Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
zondag 12 april 2020 om 09:44
Mijn ene ouder heeft Alzheimer, de andere is fit en tevreden. Die fitte realiseert zich prima dat dit leven eindig is.redbulletje schreef: ↑12-04-2020 09:42Jouw ouders zitten al op de dood te wachten in een verpleeghuis?
Mijn moeder is fit uit een hersenbloeding gekomen en heeft nog zin in het leven, dus ik wil niet dat door zo'n lullig virus een paar goede jaren ontnomen worden.
Chocolade, altijd goed!
zondag 12 april 2020 om 09:45
Ja, en?TheeMetChocolade schreef: ↑12-04-2020 09:21En mw de voorzitter begrijp ook niet dat in april al die vakanties allang geboekt zijn: koekoek......
Dan moet je gaan, óók als dat tzt niet verantwoord blijkt?
Doet me denken aan mensen die 2 weken lang in de regen opgesloten op de camping blijven ' want geboekt'. In plaats van lekker naar huis te gaan.
zondag 12 april 2020 om 09:45
Het is nu al zeker dat ontelbare bedrijven omvallen, hun werknemers hun baan kwijt zijn, dat hele sectoren hun seizoensinkomsten gaan missen met alle gevolgen van dien, dat meer mensen psychische problemen gaan hebben vanwege de wekenlange verplichte zit thuis, dat huiselijk geweld en geweld tegen kinderen gaat toenemen daardoor, er zijn nu al duizenden en duizenden kinderen "verdwenen", volkomen onbereikbaar. Mensen met ernstige aandoeningen zijn voor behandelingen op de lange baan geschoven, waaronder kankerpatiënten, hartpatiënten, enz. Onderwijs ligt op zijn gat en voor velen heeft dat consequenties. Veel mensen zijn werkloos geworden, tienduizenden, zonder uitzicht op een baan momenteel, en de vraag is nog maar of dat uitzicht er binnen afzienbare tijd komt. Hun toekomst, hun gezin, hun zekerheid allemaal down the drain. Enz. enz.
Dat zijn geen onzekerheden. Dat zijn consequenties die al zeker zijn.
We kunnen nu allemaal wel doen alsof het leven over een maand of over twee maanden weer gezellig doorgaat waar we gebleven zijn, maar dan ben je grenzeloos naïef.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 12 april 2020 om 09:45
retrostar schreef: ↑12-04-2020 09:41Ik zou zeggen: vraag wat ze ervoor overhebben. Iedere oudere heeft wel een idee waar ze voor een jaar extra doorleven nog van willen afzien. De ene zal liever in isolatie willen leven en de kinderen op een scherm willen en de ander zal deze prijs er niet voor over hebben en van het heden willen genieten.
Dit.
Ik kan me voorstellen dat er genoeg ouderen zijn die niet een jaar in isolatie willen leven, zonder hun kinderen en kleinkinderen in het echt te kunnen zien.
zondag 12 april 2020 om 09:46
En dit.Marana schreef: ↑12-04-2020 09:44Er liggen mensen op de IC en er gaan mensen dood, ja, dat klopt. Maar voor veel mensen is het helemaal geen dodelijke ziekte. Ik ken een 80+er die het heeft ervaren als een heel erge verkoudheid. Voor heel veel mensen verloopt de ziekte heel erg mild.
Ik snap de in mijn ogen overdreven angst om het te krijgen, als fitte vrouw van onder de 60, helemaal niet. Laat mij het maar krijgen, dan krijg ik tenminste antistoffen en kan ik andere mensen die het ook gehad hebben weer vrij bezoeken.
Er zijn een hoop mensen die Corona als een doodvonnis zien.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 09:47
Wel bij de les blijven hoor. Het kon toch allemaal wel wat minder? Beide ouders werk, paar vakanties per jaar, 2 auto's...
zondag 12 april 2020 om 09:48
In een app-groep meldde laatst iemand dat 1 van zijn ouders op de IC lag en getest werd op Corona. Een dag later bleek het geen Corona te zijn, en de halve app-groep reageerde met 'oh gelukkig zeg, geen Corona'. Dat vond ik zo'n rare reactie. Die ouder lag nog steeds op de IC, dus heel erg slecht, het vooruitzicht werd niet ineens een stuk beter omdat het geen Corona was.
zondag 12 april 2020 om 09:49
Ik vond de piramide die liet zien hoeveel mensen er aan andere ernstige ziektes overleden zijn mooi. Die met Aids, SARS etc.
We maken ons druk om dit kleine beetje doden terwijl het echt zo een drama nog niet is.
Chocolade, altijd goed!
zondag 12 april 2020 om 09:50
Oh gelukkig.TheeMetChocolade schreef: ↑12-04-2020 09:49Ik vond de piramide die liet zien hoeveel mensen er aan andere ernstige ziektes overleden zijn mooi. Die met Aids, SARS etc.
