Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 16)
maandag 13 april 2020 om 19:19
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
donderdag 16 april 2020 om 11:49
Mee eens. Een risico hou je altijd. Met of zonder mondkapjes. Risico heb je nu ook met die anderhalve meter. Maar dat hoeft dus absoluut geen probleem te zijn in een stadium waarin je ook uitgebreid kunt testen en isoleren.doornroosje9 schreef: ↑16-04-2020 11:44Ze werken wel als ze correct gebruikt worden. Maar ik denk ook wel dat het een risico is tijdens de piek van de pandemie. Je kan jezelf besmetten als je het niet juist gebruikt. Ze zullen echt goed moeten uitleggen hoe je het draagt en verwijderd.
Niet dat opeens duizenden mensen zichzelf gaan besmetten hoor. En zeker niet als het hoogtepunt voorbij is en er minder besmette mensen rondlopen, maar er is een risico.
donderdag 16 april 2020 om 11:51
Heeft ie wel een punt natuurlijk.wild-flower2 schreef: ↑16-04-2020 11:47Van Dissel: "Ik bedoel dit niet grappig, maar in veel Aziatische landen lopen mensen al tijden met mondkapjes en dat heeft daar ook de coronauitbraak niet kunnen tegenhouden."
donderdag 16 april 2020 om 11:51
Dat kan niet!TheeMetChocolade schreef: ↑16-04-2020 11:35Het zou zo makkelijk kunnen zijn, de zorg belonen: een nieuw belastingtarief, het zorgtarief. 20% lager dan regulier.
Dan zou je je belastingstelsel gebruiken om aan inkomenspolitiek te doen, en dat is in strijd met tig internationale verdragen en afspraken. De buitenwereld kijkt al met een schuin oog naar de manier waarop wij toeslagen etc. door de fiscus laten regelen, laat staan dat we ons daadwerkelijke fiscale stelsel ook zo in gaan zetten.
Daarnaast kan ik je garanderen dat de rij klagers bij de belastingrechter langer is dan die bij de uitverkoop va Schuurmans Schoenen, simpelweg omdat niet zorgmedewerkers zich dan gediscrimineerd voelen. En wat te denken van De fiscale partnerschappen tussen wel- en niet zorgmedewerkers.
Tot slot is er niet zoiets als "De zorg". Sympathiek om een verzorgende niveau-3 20% korting op de belasting te geven, maar geldt dat ook voor de plastisch chirurg die voor 6.000 euro, dames van een nieuwe boezem voorziet?
jouw leven is een keuze
donderdag 16 april 2020 om 11:52
Hoe doe je thuis je sjaal af? Behandel je dat ook als besmettelijk?doornroosje9 schreef: ↑16-04-2020 11:44Ze werken wel als ze correct gebruikt worden. Maar ik denk ook wel dat het een risico is tijdens de piek van de pandemie. Je kan jezelf besmetten als je het niet juist gebruikt. Ze zullen echt goed moeten uitleggen hoe je het draagt en verwijderd.
Niet dat opeens duizenden mensen zichzelf gaan besmetten hoor. En zeker niet als het hoogtepunt voorbij is en er minder besmette mensen rondlopen, maar er is een risico.
Die mondkapjes voor in contactberoepen beschermen niet jouzelf, maar de persoon die te dicht bij jou zit/staat. Als je het dan beiden gebruikt hou je beiden je speekseldeeltjes die al dan niet besmet zijn in je eigen kapje.
donderdag 16 april 2020 om 11:58
Nog even over mondkapjes: keep your droplets to yourself – wear a mask.
https://www.fast.ai/2020/04/13/masks-summary/
https://www.fast.ai/2020/04/13/masks-summary/
donderdag 16 april 2020 om 11:59
Mondkapjes en andere PBM's hebben alleen nut als je ze goed toepast. Zonder goede toepassing kan je ze net zo goed niet gebruiken. Zorgmedewerkers kennen de gebruiksinstructies. Die gaan verder dan; "doe je kapje zo-en-zo op", wanneer kan het af, kan je je kapje op houden en meerdere patiënten bezoeken, Welke handelingen kunnen wel en neiet? Hoe ga ik om met verdere persoonlijke hygiëne.
Ik las hier al de klacht dat brillen beslaan als je een ffp2 of 3 masker draagt, die tips die ik vervolgens voorbij zag komen, doen de werking vn die masker teniet.
