Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 13)
zondag 29 maart 2020 om 12:30
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
maandag 30 maart 2020 om 14:22
Als het Italie niet was geweest, was er vroeger of later wel een andere brandhaard gekomen. NYC of Nederland misschien, wie zal het zeggen.florence13 schreef: ↑30-03-2020 14:21de 3% was fictief, dus die bedacht ik ter plekke net.
toen in wuhan alles mis ging was die kans natuurlijk aanzienlijk groter dan 3% (ik heb niet onthouden wat de kans dan wel was want die verandert elke dag natuurlijk, met nieuwe data). Maar nog steeds was het toen onduidelijk hoe het zou verlopen. Er was toen een reeele kans dat het in europa tot geisoleerde gevallen zou blijven. Waar het mis gegaan is, is bij italie. De uitbraak daar is te laat ontdekt en toen die eenmaal ontdekt was ben je te laat natuurlijk.
impala wijzigde dit bericht op 30-03-2020 14:24
5.09% gewijzigd
.
maandag 30 maart 2020 om 14:22
Er staat toch ‘mild form of the illness’, niet ‘mild form of the virus’. Aangezien hij blijkbaar niet erg ziek was, lijkt me dat een prima manier om het te zeggen.Hetvrijewoord schreef: ↑30-03-2020 14:17Dat is het 'handige': elke land hanteert eigen regels.
Ik wist trouwens niet dat er een milde vorm van Corona bestond, wel dat iemand milde klachten kan hebben.
Maar ik ben geen viroloog of arts...
over het nieuwe virusje.
maandag 30 maart 2020 om 14:24
weet je niet, er zijn best veel ziekten waar dat niet mee gebeurt. Kijk naar ebola, dat hebben we ook niet allemaal gehad, of de pest (ja echt, dat bestaat nog, is welliswaar geen virus maar toch), MERS en SARS (ook corona virussen), marburg etc.
maandag 30 maart 2020 om 14:24
Misschien werd er ingeschat dat dit toch niet te voorkomen was, en dat het zonde zou zijn om óók nog eens je hele economie kapot te maken.Blankepit schreef: ↑30-03-2020 14:10Ben je het eens met mijn stelling of niet?
Mag je van een instantie als het RIVM verwachten dat ze niet bij elk virus adviseren om het land af te sluiten, maar wel voor een virus dat ervoor zorgt dat op de IC's in Europa een soort oorlogsgeneeskunde aan de gang is? Dat is toch een heldere stelling?
We hebben toch een instantie die ervoor moet zorgen dat in dit geval mensenlevens kunnen worden gespaard? Dat je mag verwachten dat ze adviseren scholen te sluiten omdat kinderen elkaar en hun (groot)ouders kunnen besmetten? Ik noem maar een dingetje.
.
maandag 30 maart 2020 om 14:26
Nee. We spreken hier over een tijd dat in China mensen van straat werden geknuppeld.doornroosje9 schreef: ↑30-03-2020 14:09En wat als die kans er is bij ELK virus dat ergens uitbreekt? Want die kans is er werkelijk bij elk virus, hoe klein ook.
Als je dan hier 'lalalala niks aan het handje mensen' gaat communiceren, gaat er iets heel erg fout.
Blanke pit heeft gelijk: dit zijn mensen die al jarenlang elke dag betaald worden om kaf van koren te scheiden. Dan is deze communicatie en gemaakte fouten echt onacceptabel. Je koopt er niks voor, en je moet vooral naar de toekomst kijken maar het RIVM blijkt opeens een nutteloos instituut. Hier zijn ze voor. Hiervoor wordt betaald. Elke dronken puber met Twitter had dit beter gedaan.
mouthgard wijzigde dit bericht op 30-03-2020 14:27
3.52% gewijzigd
maandag 30 maart 2020 om 14:26
De besmettelijkheid zonder symptomen maakt dit volgens mij een ander verhaal. Je loopt dus altijd achter de feiten aan (als je niet iedereen test).florence13 schreef: ↑30-03-2020 14:24weet je niet, er zijn best veel ziekten waar dat niet mee gebeurt. Kijk naar ebola, dat hebben we ook niet allemaal gehad, of de pest (ja echt, dat bestaat nog, is welliswaar geen virus maar toch), MERS en SARS (ook corona virussen), marburg etc.
.
maandag 30 maart 2020 om 14:27
Dat ze het niet goed ingeschat hebben kan gebeuren, maar dat ze zeiden genoeg IC bedden te hebben voor een mogelijke uitbraak (of wat voor andere gezondheidscrisis dan ook) is wel een flinke blunder. Neem aan dat ze best van de feitelijke staat van de uitgeklede gezondheidszorg in NL op de hoogte zijn als RIVM en dus ook wel op hun vingers kunnen natellen dat het knap lastig wordt als er opeens een paar duizend patienten tegelijk intensieve zorg nodig krijgen.
maandag 30 maart 2020 om 14:29
bij een nieuw virus loop je per definitie achter de feiten aan, want je hebt gevallen nodig om aan data te komen, want je kunt niets plotten uit het verleden. (en als je niet test loop je dus nog verder achter de feiten aan uiteraard)
Besmettelijkheid zonder symptomen is nog steeds niet aangetoond
maandag 30 maart 2020 om 14:30
Dat heeft geen enkele instantie gezegd. Ik vind het ongelooflijk dat jij dit maar blijft roepen.Mouthgard schreef: ↑30-03-2020 14:26Nee. We spreken hier over een tijd dat in China mensen van straat werden geknuppeld.