We maken ons druk om dit kleine beetje doden terwijl het echt zo een drama nog niet is.
zondag 12 april 2020 om 09:50
Huh, maar dat zeggen ze toch ook gewoon: zorgen dat het zorgstelsel niet overbelast raakt. En daarnaast de kwetsbaren beschermen.Solomio schreef: ↑12-04-2020 09:38Dat is het enige waar ik mijn twijfels bij heb.
Ik denk dat het 'beschermen van de kwetsbaren' helemaal het doel niet is, maar het bekt wel goed EN het zal de bereidheid om de maatregelen op te volgen vergroten, want niemand wil diegene zijn die zegt: och, al die dementerende 80-plussers mogen wel dood.
Ik denk dat zonder maatregelen het grootste probleem zou zijn dat er veel meer 'fitte, nuttige' mensen ziek zouden worden en doodgaan.
Zeggen dat die demente 80-plussers beter niet meer naar de ic kunnen is een stuk minder omstreden dan moeten zeggen dat er voor fitte 50-jarigen geen plek meer is op de ic.
Want een totaal overbelast zorgstelsel (wat zonder maatregelen was gebeurt) zorgt ervoor dat helemaal niet alleen 80+ omvalt. Dat zorgt er voor dat een gezonde dertiger die een ongeluk krijgt ook doodgaat, want geen plek. Die vrouw die teveel bloed verloor na de bevalling, hetzelfde. Mijn collega van 45 die vorig jaar een hartstilstand kreeg en vrijwel volledig is herstelt zou het dan niet gehaald hebben.
Mensen hebben het steeds over dat er slachtoffers zullen vallen door uitgestelde andere zorg. Dat is waar. Maar het is niet alsof die zonder maatregelen niet gevallen waren, want dan zou álle andere zorg weggevallen zijn, en volledig ongecontroleerd. Nu is er nog enige keus in wat wel en wat niet uitstellen.
Er wordt door een hoop mensen steeds gedaan alsof de maatregelen alleen bedoeld waren om die 80+ ers te beschermen (overigens, mijn oma ging op haar 86e alleen op reis naar Zuid Afrika, het is niet alsof al die mensen als een kasplantje zitten te vegeteren of zo!). En dat zonder de maatregelen alleen die mensen slachtoffer zouden worden. Maar zo werkt het niet. Zonder maatregelen zou de zorg zo volkomen overbelast worden, dat niemand meer zorg zou krijgen. En zou ook het aantal slachtoffers onder 80- (waaronder ook een hoop onder 50-) veel groter zijn. Het is echt een onterecht idee dat we ook hadden kunnen kiezen om het maar gewoon te laten gebeuren en dat alles dan gewoon doorgegaan zou zijn, met alleen wat hoogbejaarden minder.
We moeten zorgen dat de boel overeind blijft, en omdat risicogroepen meer kans hebben om veel zorg nodig te hebben, moeten we die extra beschermen.
zondag 12 april 2020 om 09:50
Tot die mening zou ik ook geneigd zijn, maar er is een reden waarom praktisch elk land tot steeds strengere maatregelen is overgegaan, na een aanvankelijke ontkenningsfase. Dus dan houd ik een slag om de arm: weten zij iets wat ik niet weet of beschermen ze domweg hun baan? Want reken maar dat ze niet lang in het zadel blijven als de doden zich opstapelen in een tent voor het ziekenhuis.Marana schreef: ↑12-04-2020 09:44Er liggen mensen op de IC en er gaan mensen dood, ja, dat klopt. Maar voor veel mensen is het helemaal geen dodelijke ziekte. Ik ken een 80+er die het heeft ervaren als een heel erge verkoudheid. Voor heel veel mensen verloopt de ziekte heel erg mild.
Ik snap de in mijn ogen overdreven angst om het te krijgen, als fitte vrouw van onder de 60, helemaal niet. Laat mij het maar krijgen, dan krijg ik tenminste antistoffen en kan ik andere mensen die het ook gehad hebben weer vrij bezoeken.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 12 april 2020 om 09:51
Dat is toch allemaal geen hogere wiskunde?pejeka schreef: ↑12-04-2020 09:45Het is nu al zeker dat ontelbare bedrijven omvallen, hun werknemers hun baan kwijt zijn, dat hele sectoren hun seizoensinkomsten gaan missen met alle gevolgen van dien, dat meer mensen psychische problemen gaan hebben vanwege de wekenlange verplichte zit thuis, dat huiselijk geweld en geweld tegen kinderen gaat toenemen daardoor, er zijn nu al duizenden en duizenden kinderen "verdwenen", volkomen onbereikbaar. Mensen met ernstige aandoeningen zijn voor behandelingen op de lange baan geschoven, waaronder kankerpatiënten, hartpatiënten, enz. Onderwijs ligt op zijn gat en voor velen heeft dat consequenties. Veel mensen zijn werkloos geworden, tienduizenden, zonder uitzicht op een baan momenteel, en de vraag is nog maar of dat uitzicht er binnen afzienbare tijd komt. Hun toekomst, hun gezin, hun zekerheid allemaal down the drain. Enz. enz.
