Coronavirus COVID-19 (deel 16)

Duomarker schreef: ↑

16-04-2020 21:12

Ik snap niet dat Marion Koopmans zegt dat met deze cijfers van 3 procent t sterftecijfer niet omlaag gaat..

Snap ik ook niet. Helaas is er niet op doorgevraagd.

Sinds wanneer baseert Trump zich op data?

We gaan het zien.

Zazamaenade schreef: ↑

16-04-2020 22:21

Snap ik ook niet. Helaas is er niet op doorgevraagd.

Nu bij Jinek zitten 3 hoofdredacteuren van NOS, Tubantia en AD. Daar wordt ook door gezegd dat de diverse virologen onderling vaak een andere benadering of mening hebben. Omdat ook zij het niet allemaal weten.
Dat is ook wat wij telkens constateren. Want waar kun je je dan op baseren? Welke expert heeft gelijk? De inzichten veranderen soms naarmate er meer bekend is over het virus en dat is logisch.

Solomio schreef: ↑

16-04-2020 21:59

En ter aanvulling: het grootste deel van die overledenen zou wrsch sowieso binnen afzienbare tijd zijn overleden. Nu alleen wat eerder.
Dat zouden we dan terug moeten zien in ondersterfte later dit jaar, of volgend jaar.

Inderdaad. Ik vraag me af of er een weging is van de nog verwachte levensjaren wanneer de overledenen geteld worden.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b827127f/

Julus schreef: ↑

16-04-2020 22:27

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b827127f/

Aangezien de gegevens ca 4 weken achterlopen, dus over de situatie van half maart gaat, toen het virus pas twee weken geconstateerd was in Nederland, vraag ik me af wanneer deze steekproef herhaald gaat worden. En hoe deze steekproef zich verhoudt tot die in Oostenrijk, waar 1 procent gevonden werd, en in Gangelt, waar 15 procent gevonden was.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b57f0e4d/
https://www.1limburg.nl/onderzoek-gange ... oor-corona

Zweedse Jaap van Dissel legt uit waarom hun aanpak werkt

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/z ... ~a71459d2/

Zazamaenade schreef: ↑

16-04-2020 22:25

Inderdaad. Ik vraag me af of er een weging is van de nog verwachte levensjaren wanneer de overledenen geteld worden.

Ik denk trouwens dat we de 9500 sterfte s door de griep wel gaan overtreffen, ondanks wat hieronder wordt beweerd.

Uit het FD van 6 april:

https://fd.nl/economie-politiek/1340214 ... e-politiek

Te vroeg voor verlaging levensverwachting'

Ouderen zijn extra kwetsbaar voor het coronavirus.

In het kort

De afgelopen weken zijn door de corona-uitbraak meer ouderen overleden. Daaruit kunnen volgens deskundigen nog geen conclusies worden getrokken over de ontwikkeling van de levensverwachting.Die is van groot belang voor onder meer verzekeraars en pensioenfondsen, maar ook voor het bepalen van de AOW-leeftijd.
De gevolgen van de coronapandemie voor de levensverwachting in Nederland zijn nog niet te voorspellen. Dat zeggen het Actuarieel Genootschap (AG), dat de tabellen maakt waarop verzekeraars en pensioenfondsen hun verwachtingen baseren, en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

'Het is veel te vroeg om te denken aan een minder snelle stijging of zelfs lagere levensverwachting', zegt Ronald Doornbos, bestuurder van het Actuarieel Genootschap.

Volgens de laatste cijfers van het RIVM heeft het coronavirus 1339 dodelijke slachtoffers geëist in Nederland, met name onder 75-plussers. Maar hoe die cijfers zich verder ontwikkelen en of die van invloed zijn op de langetermijntrend in de levensverwachting is 'koffiedik kijken', aldus CBS-onderzoeker Tanja Traag.

Grote invloed
Veranderingen in de ontwikkeling van de levensverwachting kunnen van grote invloed zijn. Het politieke besluit om na de kredietcrisis de AOW-leeftijd te verhogen, was mede gebaseerd op de almaar stijgende levensverwachting voor 65-jarigen. Een verhoging van de levensverwachting in 2010, met maar liefst drie jaar voor pasgeborenen, leidde tot een forse stijging van de verplichtingen van pensioenfondsen. Die kostte hen toen acht procentpunt van hun dekkingsgraad. Een lagere levensverwachting zou gevolgen hebben voor de financiële reserves van de fondsen en verzekeraars.

