Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
zondag 12 april 2020 om 10:34
Die ultrafijne druppeltjes die toch door het zelfgemaakte mondkapje vliegen zijn waarschijnlijk even besmettelijk als de druppels die normaalgesproken 8 meter lang in je slipstream blijven hangen
zondag 12 april 2020 om 10:38
Ik ook denk ik maar weet het niet zeker.Marana schreef: ↑12-04-2020 09:56De reden is wat Nausicaa schrijft, de overbelasting van de zorg. En dus moeten we er voor zorgen dat kwetsbare personen niet allemaal tegelijk besmet raken.
Maar voor de niet-kwetsbaren zijn imo al die vreselijk overdreven maatregelen* niet nodig. Ik ga niet met handschoenen en mondkapje boodschappen doen, en alles wat ik aanraak ontsmetten etc etc. En tegelijkertijd ga ik niet bij mijn ouders of andere kwetsbare mensen op bezoek. Ik vind het voor mezelf een aanvaardbaar risico als ik besmet word, ik wil alleen die mogelijke besmetting niet overbrengen op minder gezonde mensen.
* ik bedoel met vreselijk overdreven maatregelen dus het ontsmetten van winkelkarretjes, fietssturen, pakketjes, etc. Social distancing is niet overdreven maar een prima maatregel om kwetsbare personen te beschermen.
Maar dan wordt de algemene infectiedruk weer hoger want het zijn vaak jongeren die voor ouderen en minder gezonde jongere mensen moeten zorgen (thuishulp, fysio e.d.). En eens komt de besmetting dan bij die ouderen.
Een land als China is behoorlijk hard als het om mensenlevens gaat maar ook die kwam tenslotte met algemene maatregelen en niet alleen voor ouderen. Enfin dit weet iedereen wel maar soms worden mensen enorm emotioneel, voelen zich aangevallen enz.
Ik ga maar eens voor zoiets als een Paasdiner zorgen en vanmiddag gezellig ergens in een rij staan ofzo. Sovjettijden herleven.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 12 april 2020 om 10:43
Mijn moeder heeft de laatste 8 jaar van haar leven in een verpleeghuis doorgebracht, dus ik heb wel enig idee.Dubbeljus schreef: ↑12-04-2020 10:37Ik heb van dichtbij te maken met een geliefde in een verpleeghuis. Als je ook maar iets zou weten van de situatie in verpleeghuizen dan zou je zoiets niet opperen.
Je hebt het over afdelingen met 10 bewoners. Die hebben hun eigen kamer/appartement. Er werken 2-3 verzorgende per afdeling. Bewoners zijn dement. Die raken totaal van slag als je ze gaat verhuizen van kamer of gang en als er ineens andere medewerkers staan die de bewoners niet kennen. Hwt si een heel precair samenspel tussen bewoner en verzorgende, dat kost tijd om de bewoner te leren kennen, er mee om te leren gaan.
Je kan niet zomaar een gang opdplitsen in mensen die wel dood willen en mensen die niet dood willen. Welke verzorgende gaat an waar werken? Zonder de bewoners die niet dood willen te besmetten?
Heeft familie er nog wat over te zeggen? En zijn die bewoners nog wel wilsbekwaam? In het tehuis waar ik kom zijn de meeste dat niet. Wil je dat eerst gaan onderzoeken per bewoner? Heb je enig idee wat voor proces dat is?
Het is een beetje loos gewauwel op een forum dat snap ik, maar ik word er wel een beetje pissig van. Je hebt gewoon geen idee waar je het over hebt.
Vind het wel frappant als ik zeg dat daar vast creatieve oplossingen voor te bedenken zijn (ik ben niet creatief, maar ik zie op allerlei terreinen mensen fantastische oplossingen bedenken) dat dan gelijk iemand komt zeggen dat dat niet kan.
Want natuurlijk kan het. Er kunnen ineens heel veel dingen die 6 weken geleden nog onmogelijk leken.
Ik kan ze niet bedenken, jij blijkbaar ook niet.