Er wordt véél te simpel gedacht over mondkapjes als oplossing voor het verruimen van maatregelen.
Kappers, fysiotherapeuten, psychologen en jeugdzorg, die zullen straks evt. kapjes gaan krijgen.
jouw leven is een keuze
donderdag 16 april 2020 om 11:59
Gelukkig zie ik er wel een paar van het realistische type.
Wel iets te weinig optimisten wat mij betreft.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 16 april 2020 om 12:00
donderdag 16 april 2020 om 12:04
Ik heb naar aanleiding van de technische briefing van vorige week (waarin dat verhaal over die antistoffen aan bod kwam die niet in grote mate aantoonbaar waren waardoor het niet zeker is of er blijvende immuniteit is) al meerdere mensen, ook in andere topics, zien schrijven dat een vaccin dan dus ook geen zin heeft. Ik vind dat erg stellig. Het lijkt mij ook dat het gecompliceerder ligt dan dat. Nu ik Jaap van Dissel zelf over een vaccin hoor praten, moest ik daar weer aan denken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 16 april 2020 om 12:04
Ik vraag me nog steeds af waarom er geen grote mondkapjesfabriek uit de grond wordt gestampt. Daar moet goud geld mee kunnen worden verdiend!wild-flower2 schreef: ↑16-04-2020 11:47Bij een exitstrategie kunnen mondkapjes wel degelijk van belang zijn, bijvoorbeeld voor contactberoepen, zegt Van Dissel. Je kunt ze inzetten zodat die sectoren weer kunnen opstarten. Maar voorlopig is er nog grote schaarste, dus moeten alle kapjes naar de zorg.
In het gewone dagelijkse verkeer hebben ze nauwelijks toegevoegde waarde als je voldoende afstand houdt. Van Dissel: "Ik bedoel dit niet grappig, maar in veel Aziatische landen lopen mensen al tijden met mondkapjes en dat heeft daar ook de coronauitbraak niet kunnen tegenhouden."
Die vergelijking met de mondkapjes in Azië vind ik dan wel weer flauw van mijn held Van Dissel. Voor de uitbraak droeg men in Azië ook niet op elke straathoek een mondkapje.
donderdag 16 april 2020 om 12:07
Die bedrijven komen er wel. Echter willen die ook enige bestaanszekerheid, zodat ze niet nu alles omgooien voor veel geld en maar een jaar mondkapjes worden afgenomen.kadanz schreef: ↑16-04-2020 12:04Ik vraag me nog steeds af waarom er geen grote mondkapjesfabriek uit de grond wordt gestampt. Daar moet goud geld mee kunnen worden verdiend!
Die vergelijking met de mondkapjes in Azië vind ik dan wel weer flauw van mijn held Van Dissel. Voor de uitbraak droeg men in Azië ook niet op elke straathoek een mondkapje.
...
donderdag 16 april 2020 om 12:07
Ik lees net dat uit het onderzoek van Sanquin blijkt dat slechts 3% van de Nederlandse bevolking antistoffen heeft. Veel minder dan verwacht en gehoopt dus en dat is toch best een enorme domper. Groepsimmuniteit is verder weg dan ooit.
Als 3% antistoffen heeft, en dat zouden er 50 tot 60% moeten zijn, moet je dan nagaan hoe verschrikkelijk veel mensen nog gaan overlijden of ernstige klachten gaan hebben voordat dit bereikt is. En dan staat de immuniteit nog niet eens vast.
Ik vraag me al vanaf het begin af of het überhaupt wel zo is dat er zoveel mensen zijn die het virus hebben doorgemaakt zonder noemenswaardige klachten. Als deze groep niet of nauwelijks bestaat dan betekend dat ook dat het sterftecijfer veel hoger ligt.
Kortom, doodeng allemaal. We hebben dringend een medicijn of vaccin nodig anders voorzie ik echt nog een groot drama.
Als 3% antistoffen heeft, en dat zouden er 50 tot 60% moeten zijn, moet je dan nagaan hoe verschrikkelijk veel mensen nog gaan overlijden of ernstige klachten gaan hebben voordat dit bereikt is. En dan staat de immuniteit nog niet eens vast.
