Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
zondag 12 april 2020 om 11:41
Nee, alleen omdat je dat hier vraagt. Verder moet je het zelf weten. Lijkt mij vrij ongezond.
anoniem_309825 wijzigde dit bericht op 12-04-2020 11:49
0.23% gewijzigd
zondag 12 april 2020 om 11:42
Eens. Ik zeg alleen maar: palliatieve zorg...Solomio schreef: ↑12-04-2020 10:09Die benauwdheid van jouw moeder is blijkbaar een enorm trauma voor je geweest en dat vind ik echt sneu.
Maar mss kun je dan beter hulp zoeken bij het verwerken daarvan i.p.v. hier alsmaar mensen blijven afzeiken die weten dat het normaliter helemaal niet zo dramatisch verloopt.
Chocolade, altijd goed!
zondag 12 april 2020 om 11:49
Degenen die levensmoe zijn of een onderliggende kwaal hebben dan maar preventief ruimen? Dat scheelt een hoop hoofdbrekens...Grietje51 schreef: ↑12-04-2020 11:28Ik vind inmiddels het middel erger dan de kwaal. We leven inmiddels in een politiestaat en de kliklijnen staan roodgloeiend. Zo te lezen hier en daar zullen de lasermeters en verrekijkers inmiddels ook wel uitverkocht zijn. Bejaarden zijn verplicht in eenzaamheid gestort, huiselijk geweld groeit met de dag, mensen zijn hun inkomen kwijt, bedrijven gaan failliet en de economie stort in. De impact is en zal enorm zijn en nog jaren na dato voelbaar.
Hoeveel mensen en persoonlijk leed moet er geofferd worden en waarom? Ik vind het totaal uit verhouding aan het raken. Ik weet de oplossing ook niet maar heb er zo wel mijn gedachten over die wellicht niet altijd even ethisch zijn maar dat vind ik van de maatregelen en de gevolgen op de lange termijn ook niet. Er zijn genoeg mensen die om wat voor reden dan ook levensmoe of klaar met het leven zijn en niet gered willen worden op de ic.
Ik zal verdere gedachten maar voor me houden maar ik vind wat er nu gebeurt en de gevolgen daar van op lange termijn totaal uit balans. Ik maak me inmiddels meer zorgen over de toekomst dan over het virus zelf.
zondag 12 april 2020 om 11:52
Dat is mijn ervaring wel maar ook vanuit psychologisch opzicht heeft het mijn interesse.
Niet iets wat jij allemaal hebt. Ik heb jou trouwens ook al lang op de negeer, geen idee waarom je nu per ongeluk zichtbaar bent.
zondag 12 april 2020 om 11:59
Dan vraag ik me toch hardop af wat jij had gedaan als minister begin februari. Ik ben het met je eens dat deze hele situatie keer op keer is onderschat. Maar had jij het beter gedaan als minister? Had jij begin februari humanitair vrachtvlucht naar China geweigerd? Had jij die lading mondkapjes, legaal gekocht in Nederland, Duitsland en Frankrijk geconfisqueerd? Had jij persoonlijk tegen China gezegd 'jammer van je humanitaire drama, maar ik help niet want een ziekenhuis in Lutjebroek geeft aan dat de voorraden schaars zijn, dus confisqueer ik hierbij je vracht? Dat terwijl je wel je burgers vrij laat reizen en feesten en handenschudden?miekemv schreef: ↑12-04-2020 10:53Ik heb niet persé een mening maar ik lees her en der reconstructies dat Nederland gewaarschuwd is van te voren door de WHO.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/tekort-a ... huwing-who
Zoveel onbegrip als ik nu heb voor de richting waarin we ons nu bewegen, zoveel begrip heb ik voor de situatie waarin we begin februari zaten. Ik denk niet dat ik het beter had kunnen doen.
zondag 12 april 2020 om 12:01
Ik heb het niet ingebracht dat was iemand anders, daarom staat dat er ook expliciet bij. Ik heb mij er nog niet in verdiept.kadanz schreef: ↑12-04-2020 11:59Dan vraag ik me toch hardop af wat jij had gedaan als minister begin februari. Ik ben het met je eens dat deze hele situatie keer op keer is onderschat. Maar had jij het beter gedaan als minister? Had jij begin februari humanitair vrachtvlucht naar China geweigerd? Had jij die lading mondkapjes, legaal gekocht in Nederland, Duitsland en Frankrijk geconfisqueerd? Had jij persoonlijk tegen China gezegd 'jammer van je humanitaire drama, maar ik help niet want een ziekenhuis in Lutjebroek geeft aan dat de voorraden schaars zijn'? Dat terwijl je wel je burgers vrij laat reizen en feesten en handenschudden?