Alleen denk ik dat er vast mensen zijn die het wel kunnen bedenken en denk jij dat als jij het niet kunt bedenken dat het dan sowieso niet kan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 10:43
Goed om te horen redbulletje!
zondag 12 april 2020 om 10:45
Wat wil je nou met deze vraag?
Bijna iedereen blijft voornamelijk in huis.
De crux zit in 'voornamelijk'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 10:45
Solomio schreef: ↑12-04-2020 10:43Mijn moeder heeft de laatste 8 jaar van haar leven in een verpleeghuis doorgebracht, dus ik heb wel enig idee.
Vind het wel frappant als ik zeg dat daar vast creatieve oplossingen voor te bedenken zijn (ik ben niet creatief, maar ik zie op allerlei terreinen mensen fantastische oplossingen bedenken) dat dan gelijk iemand komt zeggen dat dat niet kan.
Want natuurlijk kan het. Er kunnen ineens heel veel dingen die 6 weken geleden nog onmogelijk leken.
Ik kan ze niet bedenken, jij blijkbaar ook niet.
Alleen denk ik dat er vast mensen zijn die het wel kunnen bedenken en denk jij dat als jij het niet kunt bedenken dat het dan sowieso niet kan.
Ik ben over het algemeen heel creatief maar de praktijksituaties die ik ken laten geen ruimte voor een scenario waarin bewoners die dat wensen (wilsbekwaam?) vrij blootgesteld worden aan het risico van besmetting (en daarmee de verzorgenden ook). Dat heefft niet zoveel met creativiteit te maken maar meer met ethiek en de praktijk. Als er corona uitbreekt in een tehuis zijn er ook voor de mensen die niet dood willen niet genoeg medewerkers om de normale zorg te garanderen. Die zijn zelf ziek of druk met coronapatienten.
Mag jij mij vertellen welke mogelijkheden er zouden zijn in de door mij geschetste praktijksituatie. Zonder bewoners te verplaatsen en met doorgang van de gewone zorg door de vertrouwde medewerkers.
anoniem_394429 wijzigde dit bericht op 12-04-2020 10:49
14.93% gewijzigd
zondag 12 april 2020 om 10:48
Wat ik zeg: ik kan het niet bedenken, maar ik ben ervan overtuigd dat er mensen zijn die het wel kunnen.Dubbeljus schreef: ↑12-04-2020 10:45Ik ben over het algemeen heel creatief maar de praktijksituaties die ik ken laten een ruimte voor een scenario waarin bewoners die dat wensen (wilsbekwaam?) vrij blootgesteld worden aan het risico van besmetting (en daarmee de verzorgenden ook).
Mag jij mij vertellen welke mogelijkheden er zouden zijn in de door mij geschetste praktijksituatie.
En dan nog: dat ik denk dat het fijn zou zijn als het zou kunnen betekent niet dat ik niet weet waar ik over praat.
Dat afdoen als gewauwel op een forum vind ik wel erg makkelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 10:48
Ligt eraan; als je de pest hebt aan beweging niet. Je kan problemen krijgen met je vaten als je je niet beweegt. Vooral in je benen verzamelt zich het bloed, dan kan dan gaan stollen en dan kan zo'n stolsel een belangrijk vat afsluiten en dan haal je het ziekenhuis vaak niet meer levend. Wil geen sombere berichten tikken hier. Maar nu ben ik weg.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 12 april 2020 om 10:50
Ben je onder of boven de 80?
zondag 12 april 2020 om 10:51
Ze zegt toch niet dat ze niet beweegt?retrostar schreef: ↑12-04-2020 10:48Ligt eraan; als je de pest hebt aan beweging niet. Je kan problemen krijgen met je vaten als je je niet beweegt. Vooral in je benen verzamelt zich het bloed, dan kan dan gaan stollen en dan kan zo'n stolsel een belangrijk vat afsluiten en dan haal je het ziekenhuis vaak niet meer levend. Wil geen sombere berichten tikken hier. Maar nu ben ik weg.
De thuissport-initiatieven vliegen je om de oren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 10:51
Dat doe ik al 44 jaar. Ik wist dat dit ging komen natuurlijk.
Life is short. Eat dessert first.
zondag 12 april 2020 om 10:52
Solomio schreef: ↑12-04-2020 10:48Wat ik zeg: ik kan het niet bedenken, maar ik ben ervan overtuigd dat er mensen zijn die het wel kunnen.