Dat zijn geen onzekerheden. Dat zijn consequenties die al zeker zijn.
We kunnen nu allemaal wel doen alsof het leven over een maand of over twee maanden weer gezellig doorgaat waar we gebleven zijn, maar dan ben je grenzeloos naïef.
Je schrijft het op alsof niet iedereen dit snapt.
Waar het over ging is of het aantal slachtoffers van de maatregelen groter is dan het aantal Corona-slachtoffers zonder die maatregelen.
En dat weet niemand.
En al zou iemand daarin al exacte aantallen weten, dan krijg je dus de vraag hoeveel een leven waard is.
Is één dode erger dan 4 werklozen?
Is één dode erger dan een miljoen verlies?
En dat kan niemand je vertellen.
Daarom is nog steeds het enige en allerbelangrijkste criterium nu of de ic's het aankunnen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 09:53
Nou misschien was diegene nog niet levensmoe maar is de kans niet denkbeeldig dat je als oudere met corona weer van de ic afgaat.Marana schreef: ↑12-04-2020 09:48In een app-groep meldde laatst iemand dat 1 van zijn ouders op de IC lag en getest werd op Corona. Een dag later bleek het geen Corona te zijn, en de halve app-groep reageerde met 'oh gelukkig zeg, geen Corona'. Dat vond ik zo'n rare reactie. Die ouder lag nog steeds op de IC, dus heel erg slecht, het vooruitzicht werd niet ineens een stuk beter omdat het geen Corona was.
zondag 12 april 2020 om 09:53
Ik was laatst een ieniemini beetje verkouden en meldde dat aan een paar mensen, omdat ik dus ff binnen moest blijven.Marana schreef: ↑12-04-2020 09:48In een app-groep meldde laatst iemand dat 1 van zijn ouders op de IC lag en getest werd op Corona. Een dag later bleek het geen Corona te zijn, en de halve app-groep reageerde met 'oh gelukkig zeg, geen Corona'. Dat vond ik zo'n rare reactie. Die ouder lag nog steeds op de IC, dus heel erg slecht, het vooruitzicht werd niet ineens een stuk beter omdat het geen Corona was.
Van diverse kanten kreeg ik geruststellende appjes 'dat het vast geen Corona was'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 09:54
Mee eens hoor.TheeMetChocolade schreef: ↑12-04-2020 09:49Ik vond de piramide die liet zien hoeveel mensen er aan andere ernstige ziektes overleden zijn mooi. Die met Aids, SARS etc.
We maken ons druk om dit kleine beetje doden terwijl het echt zo een drama nog niet is.
Ik heb het al vaker gezegd: ik had mijn moeder Corona op een presenteerblaadje gebracht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 09:55
Goed verwoord !nausicaa schreef: ↑12-04-2020 09:50Huh, maar dat zeggen ze toch ook gewoon: zorgen dat het zorgstelsel niet overbelast raakt. En daarnaast de kwetsbaren beschermen.
Zonder maatregelen zou de zorg zo volkomen overbelast worden, dat niemand meer zorg zou krijgen. En zou ook het aantal slachtoffers onder 80- (waaronder ook een hoop onder 50-) veel groter zijn. Het is echt een onterecht idee dat we ook hadden kunnen kiezen om het maar gewoon te laten gebeuren en dat alles dan gewoon doorgegaan zou zijn, met alleen wat hoogbejaarden minder.
We moeten zorgen dat de boel overeind blijft, en omdat risicogroepen meer kans hebben om veel zorg nodig te hebben, moeten we die extra beschermen.
zondag 12 april 2020 om 09:55
Nee, de vraag die we ons moeten stellen is: zijn we bereid om als overheid iedereen langdurig te blijven compenseren, ook individuele personen, omdat we nu hebben gekozen voor deze situatie? Of laten we al die mensen die op de één of andere manier ook slachtoffer zijn van deze situatie, over een half jaar weer los en moeten ze het zelf maar uitzoeken?Solomio schreef: ↑12-04-2020 09:51Dat is toch allemaal geen hogere wiskunde?
Je schrijft het op alsof niet iedereen dit snapt.
Waar het over ging is of het aantal slachtoffers van de maatregelen groter is dan het aantal Corona-slachtoffers zonder die maatregelen.
En dat weet niemand.
