omdat het dodelijker is/was.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 14:54
Inderdaad. Daarom zou het goed zijn dat alle archieven direct worden geopend voor onderzoekers. Wat wist wie en wanneer.Zazamaenade schreef: ↑30-03-2020 14:53Je speculeert, wat weet er nou van wat de strategie van het RIVM was?
Zou interessant zijn als je documenten hebt die bewijzen wat jij hier schrijft.
Kunnen we gefundeerd de vinger gaan wijzen later. Ipv verhalen dat het ons allemaal is overkomen.
Een 'special Counsel' zeg maar.
maandag 30 maart 2020 om 14:55
Je weet dat dat gaat over mensen die met opzet hun quarantaine aan hun laars lapten? Dus besmet naar buiten gingen?Mouthgard schreef: ↑30-03-2020 14:26Nee. We spreken hier over een tijd dat in China mensen van straat werden geknuppeld.
Als je dan hier 'lalalala niks aan het handje mensen' gaat communiceren, gaat er iets heel erg fout.
Blanke pit heeft gelijk: dit zijn mensen die al jarenlang elke dag betaald worden om kaf van koren te scheiden. Dan is deze communicatie en gemaakte fouten echt onacceptabel. Je koopt er niks voor, en je moet vooral naar de toekomst kijken maar het RIVM blijkt opeens een nutteloos instituut. Hier zijn ze voor. Hiervoor wordt betaald. Elke dronken puber met Twitter had dit beter gedaan.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 14:55
Je vergeet niet zo besmettelijk en dat als je geen symptomen had dat je niet besmettelijk kon zijn.Mouthgard schreef: ↑30-03-2020 14:36Ben je serieus?
Ik roep niks. Facts van het RIVM:
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... vm-743404/
28 januari
‘Hi Erik. De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.’
‘Beste Peter, we geven aan dat het mogelijk is dat het virus ook naar Nederland komt. Maar dat de kans klein is dat het zich hier verspreidt.’
3 februari
‘We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden.’
13 februari
‘In Nederland nemen we proportionele maatregelen. In China doen ze dat blijkbaar anders.’
14 februari
‘Aura Timen, hoofd Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, legt uit waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over het COVID-19.’
21 februari
‘Nee, jullie hoeven je geen zorgen te maken. Als het virus in Nederland komt, dan geven we het gelijk aan op onze website en social mediakanalen.’
24 februari
‘In alle Nederlandse ziekenhuizen kan de juiste behandeling uitgevoerd worden. Er is voldoende capaciteit om ernstig zieke patiënten op te nemen op de intensive care.’
25 feb
‘Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.’
Dus vertel mij aub: wat is het nut van het RIVM?
'don't know your ass from a hole in the ground', kent u die uitdrukking?
maandag 30 maart 2020 om 14:56
florence13 schreef: ↑30-03-2020 14:50geen idee, we roepen al weken dat er getest moet worden, en veel getest moet worden. Zou leuk zijn als iemand zou luisteren.
En dit is dus waarom ik vind dat het RIVM een waardeloos instituut is.
Net een vogeltje met gebonden vleugels, wil wel vliegen, maar kan het niet omdat het geen tool/macht/daadkracht heeft om zich los te wrikken en de juiste beslissingen te maken.
Tijd voor wat hervormingen daar.
anoniem_325195 wijzigde dit bericht op 30-03-2020 14:59
0.41% gewijzigd
maandag 30 maart 2020 om 14:56
Nee hoor, kritisch zijn lijkt me heel prima, maar dan wel op basis van de juiste uitgangspunten.Blankepit schreef: ↑30-03-2020 14:31Ja, ik begrijp iets van kansberekening, was behoorlijk deel van mijn studie. Bèta, maar dat had je al begrepen onderhand denk ik.
Kritiek op het RIVM vinden velen hier lastig te verteren. 'Je zit fout omdat iedereen een andere mening heeft dan jij' zijn argumenten en technieken die je op de middelbare school mag verwachten.
Ja, het Rivm heeft het onderschat, net zoals de rest van de wereld, inclusief de WHO.
Dat is geen fout van het Rivm, dat is gewoon hun werk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 14:56
En? Wanneer kreeg dat team door dat de poep tegen de ventilator spatte?florence13 schreef: ↑30-03-2020 14:52dat heeft het WHO team gedaan (zodra china ze binnen wilde laten)
maandag 30 maart 2020 om 14:57
Het is wel duidelijk dat jij helemaal niet op de hoogte bent van het begin van deze crisis.