Ik vraag me al vanaf het begin af of het überhaupt wel zo is dat er zoveel mensen zijn die het virus hebben doorgemaakt zonder noemenswaardige klachten. Als deze groep niet of nauwelijks bestaat dan betekend dat ook dat het sterftecijfer veel hoger ligt.
Kortom, doodeng allemaal. We hebben dringend een medicijn of vaccin nodig anders voorzie ik echt nog een groot drama.
donderdag 16 april 2020 om 12:09
Elke keer hetzelfde argument, dus elke keer weer hetzelfde antwoord (laatste keer vandaag, beloofd):
Dan gééf je die instructies toch? Met in het achterhoofd dat de gemiddelde burger niet op een vuil IC-werkt maar alleen maar boodschappen doet of in de trein zit met zo'n mondkapje......
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 16-04-2020 12:10
25.14% gewijzigd
donderdag 16 april 2020 om 12:10
Er waren er een paar die dingen schreven zoals 'als er al een vaccin komt' of 'als ik zo jaren moet leven, hoeft het voor mij niet' en dergelijke. Ik kan er een woord naast zitten hoor, maar ik heb ook al een paar keer gereageerd met 'er komt een vaccin'.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 april 2020 om 12:11
En dat is dus ook nog eens alleen onder de gezonde mensen die bloed mogen geven. Of is die 3% eerst door een rekenmodel gegaan waarbij ze heel Nederland berekenen?GinnyJones schreef: ↑16-04-2020 12:07Ik lees net dat uit het onderzoek van Sanquin blijkt dat slechts 3% van de Nederlandse bevolking antistoffen heeft. Veel minder dan verwacht en gehoopt dus en dat is toch best een enorme domper. Groepsimmuniteit is verder weg dan ooit.
Als 3% antistoffen heeft, en dat zouden er 50 tot 60% moeten zijn, moet je dan nagaan hoe verschrikkelijk veel mensen nog gaan overlijden of ernstige klachten gaan hebben voordat dit bereikt is. En dan staat de immuniteit nog niet eens vast.
Ik vraag me al vanaf het begin af of het überhaupt wel zo is dat er zoveel mensen zijn die het virus hebben doorgemaakt zonder noemenswaardige klachten. Als deze groep niet of nauwelijks bestaat dan betekend dat ook dat het sterftecijfer veel hoger ligt.
Kortom, doodeng allemaal. We hebben dringend een medicijn of vaccin nodig anders voorzie ik echt nog een groot drama.
Ik denk meer dat het immuun blijven an sich misschien overschat is eerst. Er zijn nu toch ook al diverse virologen die aangeven dat je bij milde klachten ook maar beperkt immuun en /of voor een hele korte tijd zou zijn. En dus gewoon nog een keer besmet kan raken na een paar weken zelfs?
donderdag 16 april 2020 om 12:12
plus dat onderdelen om mondkapjes te maken hier niet beschikbaar zijn, dat moet dus uit het buitenland komen.Quaintrelle schreef: ↑16-04-2020 12:07Die bedrijven komen er wel. Echter willen die ook enige bestaanszekerheid, zodat ze niet nu alles omgooien voor veel geld en maar een jaar mondkapjes worden afgenomen.
maar die houden ze voor zichzelf.
wij slapen nooit.
donderdag 16 april 2020 om 12:12
De huren gaan ook omlaag als niemand ze meer kan veroorloven?valentinamaria schreef: ↑16-04-2020 11:35dat is niet rendabel voor veel restaurants.
vooral op A locaties zijn de huren enorm hoog, en zijn de ruimtes klein.
iedere tafel moet een X bedrag opleveren om de tent draaiende te kunnen houden.
donderdag 16 april 2020 om 12:13
Zou dat niet eerder zijn door mensen die het al zat zijn en dan zo'n vrolijke harry komt dat dit nog jaaaaaaaaaren moet duren want het is zo fijn, die anderhalvemetermaatschappij en lockdown?doornroosje9 schreef: ↑16-04-2020 12:10Er waren er een paar die dingen schreven zoals 'als er al een vaccin komt' of 'als ik zo jaren moet leven, hoeft het voor mij niet' en dergelijke. Ik kan er een woord naast zitten hoor, maar ik heb ook al een paar keer gereageerd met 'er komt een vaccin'.
donderdag 16 april 2020 om 12:14
wild-flower2 schreef: ↑16-04-2020 11:47
Van Dissel: "Ik bedoel dit niet grappig, maar in veel Aziatische landen lopen mensen al tijden met mondkapjes en dat heeft daar ook de coronauitbraak niet kunnen tegenhouden."