En al zou iemand daarin al exacte aantallen weten, dan krijg je dus de vraag hoeveel een leven waard is.
Is één dode erger dan 4 werklozen?
Is één dode erger dan een miljoen verlies?
En dat kan niemand je vertellen.
Daarom is nog steeds het enige en allerbelangrijkste criterium nu of de ic's het aankunnen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 12 april 2020 om 09:56
Sommige mensen hebben wel een goede band met hun ouders en vice versa. En die gun je geen corona.TheeMetChocolade schreef: ↑12-04-2020 09:40Mag jij vinden. Ik zou het prima vinden als mijn ouders dit lot nu zou treffen.
Dat is gewoon de natuur hè, dat je op een gegeven moment dood gaat....
En als dat niet vroegtijdig is (echt, 80 plus is NIET voortijdig) is daar vrede mee hebben volgens mij een heel goed idee.
zondag 12 april 2020 om 09:56
retrostar schreef: ↑12-04-2020 09:50Tot die mening zou ik ook geneigd zijn, maar er is een reden waarom praktisch elk land tot steeds strengere maatregelen is overgegaan, na een aanvankelijke ontkenningsfase. Dus dan houd ik een slag om de arm: weten zij iets wat ik niet weet of beschermen ze domweg hun baan? Want reken maar dat ze niet lang in het zadel blijven als de doden zich opstapelen in een tent voor het ziekenhuis.
De reden is wat Nausicaa schrijft, de overbelasting van de zorg. En dus moeten we er voor zorgen dat kwetsbare personen niet allemaal tegelijk besmet raken.
Maar voor de niet-kwetsbaren zijn imo al die vreselijk overdreven maatregelen* niet nodig. Ik ga niet met handschoenen en mondkapje boodschappen doen, en alles wat ik aanraak ontsmetten etc etc. En tegelijkertijd ga ik niet bij mijn ouders of andere kwetsbare mensen op bezoek. Ik vind het voor mezelf een aanvaardbaar risico als ik besmet word, ik wil alleen die mogelijke besmetting niet overbrengen op minder gezonde mensen.
* ik bedoel met vreselijk overdreven maatregelen dus het ontsmetten van winkelkarretjes, fietssturen, pakketjes, etc. Social distancing is niet overdreven maar een prima maatregel om kwetsbare personen te beschermen.
zondag 12 april 2020 om 09:58
Het sluiten van de verpleeghuizen past wat mij betreft hier niet bij, want dat wordt vooral uitgelegd als het beschermen van die kwetsbare oudjes, terwijl het grootste probleem daar volgens mij is dat er te weinig beschermingsmiddelen zijn voor het personeel.nausicaa schreef: ↑12-04-2020 09:50Huh, maar dat zeggen ze toch ook gewoon: zorgen dat het zorgstelsel niet overbelast raakt. En daarnaast de kwetsbaren beschermen.
Want een totaal overbelast zorgstelsel (wat zonder maatregelen was gebeurt) zorgt ervoor dat helemaal niet alleen 80+ omvalt. Dat zorgt er voor dat een gezonde dertiger die een ongeluk krijgt ook doodgaat, want geen plek. Die vrouw die teveel bloed verloor na de bevalling, hetzelfde. Mijn collega van 45 die vorig jaar een hartstilstand kreeg en vrijwel volledig is herstelt zou het dan niet gehaald hebben.
Mensen hebben het steeds over dat er slachtoffers zullen vallen door uitgestelde andere zorg. Dat is waar. Maar het is niet alsof die zonder maatregelen niet gevallen waren, want dan zou álle andere zorg weggevallen zijn, en volledig ongecontroleerd. Nu is er nog enige keus in wat wel en wat niet uitstellen.
Er wordt door een hoop mensen steeds gedaan alsof de maatregelen alleen bedoeld waren om die 80+ ers te beschermen (overigens, mijn oma ging op haar 86e alleen op reis naar Zuid Afrika, het is niet alsof al die mensen als een kasplantje zitten te vegeteren of zo!). En dat zonder de maatregelen alleen die mensen slachtoffer zouden worden. Maar zo werkt het niet. Zonder maatregelen zou de zorg zo volkomen overbelast worden, dat niemand meer zorg zou krijgen. En zou ook het aantal slachtoffers onder 80- (waaronder ook een hoop onder 50-) veel groter zijn. Het is echt een onterecht idee dat we ook hadden kunnen kiezen om het maar gewoon te laten gebeuren en dat alles dan gewoon doorgegaan zou zijn, met alleen wat hoogbejaarden minder.
We moeten zorgen dat de boel overeind blijft, en omdat risicogroepen meer kans hebben om veel zorg nodig te hebben, moeten we die extra beschermen.
Iemand van 86 die nog naar Zuid Afrika gaat zit niet in een verpleeghuis.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