En dan nog: dat ik denk dat het fijn zou zijn als het zou kunnen betekent niet dat ik niet weet waar ik over praat.
Dat afdoen als gewauwel op een forum vind ik wel erg makkelijk.
Makkelijk is dat je iets oppert wat simpelweg niet (ethisch) kan, en dan vervolgens verwijst naar hypothetische anderen als je om uitleg wordt gevraagd bij een praktijksituatie. Je gaat er geen moment inhoudelijk op in.
Dan wek je inderdaad flink de indruk dat je niet weet waar je over praat. En het is gewauwel.
zondag 12 april 2020 om 10:53
Ik heb niet persé een mening maar ik lees her en der reconstructies dat Nederland gewaarschuwd is van te voren door de WHO.aikidoka schreef: ↑12-04-2020 10:05En voor iedereen die zo ontzettend goed weet wat de Nederlandse regering had moeten doen in februari: wat mooi dat jullie nooit iets verkeerd inschatten en wat fijn dat jullie altijd alles perfect kunnen voorspellen. Of maken jullie toch ook wel eens een foutje? Persoonlijk of professioneel? Want indien niet dan krijg ik graag jullie persoonlijke gegevens, want in mijn werk kan ik heel goed mensen gebruiken die geen fouten maken. En als je dan ook nog de toekomst kan voorspellen dan ben je echt goud waard. En je zult dan passend beloond worden. Ik zie de PB’s graag tegemoet. Wel met bewijzen graag.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/tekort-a ... huwing-who
zondag 12 april 2020 om 11:10
Maar dat is toch al een tijd bekend? Waarom moet dat steeds herkauwt worden, het is in vorige delen al besproken, je kunt er nu niets meer mee.miekemv schreef: ↑12-04-2020 10:53Ik heb niet persé een mening maar ik lees her en der reconstructies dat Nederland gewaarschuwd is van te voren door de WHO.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/tekort-a ... huwing-who
zondag 12 april 2020 om 11:11
Nou, nou, da's een heel dramatische voorstelling van zaken!retrostar schreef: ↑12-04-2020 10:48Ligt eraan; als je de pest hebt aan beweging niet. Je kan problemen krijgen met je vaten als je je niet beweegt. Vooral in je benen verzamelt zich het bloed, dan kan dan gaan stollen en dan kan zo'n stolsel een belangrijk vat afsluiten en dan haal je het ziekenhuis vaak niet meer levend. Wil geen sombere berichten tikken hier. Maar nu ben ik weg.
Er zijn óók een héleboel mensen die een Tia, hartinfarct, of trombose-been, en die kan je goed overleven. Zelfs een CVA. Hartinfarct overleeft 75% van de patiënten een CVA 80%.
Ongezond is het zeker, maar iets minder dramatisch!
jouw leven is een keuze
zondag 12 april 2020 om 11:14
Maar dat vetgedrukte, over dat vaccin, dat klinkt dan wel weer hoopvol. Ik denk dat zij voornamelijk doelen op het vaccin van CureVac, aangezien dat een Duitse farmaceut is en zij al in juni beginnen met testen. Johnson & Johnson begint in september met testen, is op eigen risico al begonnen met produceren en heeft ook al toegezegd dat als het allemaal goedgekeurd is, ze het vaccin opengooien zodat het wereldwijd geproduceerd kan worden. Zij verwachten ook eind dit jaar/begin volgend jaar klaar te zijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 12 april 2020 om 11:26
Nou dat moeten mensen zelf maar weten hoor.marjorette schreef: ↑12-04-2020 11:10Maar dat is toch al een tijd bekend? Waarom moet dat steeds herkauwt worden, het is in vorige delen al besproken, je kunt er nu niets meer mee.
zondag 12 april 2020 om 11:28
Ik vind inmiddels het middel erger dan de kwaal. We leven inmiddels in een politiestaat en de kliklijnen staan roodgloeiend. Zo te lezen hier en daar zullen de lasermeters en verrekijkers inmiddels ook wel uitverkocht zijn. Bejaarden zijn verplicht in eenzaamheid gestort, huiselijk geweld groeit met de dag, mensen zijn hun inkomen kwijt, bedrijven gaan failliet en de economie stort in. De impact is en zal enorm zijn en nog jaren na dato voelbaar.