Zoveel onbegrip als ik nu heb voor de richting waarin we ons nu bewegen, zoveel begrip heb ik voor de situatie waarin we begin februari zaten. Ik denk niet dat ik het beter had kunnen doen.
zondag 12 april 2020 om 12:05
Natuurlijk kan het, daar ben ik echt van overtuigd.Dubbeljus schreef: ↑12-04-2020 10:52Makkelijk is dat je iets oppert wat simpelweg niet (ethisch) kan, en dan vervolgens verwijst naar hypothetische anderen als je om uitleg wordt gevraagd bij een praktijksituatie. Je gaat er geen moment inhoudelijk op in.
Dan wek je inderdaad flink de indruk dat je niet weet waar je over praat. En het is gewauwel.
Dat mijn 'splits verpleeghuizen in tweeën' te simpel is snap ik ook wel, maar tis maar even een aanzetje om aan te geven dat ik denk dat die oplossingen er zijn en dat die ook uitgevoerd moeten gaan worden.
Ook vanuit ethische motieven, want ik vind het ook onethisch om alle kwetsbaren op te sluiten om er een paar van te redden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 12:11
Geen probleem en totaal oninteressant verder. Hoewel me dan wel intrigeert wat ik niet zou hebben (niet echt hoor)
zondag 12 april 2020 om 12:11
Je had het over het feit dat Nederland gewaarschuwd was door het WHO. Ook dat is dus 'with the benefit of hindsight'. Nederland was niet specifiek gewaarschuwd, er was slechts een algemeen berichtje over beschermingsmiddelen:
" Op 7 februari, precies de dag dat de Chinese ambassadeur bij het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken aanklopt, waarschuwt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) voor een ‘wereldwijd tekort aan beschermingsmiddelen tegen het coronavirus’.
Bij de Haagse ministeries gaan desondanks geen alarmbellen af. Nederland zegt onmiddellijk zijn medewerking toe bij het verschepen van de cruciale spullen naar China."
Er had dus gelijk een belletje moeten rinkelen volgens sommigen. Alarmbellen zelfs. Mij lijkt dat een beetje overdreven.
zondag 12 april 2020 om 12:12
De nabije toekomst is helemaal niet te scheiden van het virus.
Dat lijkt een leuk gedachtenexperiment maar is helemaal niet realistisch.
Het valt me op dat degenen die klagen over de gevolgen voor de economie en het dagelijks leven niet bereid zijn hun gedachtengang te vervolgen.
Wat zijn dan de mogelijke gevolgen, hoe gaan we beslissen wie er op de ic terecht kan en wie niet?
Wie gaat vertellen aan kwetsbare mensen in verzorgings- en verpleegtehuizen dat ze opgegeven worden en er voor hen hooguit een zachte dood rest?
Wie gaat er zorgen voor de jonge kinderen van mensen uit risicogroepen die gaan overlijden?
Wie neemt verantwoordelijkheid voor de ziekenhuizen die overstroomd worden met ernstig zieke mensen?
Het is leuk om je onlust hierover anoniem op een forum te uiten maar de ministers zouden hiervoor verantwoordelijk zijn als ze hiertoe besluiten.
Ik geef het je te doen.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 12-04-2020 12:14
0.17% gewijzigd
nounou
zondag 12 april 2020 om 12:13
Mee eens, maar ik heb vast makkelijk praten, want mijn ouders zijn al dood.2east schreef: ↑12-04-2020 11:28Maar dit is dus constant het probleem rondom Corona. En dat heeft 2 oorzaken: 1) het 'probleem' wordt ontzettend medisch aangevlogen, terwijl we dat stadium al lang voor bij zijn. Er is nog steeds sprake van een outbreak management team, medisch specialisten. Ik denk datbje dat moet opschalen naar Binnenlandse zaken, veiligheid en justitie en defensie. Ik heb al eerder de vergelijking met oorlogsvoering gemaakt. Dat brengt ons dan welntotnheel anderr keuzes.