Als je dan hier 'lalalala niks aan het handje mensen' gaat communiceren, gaat er iets heel erg fout.
Blanke pit heeft gelijk: dit zijn mensen die al jarenlang elke dag betaald worden om kaf van koren te scheiden. Dan is deze communicatie en gemaakte fouten echt onacceptabel. Je koopt er niks voor, en je moet vooral naar de toekomst kijken maar het RIVM blijkt opeens een nutteloos instituut. Hier zijn ze voor. Hiervoor wordt betaald. Elke dronken puber met Twitter had dit beter gedaan.
maandag 30 maart 2020 om 14:31
Ik geloof dus dat ze zich dat dondersgoed gerealiseerd hebben.redbulletje schreef: ↑30-03-2020 14:27Dat ze het niet goed ingeschat hebben kan gebeuren, maar dat ze zeiden genoeg IC bedden te hebben voor een mogelijke uitbraak (of wat voor andere gezondheidscrisis dan ook) is wel een flinke blunder. Neem aan dat ze best van de feitelijke staat van de uitgeklede gezondheidszorg in NL op de hoogte zijn als RIVM en dus ook wel op hun vingers kunnen natellen dat het knap lastig wordt als er opeens een paar duizend patienten tegelijk intensieve zorg nodig krijgen.
Het was m.i. een bewuste keuze om dit te laten gebeuren.
Met een kleine poging om nog iets van spreiding te krijgen (en die poging is ook pas ondernomen na/vanwege zware maatschappelijke druk)
impala wijzigde dit bericht op 30-03-2020 14:33
9.49% gewijzigd
.
maandag 30 maart 2020 om 14:31
Ik denk dat als deze uitbraak in Japan, of een andere democratie met onafhankelijke pers was uitgebroken en met vrije toegang naar data voor onderzoekers van buiten, het verhaal voor de rest van de wereld er heel anders had uitgezien.
Iedereen kon beelden zien uit China, op Chinese staatsmedia en op twitter met alarmistische berichten en filmpjes. Onduidelijk was wat de werkelijke situatie was, en van de alarmistische twitterberichten werd al gauw duidelijk dat een deel fake of gefabriceerd met beelden van oudere gebeurtenissen waren. Ik denk dat maar weinig mensen in staat waren een juiste inschatting te maken.
En daarnaast heeft China door de censuur op de waarschuwingen van die groep artsen een aantal kostbare weken, voor henzelf en voor de rest van de wereld, verspild.
Het RIVM hierop afrekenen vind ik idioot.
nounou
maandag 30 maart 2020 om 14:31
.redbulletje schreef: ↑30-03-2020 14:27Dat ze het niet goed ingeschat hebben kan gebeuren, maar dat ze zeiden genoeg IC bedden te hebben voor een mogelijke uitbraak (of wat voor andere gezondheidscrisis dan ook) is wel een flinke blunder. Neem aan dat ze best van de feitelijke staat van de uitgeklede gezondheidszorg in NL op de hoogte zijn als RIVM en dus ook wel op hun vingers kunnen natellen dat het knap lastig wordt als er opeens een paar duizend patienten tegelijk intensieve zorg nodig krijgen.
Klopt.
Ik heb vanaf deze crisis erg de indruk dat het RIVM alleen maar heeft gedownplayed en gesust, en dat ze steeds door de feiten, artsen, Twitter en de mensen op straat steeds werden ingehaald. Geen beste beurt, zullen we maar zeggen.
maandag 30 maart 2020 om 14:32
nou begrijp ik je misschien verkeerd, maar dat de ic capaciteit onvoldoende was is niet nieuw, dat was bekend (niet in januari want toen was er uberhaupt nog niet genoeg data om veel te voorspellen) maar het is niet zo dat de ic capaciteit pas vorige week ontdekt werd.redbulletje schreef: ↑30-03-2020 14:27Dat ze het niet goed ingeschat hebben kan gebeuren, maar dat ze zeiden genoeg IC bedden te hebben voor een mogelijke uitbraak (of wat voor andere gezondheidscrisis dan ook) is wel een flinke blunder. Neem aan dat ze best van de feitelijke staat van de uitgeklede gezondheidszorg in NL op de hoogte zijn als RIVM en dus ook wel op hun vingers kunnen natellen dat het knap lastig wordt als er opeens een paar duizend patienten tegelijk intensieve zorg nodig krijgen.
maandag 30 maart 2020 om 14:32
Yep.Mouthgard schreef: ↑30-03-2020 14:26Nee. We spreken hier over een tijd dat in China mensen van straat werden geknuppeld.