Zelfd de WHO kreeg moeizaam toegang.
China is een dictatuur, is dat nog niet tot je doorgedrongen? Terwijl je nota bene altijd de mond vol hebt over (cultuur) marxisme ben je hier blind voor.
nounou
maandag 30 maart 2020 om 14:57
oudebaas schreef: ↑30-03-2020 14:35We zijn verleerd te beseffen dat natuurrampen nu eenmaal gebeuren en dat daar ook onvermijdelijk veel doden bij kunnen vallen. Het is ondoenlijk om ziekenhuiscapaciteit te onderhouden en tientallen jaren op stand by te laten staan voor een ramp of pandemie waar we de aard niet van kennen. Nu is er een tekort aan beademingsapparatuur, maar wie weet hebben we bij een volgende pandemie weer 10.000 sondevoedingsmachines of dialyseapparaten nodig.
We moeten leren accepteren dat we sterfelijk zijn en dat we ons niet kunnen voorbereiden op elke mogelijke catastrofe. Bovendien, we willen geeneens preventieve maatregelen nemen. Kijk maar naar de weerstand tegen maatregelen om een klimaatramp te voorkomen of te verzachten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 30 maart 2020 om 14:58
Kom op nou. Als land na land maatregelen treft en grenzen dichtgooit en de bevolking binnen laat blijven moet er toch ergens een belletje gaan rinkelen. Behalve wetenschap is er ook nog zoiets als observatie.florence13 schreef: ↑30-03-2020 14:38ik heb geen idee wanneer ze dat gezegd hebben (ik zit niet op twitter). Dat de communicatie van het RIVM beter zou kunnen ben ik helemaal eens met mensen, ik denk dat je dit beter zou moeten kunnen uitleggen. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat er grenzen zijn aan wat de wetenschap wel en niet kan voorspellen.
Als een paar mensen onder water blijft en er wordt gezegd dat niet bewezen is dat je dan dood gaat ga jij dan het water in? Of denk yeah wright, ik zie die mensen toch stikken.
maandag 30 maart 2020 om 14:58
Ik denk dat de manier van communiceren nog wel geevalueerd wordt hoor, maar ik lees in die hele lijn eigenlijk bijna niks wat -als je maar kan accepteren dat je niet in de toekomst kan kijken- echt raar is.
Het enige waarvan ik denk ai, had dat even anders aangepakt, is teveel focus op een te beperkte leverancier van testcapaciteit. Dat is een goed leerpunt voor een volgende keer. Maar verder.. mwah.
maandag 30 maart 2020 om 14:59
Hoe vind je dat ze het bij bv SARS en MERS gedaan hebben? Wat als ze daar het land volledig dichtgegooid zouden hebben?
Wie zou hier dan het hardst schreeuwen over het kapotmaken van onze economie?
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 14:59
Ja dit is speculatie.Zazamaenade schreef: ↑30-03-2020 14:53Je speculeert, wat weet er nou van wat de strategie van het RIVM was?
Zou interessant zijn als je documenten hebt die bewijzen wat jij hier schrijft.
Maar geen wilde speculatie.
Het is steeds minder aannemelijk dat het rivm/de regering écht niet wisten wat er op ons afkwam en nu nog steeds op ons afkomt.
Dus is er geen sprake van domheid, maar zijn er bewuste keuzes gemaakt.
.
maandag 30 maart 2020 om 14:59
Wrong.strings-attached schreef: ↑30-03-2020 14:58Kom op nou. Als land na land maatregelen treft en grenzen dichtgooit en de bevolking binnen laat blijven moet er toch ergens een belletje gaan rinkelen. Behalve wetenschap is er ook nog zoiets als observatie.
Als een paar mensen onder water blijft en er wordt gezegd dat niet bewezen is dat je dan dood gaat ga jij dan het water in? Of denk yeah wright, ik zie die mensen toch stikken.
Honey, you should see me in a crown
maandag 30 maart 2020 om 15:00
'2400 IC-bedden aan einde van de week'
Binnen een week moeten op de intensive care 2400 bedden beschikbaar zijn. Dat zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, tegen de NOS. Op dit moment zijn er ongeveer 1600 bedden, waarvan 1100 voor coronapatiënten. Volgens Gommers werken ziekenhuizen er op dit moment "keihard" aan om het aantal bedden op de IC te verhogen. Bovendien moet ook voldoende personeel beschikbaar zijn. Van zorgmedewerkers wordt "ontiegelijk veel" gevraagd, benadrukt Gommers.