Dan heeft van Dissel zeker nog nooit foto's van bijeenkomsten van die Zuid-Koreaanse christelijke cult gezien. Dat is een bron van één van de grootste uitbraken in Azië:
bron SCMP
bron CNN
zazamaenade wijzigde dit bericht op 16-04-2020 12:14
1.55% gewijzigd
nounou
donderdag 16 april 2020 om 12:14
Dit soort conclusies ja.GinnyJones schreef: ↑16-04-2020 12:07Ik lees net dat uit het onderzoek van Sanquin blijkt dat slechts 3% van de Nederlandse bevolking antistoffen heeft. Veel minder dan verwacht en gehoopt dus en dat is toch best een enorme domper. Groepsimmuniteit is verder weg dan ooit.
Als 3% antistoffen heeft, en dat zouden er 50 tot 60% moeten zijn, moet je dan nagaan hoe verschrikkelijk veel mensen nog gaan overlijden of ernstige klachten gaan hebben voordat dit bereikt is. En dan staat de immuniteit nog niet eens vast.
Ik vraag me al vanaf het begin af of het überhaupt wel zo is dat er zoveel mensen zijn die het virus hebben doorgemaakt zonder noemenswaardige klachten. Als deze groep niet of nauwelijks bestaat dan betekend dat ook dat het sterftecijfer veel hoger ligt.
Kortom, doodeng allemaal. We hebben dringend een medicijn of vaccin nodig anders voorzie ik echt nog een groot drama.
Honey, you should see me in a crown
donderdag 16 april 2020 om 12:14
Het verbaast me echter dat de staat hier geen geld in steekt. Als je een heel nood-ziekenhuis binnen een week op kunt zetten, als studenten in Delft in drie weken een werken beademingsapparaat kunnen ontwerpen,Quaintrelle schreef: ↑16-04-2020 12:07Die bedrijven komen er wel. Echter willen die ook enige bestaanszekerheid, zodat ze niet nu alles omgooien voor veel geld en maar een jaar mondkapjes worden afgenomen.
Dat zouden we toch allang met gemeenschapsgeld een mondkapjesfabriek kunnen opzetten, al was het alleen maar om de zorg van kapjes te voorzien?
Net zoals ik niet snap de we het cruciale zorgpersoneel dat in één huis woont met zieke familieleden geen hotelkamer aanbieden zodat zij tenminste niet besmet raken in hun eigen huis.
donderdag 16 april 2020 om 12:16
Waarschijnlijk zijn 'we' gewoon immuun en zelfs voor langere tijd. Er zijn gevallen bekend die opnieuw ziek werden, maar 'ze' denken dat dat kan komen doordat ze nog niet genezen waren (en het virus er dus nog is), ze niet ziek waren de eerste keer (testuitslag fout) en nog een paar andere oorzaken. Er zullen er ook vast zijn die pech hebben en niet voldoende antistoffen aangemaakt hebben hoor, maar de onderzoeken die ik gelezen heb, wijzen iig op immuniteit.Luci_Morgenster schreef: ↑16-04-2020 12:11En dat is dus ook nog eens alleen onder de gezonde mensen die bloed mogen geven. Of is die 3% eerst door een rekenmodel gegaan waarbij ze heel Nederland berekenen?
Ik denk meer dat het immuun blijven an sich misschien overschat is eerst. Er zijn nu toch ook al diverse virologen die aangeven dat je bij milde klachten ook maar beperkt immuun en /of voor een hele korte tijd zou zijn. En dus gewoon nog een keer besmet kan raken na een paar weken zelfs?
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 april 2020 om 12:17
O ja hoor, dat kan ook, maar het topic dat ik hier gelezen had was iemand die dacht dat dit nog jaren ging duren.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 april 2020 om 12:17
Zazamaenade schreef: ↑16-04-2020 12:14Dan heeft van Dissel zeker nog nooit foto's van bijeenkomsten van die Zuid-Koreaanse christelijke cult gezien. Dat is een bron van één van de grootste uitbraken in Azië:
bron SCMP
bron CNN
Of dit, in Wuhan, op de markt.
Geen kapje te zien.