2) angst.
Een deel van de beslissingen wordt gedreven door angst. Om naasten te verliezen, om zelf het leven te verliezen, politici om electoraat te verliezen.
En angst is per definitie een slechte raadgever.
Er is me nigal eens verweten in de hele Corona-discussie, dat ik kil en afstandelijk ben, maar dat heeft vooral te maken met acceptatie.
Ik heb me er wéken geleden al bij neergelegd dat we bij lange na niet alle 75+plussers het leven gaan redden. Geen leuk nieuws, maar een feit. Accepteer dat en borduur daar op verder. Zoek zo je doelen en oplossingen; wat niet? Wat dan wel? Óók niet? Wat dán wel?
We dweilen met de kraan open, zet daar een teil onder, en begin met dicht draaien. Dweilen kan later wel.
En voor de duidelijkheidl (want anders krijg je dát weer) mijn vader is 89 en intramuraal, mijn moeder 80 en "zelfstandig", ik wéét waar ik over praat!
De keuzes zijn denk ik hartstikke ingewikkeld, omdat iedereen individueel de keuzes ergens anders voelt.
Ik voel op dit moment persoonlijk helemaal niks bij het sluiten van verpleeghuizen, ook niet bij het openhouden ervan.
Wel heb ook ik mijn ervaringen en wordt mijn mening mede daardoor gevormd.
Ik accepteer de dood al sinds ik op mijn 11e op wonderbaarlijke wijze een ziekte overleefd heb waar 80% van degenen die het kregen destijds aan overleed.
Ik zie sommigen in deze topics niet in staat om ook maar een millimeter verder te kijken dan hun eigen leventje en dat vind ik vrij stuitend, want de maatregelen en beslissingen gaan nu eenmaal niet over jou (niet jij, maar 'jou' in het algemeen) persoonlijk, maar over de hele groep.
Ik ben ook 'kil' als ik hier zo lees.
Wat ik mis is dat ik mijn moeder uit liefde de laatste 6 jaar van haar leven had willen besparen en dat ik die kans niet zou krijgen als ze nu nog leefde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 12:14
zondag 12 april 2020 om 12:15
In ieder geval die mensen niet koste wat het kost in leven houden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 12:19
Ja volgens het artikel gewaarschuwd door de WHO.kadanz schreef: ↑12-04-2020 12:11Je had het over het feit dat Nederland gewaarschuwd was door het WHO. Ook dat is dus 'with the benefit of hindsight'. Nederland was niet specifiek gewaarschuwd, er was slechts een algemeen berichtje over beschermingsmiddelen:
" Op 7 februari, precies de dag dat de Chinese ambassadeur bij het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken aanklopt, waarschuwt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) voor een ‘wereldwijd tekort aan beschermingsmiddelen tegen het coronavirus’.
Bij de Haagse ministeries gaan desondanks geen alarmbellen af. Nederland zegt onmiddellijk zijn medewerking toe bij het verschepen van de cruciale spullen naar China."
Er had dus gelijk een belletje moeten rinkelen volgens sommigen. Alarmbellen zelfs. Mij lijkt dat een beetje overdreven.
Dusss, ik kan alleen zeggen dat ik het mij nog herinner en ik voelde mij er niet rustig onder en tegelijkertijd het gevoel hebben dat je andere landen moet helpen.
Moeilijke zaak.
zondag 12 april 2020 om 12:19
Wat een rare uitdrukking. Misschien wel het iets makkelijker maken om "er uit te stappen" voor diegenen die dat het liefste willen.
anoniem_309825 wijzigde dit bericht op 12-04-2020 12:20
0.46% gewijzigd
zondag 12 april 2020 om 12:19
Tja, ik lees dan weer liever die sneren.Zazamaenade schreef: ↑12-04-2020 12:18Ik moet zeggen dat ik liever het lange artikel dat Soliver hier plaatste lees dan al die sneren heen en weer die dit topic af en toe teisteren.
Het artikel van NRC staat trouwens niet achter een betaalmuur. Dank voor de link, Soliver!