Hoeveel mensen en persoonlijk leed moet er geofferd worden en waarom? Ik vind het totaal uit verhouding aan het raken. Ik weet de oplossing ook niet maar heb er zo wel mijn gedachten over die wellicht niet altijd even ethisch zijn maar dat vind ik van de maatregelen en de gevolgen op de lange termijn ook niet. Er zijn genoeg mensen die om wat voor reden dan ook levensmoe of klaar met het leven zijn en niet gered willen worden op de ic.
Ik zal verdere gedachten maar voor me houden maar ik vind wat er nu gebeurt en de gevolgen daar van op lange termijn totaal uit balans. Ik maak me inmiddels meer zorgen over de toekomst dan over het virus zelf.
Hoeveel mensen en persoonlijk leed moet er geofferd worden en waarom? Ik vind het totaal uit verhouding aan het raken. Ik weet de oplossing ook niet maar heb er zo wel mijn gedachten over die wellicht niet altijd even ethisch zijn maar dat vind ik van de maatregelen en de gevolgen op de lange termijn ook niet. Er zijn genoeg mensen die om wat voor reden dan ook levensmoe of klaar met het leven zijn en niet gered willen worden op de ic.
Ik zal verdere gedachten maar voor me houden maar ik vind wat er nu gebeurt en de gevolgen daar van op lange termijn totaal uit balans. Ik maak me inmiddels meer zorgen over de toekomst dan over het virus zelf.
zondag 12 april 2020 om 11:28
Maar dit is dus constant het probleem rondom Corona. En dat heeft 2 oorzaken: 1) het 'probleem' wordt ontzettend medisch aangevlogen, terwijl we dat stadium al lang voor bij zijn. Er is nog steeds sprake van een outbreak management team, medisch specialisten. Ik denk datbje dat moet opschalen naar Binnenlandse zaken, veiligheid en justitie en defensie. Ik heb al eerder de vergelijking met oorlogsvoering gemaakt. Dat brengt ons dan welntotnheel anderr keuzes.Solomio schreef: ↑12-04-2020 10:43Mijn moeder heeft de laatste 8 jaar van haar leven in een verpleeghuis doorgebracht, dus ik heb wel enig idee.
Vind het wel frappant als ik zeg dat daar vast creatieve oplossingen voor te bedenken zijn (ik ben niet creatief, maar ik zie op allerlei terreinen mensen fantastische oplossingen bedenken) dat dan gelijk iemand komt zeggen dat dat niet kan.
Want natuurlijk kan het. Er kunnen ineens heel veel dingen die 6 weken geleden nog onmogelijk leken.
Ik kan ze niet bedenken, jij blijkbaar ook niet.
Alleen denk ik dat er vast mensen zijn die het wel kunnen bedenken en denk jij dat als jij het niet kunt bedenken dat het dan sowieso niet kan.
2) angst.
Een deel van de beslissingen wordt gedreven door angst. Om naasten te verliezen, om zelf het leven te verliezen, politici om electoraat te verliezen.
En angst is per definitie een slechte raadgever.
Er is me nigal eens verweten in de hele Corona-discussie, dat ik kil en afstandelijk ben, maar dat heeft vooral te maken met acceptatie.
Ik heb me er wéken geleden al bij neergelegd dat we bij lange na niet alle 75+plussers het leven gaan redden. Geen leuk nieuws, maar een feit. Accepteer dat en borduur daar op verder. Zoek zo je doelen en oplossingen; wat niet? Wat dan wel? Óók niet? Wat dán wel?
We dweilen met de kraan open, zet daar een teil onder, en begin met dicht draaien. Dweilen kan later wel.
En voor de duidelijkheidl (want anders krijg je dát weer) mijn vader is 89 en intramuraal, mijn moeder 80 en "zelfstandig", ik wéét waar ik over praat!
jouw leven is een keuze
zondag 12 april 2020 om 11:35