NOS
Meer in filmpje op liveblog
Binnen een week moeten op de intensive care 2400 bedden beschikbaar zijn. Dat zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, tegen de NOS. Op dit moment zijn er ongeveer 1600 bedden, waarvan 1100 voor coronapatiënten. Volgens Gommers werken ziekenhuizen er op dit moment "keihard" aan om het aantal bedden op de IC te verhogen. Bovendien moet ook voldoende personeel beschikbaar zijn. Van zorgmedewerkers wordt "ontiegelijk veel" gevraagd, benadrukt Gommers.
NOS
Meer in filmpje op liveblog
eurus wijzigde dit bericht op 30-03-2020 15:01
2.61% gewijzigd
Honey, you should see me in a crown
maandag 30 maart 2020 om 15:00
Ik vraag me wel af hoe dat dan in andere landen zit. In Spanje lijkt het ook uit de hand gelopen te zijn - zijn ze daar ook te laat geweest?florence13 schreef: ↑30-03-2020 14:21de 3% was fictief, dus die bedacht ik ter plekke net.
toen in wuhan alles mis ging was die kans natuurlijk aanzienlijk groter dan 3% (ik heb niet onthouden wat de kans dan wel was want die verandert elke dag natuurlijk, met nieuwe data). Maar nog steeds was het toen onduidelijk hoe het zou verlopen. Er was toen een reeele kans dat het in europa tot geisoleerde gevallen zou blijven. Waar het mis gegaan is, is bij italie. De uitbraak daar is te laat ontdekt en toen die eenmaal ontdekt was ben je te laat natuurlijk.
En hoe zit dat met landen die er nogal losjes mee omgaan/omgingen, zoals de Verenigde Staten, Zweden? Moeten we daar dan Italiaanse toestanden verwachten? Ik hoop het niet voor die mensen daar... Maar ik vraag het me wel af.
maandag 30 maart 2020 om 15:00
Nee, weet ik niet. Heb alleen de beelden gezien. De achtergrond, of ze besmet waren etc., die info heb ik nergens kunnen lezen. Meerdere kregen direct klappen zonder dat er een gesprek aan voorafging. Daarom betwijfel ik of hun positieve test de reden voor de aanhouding was.doornroosje9 schreef: ↑30-03-2020 14:55Je weet dat dat gaat over mensen die met opzet hun quarantaine aan hun laars lapten? Dus besmet naar buiten gingen?
maandag 30 maart 2020 om 15:01
Maar denk jij serieus dat ze dat risico zouden nemen? Echt niet hoor. Ze gaan af op cijfers van mensen die er verstand van hebben, dit is geen nattevingerwerk.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 15:02
Die informatie kwam van mensen ter plaatse, Amerikanen die in China wonen en dit uitlegden. Mensen moesten in hun huizen blijven en sommigen vertikten dat. Die werden opgepakt en idd, soms hardhandig als ze niet wilden meekomen.Mouthgard schreef: ↑30-03-2020 15:00Nee, weet ik niet. Heb alleen de beelden gezien. De achtergrond, of ze besmet waren etc., die info heb ik nergens kunnen lezen. Meerdere kregen direct klappen zonder dat er een gesprek aan voorafging. Daarom betwijfel ik of hun positieve test de reden voor de aanhouding was.
Niet alles is wat het lijkt.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 30 maart 2020 om 15:02
natuurlijk en die observatie gebruik je om te kijken hoe het zit. Daar komt een conclusie uit, meestal een bandbreedte. en daarbinnen functioneer je.strings-attached schreef: ↑30-03-2020 14:58Kom op nou. Als land na land maatregelen treft en grenzen dichtgooit en de bevolking binnen laat blijven moet er toch ergens een belletje gaan rinkelen. Behalve wetenschap is er ook nog zoiets als observatie.
Als een paar mensen onder water blijft en er wordt gezegd dat niet bewezen is dat je dan dood gaat ga jij dan het water in? Of denk yeah wright, ik zie die mensen toch stikken.
maandag 30 maart 2020 om 15:03
Ach houd toch op. Vrijwel alles wat je op dit forum over actualiteiten tikt zou rechtstreeks van de site van FvD, en de achterliggende ideologen kunnen komen, of komt daar zelfs vandaan, soms bijna letterlijk.
Denk niet dat je hier naïeve mensen voor je hebt omdat het Viva is.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 30-03-2020 15:04
3.22% gewijzigd
nounou