Ow, wacht, eigenlijk is jouw post ook een sneer.
Word ik blij van.
Zo leer ik al snerend mijn pappenheimers kennen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 12:22
Als je zelf geen producent van beschermingsmiddelen in het land hebt dan ga je niet je noodvoorraad verschepen naar China, een land waar ze notabene massaproductie op dat gebied hebben.kadanz schreef: ↑12-04-2020 12:11Je had het over het feit dat Nederland gewaarschuwd was door het WHO. Ook dat is dus 'with the benefit of hindsight'. Nederland was niet specifiek gewaarschuwd, er was slechts een algemeen berichtje over beschermingsmiddelen:
" Op 7 februari, precies de dag dat de Chinese ambassadeur bij het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken aanklopt, waarschuwt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) voor een ‘wereldwijd tekort aan beschermingsmiddelen tegen het coronavirus’.
Bij de Haagse ministeries gaan desondanks geen alarmbellen af. Nederland zegt onmiddellijk zijn medewerking toe bij het verschepen van de cruciale spullen naar China."
Er had dus gelijk een belletje moeten rinkelen volgens sommigen. Alarmbellen zelfs. Mij lijkt dat een beetje overdreven.
En dan nog zonder blikken of blozen het volk toeliegen dat ons land op noodtoestanden is voorbereid....Dat gelooft vanaf nu dus ook niemand meer, want alles was tot op het bot uitgekleed.
Verder snap ik dat ze niet out of the blue de grenzen hebben dichtgegooid en andere maatregelen hebben genomen. Logisch dat ze liever wachten tot andere landen in de omgeving die stap eerst zetten, zodat ze nooit iets verweten kan worden op dat gebied.
Wél hadden ze eerder het handenschudbeleid kunnen ontmoedigen en hygienischere maatregelen kunnen promoten.
zondag 12 april 2020 om 12:23
Ik herinner me nog diezelfde onrust destijds met Sars.
Verwachtte men ook niet dat dat hier zou komen, en wat gebeurde er? Het kwam niet.
Oftewel: meestal doen virussen gewoon wat de deskundigen het meest waarschijnlijk achten en is het daarop gebaseerde beleid prima.
Dit virus hield zich niet aan de rekenmodellen en daar zit het probleem.
Mss zijn die rekenmodellen waardeloos, wie zal het zeggen. Tot nu toe hebben ze prima gefunctioneerd, dus ik gok dat daar het probleem niet zit.
Het probleem zit idd bij de mensen zoals jij, die achteraf perfect kunnen voorspellen hoe het zou gaan lopen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 12:24
Nee zeg, je zult eens iets voor een ander (land) overhebben.redbulletje schreef: ↑12-04-2020 12:22Als je zelf geen producent van beschermingsmiddelen in het land hebt dan ga je niet je noodvoorraad verschepen naar China, een land waar ze notabene massaproductie op dat gebied hebben.
En dan nog zonder blikken of blozen het volk toeliegen dat ons land op noodtoestanden is voorbereid....Dat gelooft vanaf nu dus ook niemand meer, want alles was tot op het bot uitgekleed.
Verder snap ik dat ze niet out of the blue de grenzen hebben dichtgegooid en andere maatregelen hebben genomen. Logisch dat ze liever wachten tot andere landen in de omgeving die stap eerst zetten, zodat ze nooit iets verweten kan worden op dat gebied.
Wél hadden ze eerder het handenschudbeleid kunnen ontmoedigen en hygienischere maatregelen kunnen promoten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 12 april 2020 om 12:26
Klopt. Ik heb het antwoord ook niet. Maar ik kijk nu even om me heen. Stel we laten de ziekte uitrazen zonder maatregelen dan gaan er mensen in mijn kennissenkring dood. Tien, misschien twintig van mijn kennissen, laten we het hoog schatten: 30
Kijk ik echter om me heen met de vraag hoeveel mensen financieel geruïneerd worden als de maatregelen niet snel versoepelen, dan zijn het er honderden binnen het eerste half jaar. Kinderen, tieners, studenten, jongvolwassenen, werkende ouders, allemaal aan de afgrond.
Lekker dilemma.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 12-04-2020 12:31
6.22% gewijzigd