Als je dan hier 'lalalala niks aan het handje mensen' gaat communiceren, gaat er iets heel erg fout.
Blanke pit heeft gelijk: dit zijn mensen die al jarenlang elke dag betaald worden om kaf van koren te scheiden. Dan is deze communicatie en gemaakte fouten echt onacceptabel. Je koopt er niks voor, en je moet vooral naar de toekomst kijken maar het RIVM blijkt opeens een nutteloos instituut. Hier zijn ze voor. Hiervoor wordt betaald. Elke dronken puber met Twitter had dit beter gedaan.
maandag 30 maart 2020 om 14:33
Ik geloof er niets van.
Het was volgens mij veel meer een strategie van pleisters plakken en roeien met de riemen die je hebt.
Nogmaals, noem eens één land, buiten de landen die ervaring hadden met SARS en MERS, die het beter heeft gedaan?
nounou
maandag 30 maart 2020 om 14:35
We zijn verleerd te beseffen dat natuurrampen nu eenmaal gebeuren en dat daar ook onvermijdelijk veel doden bij kunnen vallen. Het is ondoenlijk om ziekenhuiscapaciteit te onderhouden en tientallen jaren op stand by te laten staan voor een ramp of pandemie waar we de aard niet van kennen. Nu is er een tekort aan beademingsapparatuur, maar wie weet hebben we bij een volgende pandemie weer 10.000 sondevoedingsmachines of dialyseapparaten nodig.
We moeten leren accepteren dat we sterfelijk zijn en dat we ons niet kunnen voorbereiden op elke mogelijke catastrofe. Bovendien, we willen geeneens preventieve maatregelen nemen. Kijk maar naar de weerstand tegen maatregelen om een klimaatramp te voorkomen of te verzachten.
We moeten leren accepteren dat we sterfelijk zijn en dat we ons niet kunnen voorbereiden op elke mogelijke catastrofe. Bovendien, we willen geeneens preventieve maatregelen nemen. Kijk maar naar de weerstand tegen maatregelen om een klimaatramp te voorkomen of te verzachten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 30 maart 2020 om 14:36
Dat bedoel ik ook. Dat een instituut als de RIVM uiteraard op de hoogte is van het redelijk beperkte aantal IC bedden maar een aantal weken geleden nog twitterde dat ze ruim voldoende hadden voor een eventuele uitbraak. Dat maakt hun uitspraken niet bepaald vertrouwenswaardig.florence13 schreef: ↑30-03-2020 14:32nou begrijp ik je misschien verkeerd, maar dat de ic capaciteit onvoldoende was is niet nieuw, dat was bekend (niet in januari want toen was er uberhaupt nog niet genoeg data om veel te voorspellen) maar het is niet zo dat de ic capaciteit pas vorige week ontdekt werd.
maandag 30 maart 2020 om 14:36
Ben je serieus?
Ik roep niks. Facts van het RIVM:
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... vm-743404/
28 januari
‘Hi Erik. De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.’
‘Beste Peter, we geven aan dat het mogelijk is dat het virus ook naar Nederland komt. Maar dat de kans klein is dat het zich hier verspreidt.’
3 februari
‘We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden.’
13 februari
‘In Nederland nemen we proportionele maatregelen. In China doen ze dat blijkbaar anders.’
14 februari
‘Aura Timen, hoofd Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, legt uit waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over het COVID-19.’
21 februari
‘Nee, jullie hoeven je geen zorgen te maken. Als het virus in Nederland komt, dan geven we het gelijk aan op onze website en social mediakanalen.’
24 februari
‘In alle Nederlandse ziekenhuizen kan de juiste behandeling uitgevoerd worden. Er is voldoende capaciteit om ernstig zieke patiënten op te nemen op de intensive care.’
25 feb
‘Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.’
Dus vertel mij aub: wat is het nut van het RIVM?
'don't know your ass from a hole in the ground', kent u die uitdrukking?
mouthgard wijzigde dit bericht op 30-03-2020 14:38
2.22% gewijzigd
maandag 30 maart 2020 om 14:38
ik heb geen idee wanneer ze dat gezegd hebben (ik zit niet op twitter). Dat de communicatie van het RIVM beter zou kunnen ben ik helemaal eens met mensen, ik denk dat je dit beter zou moeten kunnen uitleggen. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat er grenzen zijn aan wat de wetenschap wel en niet kan voorspellen.redbulletje schreef: ↑30-03-2020 14:36Dat bedoel ik ook. Dat een instituut als de RIVM uiteraard op de hoogte is van het redelijk beperkte aantal IC bedden maar een aantal weken geleden nog twitterde dat ze ruim voldoende hadden voor een eventuele uitbraak. Dat maakt hun uitspraken niet bepaald vertrouwenswaardig.