Ook na de griepgolven die de afgelopen jaren veel slachtoffers maakten onder ouderen, brak de discussie los of de huidige ramingen voor de stijging van de levensverwachting niet te hoog zijn. Het Genootschap heeft in 2018 de verwachte stijging wel iets verlaagd, maar gaat er nog steeds van uit dat Nederlanders ouder blijven worden.

Zo verwachtten de actuarissen dat een man die 65 jaar oud was in 2019 een levensverwachting van 20,3 jaar had. Terwijl een man die 65 jaar wordt in 2044 nog 23,2 jaar te leven heeft.

In september komt het Genootschap met een nieuwe prognosetafel voor de komende twee jaar. Of er sprake is van een trendbreuk in deze stijging van de levensverwachting, kan niet worden vastgesteld op basis van één jaar met oversterfte, zegt actuaris Daan Kleinloog van Sprenkels en Verschuren. 'De extra overlijdensgevallen in 2020 betekenen niet per definitie dat dit de nieuwe verwachting is voor alle toekomstige jaren.'

Stijging levensverwachting ook mogelijk
Actuaris Wichert Hoekert van Willis Towers Watson zegt dat de huidige sterfte nog geen voorspelling toelaat over de toekomstige leeftijdsverwachting van mensen die nu 40, 50 of 60 jaar zijn. 'Die zou lager kunnen zijn als bijvoorbeeld veel mensen longschade oplopen, maar hogere sterfte onder ouderen kan op termijn ook het omgekeerde betekenen’, zegt Hoekert. ‘Dus dat de gemiddelde levensverwachting van de groep overlevenden stijgt.' Dat is een bekend verschijnsel, bijvoorbeeld onder de overlevenden van de Hongerwinter aan het einde van de Tweede Wereldoorlog.

Dat het te vroeg is voor vergaande conclusies beaamt ook Traag van het CBS. ‘Wat we in de griepgolven van de afgelopen jaren zagen, is dat de levensverwachting voor bepaalde leeftijdscategorieën op korte termijn afvlakt of daalt. Maar dat is echt iets heel anders dan de verandering in de levensverwachting voor 65-jarigen op de langere termijn. We kunnen nog geen zinnig woord zeggen over de invloed die corona daarop gaat hebben.’

Vrijdag publiceren het RIVM en het CBS nieuwe weekcijfers over de sterfte in Nederland. Die loopt waarschijnlijk op, maar zal onder die van de griepgolf van 2018 liggen. In de winter van 2017-2018 overleden er bijna 9500 mensen meer dan verwacht, ook toen vooral 75-plussers. Dat was de hoogste oversterfte sinds het begin van de metingen in 2009.

Een verbod op evenementen tot 1 september aanstaande: dat voorstel circuleert onder Haagse topambtenaren. Dit staat in stukken die de politieke redactie van RTL Nieuws heeft ingezien. Evenementenorganisaties hebben aangedrongen op duidelijkheid. "Liever slecht nieuws dan geen nieuws", zegt een ingewijde.

Rtl nieuws

Dit is in lijn met andere landen die tm 31 augustus hebben ingesteld

Julus schreef: ↑

16-04-2020 22:47

Zweedse Jaap van Dissel legt uit waarom hun aanpak werkt

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/z ... ~a71459d2/

Het zou je dierbare maar zijn die daardoor is geofferd....

Viroloog Anders Tegnell is de architect van de Zweedse aanpak. En zijn aparte visie doet nogal eens de wenkbrauwen fronsen. Maar wat veel critici in het buitenland hebben voorspeld, is niet gebeurd. Het dodental ligt relatief gezien wel hoger dan in buurlanden Denemarken en Noorwegen, maar de gezondheidszorg is niet overspoeld. De ziekenhuizen kunnen de toestroom aan.
[/quote[

TsumTsum schreef: ↑

16-04-2020 23:05

Vandaag zat een directeur van een of andere zorginstelling te vertellen dat er van de 30 bewoners 14 zijn overleden de afgelopen 2 weken. Volgens mij was dat al aan bod gekomen in een van de afgelopen delen maar ik schrok er toch ook weer van.Wat een impact moet dat hebben op de rest van de bewoners.

En op het personeel, zijn vaak mensen die er toch al langere tijd zitten.

Mss zijn we het bijna meester

https://www.statnews.com/2020/04/16/ear ... treatment/

aatjuhh123 schreef: ↑

16-04-2020 23:18

Mss zijn we het bijna meester

https://www.statnews.com/2020/04/16/ear ... treatment/

Remdesivir gebruiken ze ook al in Duitsland, maar heb nog geen eureka-verhalen gelezen. Wellicht werkt het soms wel en soms niet, zoals met chloroquine...

Solomio schreef: ↑

16-04-2020 21:25

Als je ervan uitgaat dat er ook aardig wat mensen aan Corona overlijden die niet getest zijn, zoals nu in de verpleeghuizen, dan denk ik dat dat aardig klopt.

3% betekent ongeveer 500.000.
Inmiddels ruim 3000 getest positieve diden, plus dus nog een aanzienlijk aantal niet geteste, dan kom je idd op 1-2%.

En daar gingen ze al vanuit.

Maar sommigen kijken naar het aantal positief getesten en naar het aantal overledenen en dan lijkt het sterftepercentage veel hoger.

Dat is goed en slecht nieuws. Het goede nieuws is dat het dus minder dodelijk is dan bij de cijfers wereldwijd die tot nu toe beschikbaar waren, waarbij het opliep tot wel 21%.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Het slechte nieuws is dat het 10 tot 20 keer dodelijker is dan de griep (0,1%). Mits je in een situatie zit waar de zorg niet overbelast is, want anders gaat het sterftepercentage natuurlijk flink omhoog.

redbulletje schreef: ↑

16-04-2020 23:20

Remdesivir gebruiken ze ook al in Duitsland, maar heb nog geen eureka-verhalen gelezen. Wellicht werkt het soms wel en soms niet, zoals met chloroquine...

Geen idee maar in de VS worden ze lyrisch, helemaal op de beurs.

https://www.cnbc.com/2020/04/16/sp-500- ... virus.html

aatjuhh123 schreef: ↑

16-04-2020 23:18

Mss zijn we het bijna meester

https://www.statnews.com/2020/04/16/ear ... treatment/

Wie weet.
Hopelijk worden de mensen die genezen zijn goed gemonitord.
In Zuid-Korea zijn al tientallen mensen ofwel opnieuw besmet, ofwel hebben ze een nieuwe opvlamming van de ziekte gekregen. Ook in Zuid-Korea wordt onderzoek gedaan met remdesivir, al weet ik niet met welk medicijn deze mensen behandeld werden.

De druk die Donald Trump erop zet met zijn uitgesproken hoge verwachtingen over oa dit middel lijkt me niet wenselijk.

aatjuhh123 schreef: ↑

16-04-2020 23:28

Geen idee maar in de VS worden ze lyrisch, helemaal op de beurs.

https://www.cnbc.com/2020/04/16/sp-500- ... virus.html

Remdesivir en Chloroquine worden daar idd enorm gehyped. Al weken, dus ik vertrouw het niet helemaal.

doornroosje9 schreef: ↑

16-04-2020 23:32

Remdesivir en Chloroquine worden daar idd enorm gehyped. Al weken, dus ik vertrouw het niet helemaal.

Kan, maar Gilead is niet de eerste de beste pharmaceut. Kan me ook niet voorstellen dat dit overdreven wordt want de hele wereld kijkt mee.

aatjuhh123 schreef: ↑

16-04-2020 23:18

Mss zijn we het bijna meester

https://www.statnews.com/2020/04/16/ear ... treatment/

Dat zou fantastisch zijn. Scheelt jaren aan lockdowns.

aatjuhh123 schreef: ↑

16-04-2020 23:36

Kan, maar Gilead is niet de eerste de beste pharmaceut. Kan me ook niet voorstellen dat dit overdreven wordt want de hele wereld kijkt mee.

Nou, ik hoop het heel hard hoor, echt.

Heeft Trump trouwens alleen Chloroquine gekocht of ook Remdesivir? Zou wel sneu zijn als hij verkeerd gegokt heeft.

doornroosje9 schreef: ↑

16-04-2020 23:39

Nou, ik hoop het heel hard hoor, echt.

We blijven het volgen. Maar ik heb begrepen dat dit geen vage testjes oid meer zijn.

baukelien schreef: ↑

16-04-2020 23:36

Dat zou fantastisch zijn. Scheelt jaren aan lockdowns.

Over een jaar is er een vaccin hè.