Coronavirus COVID-19 (deel 21)

ninanoname schreef: ↑

11-06-2020 16:20

Als je geen symptomen hebt, waarom zou je dan denken dat je corona hebt? Dat is echt wel heel erg vreemd.

Ze gaan er bij het rivm vanuit dat 10 x zoveel mensen besmettelijk zijn als dat er mensen getest worden. (zie de data op het dashboard). Wanneer er dus 48000 gevallen bekend zijn, zegt het rivm dat er dus 480000 mensen besmettelijk zijn (geweest). Zet dat af tegen de 6000 doden, dan hebben we het over een virus dat in 0,01% tot de dood lijdt. Ik weet niet of het rivm in die 10X zoveel ook de mensen meerekend die a-symptomatisch zijn.

blauwebessensap schreef: ↑

11-06-2020 18:23

Zou nog steeds een deel van de bevolking onder een steen hebben geleefd afgelopen maanden? Ik zie nog steeds niemand tanken met handschoentjes aan en telkens met hun blote handen gewoon die slang beet pakken de een na de ander. Gewoon pinnen daarna en aan hun gezicht pielen. Ik zie mensen bij elkaar hangen, mensen gewoon deuren van vrieskisten opendoen en daarna hun stoffen snotdoek uit hun broekzak opdiepen om daar even ongegeneerd in te rochelen en vervolgens nog even te hoesten in hun vuistje en dan ongestoord verpakkingen pakken, lezen en weer terugzetten. Ik heb me echt verbaasd vandaag. En gisteren. En de dag daar weer voor. Ik weet dat het goed gaat met de cijfers en ik weet dat het allemaal de goede kant op gaat met de pandemie hier in Nederland maar dat ligt niet aan het gedrag van een aantal (lees veel) mensen. Los nog van het feit dat mensen er zat van zijn (van die anderhalve meter) zie je ook mensen die gewoon echt geen idee hebben. Die echt buiten komen en gewoon geen benul hebben van die hele coronacrisis ofzo. Bizar.

toffifee schreef: ↑

11-06-2020 18:50

Ik ook niet. Teveel moeite. Ik doe alles met die ene één 'besmette' hand. Kriebels aan mijn neus zit ik uit tot ik in mijn auto zit. Daar is het eerste wat ik doe namelijk mijn handen ontsmetten en dan de kriebel aanpakken.

ninanoname schreef: ↑

11-06-2020 16:20

Als je geen symptomen hebt, waarom zou je dan denken dat je corona hebt? Dat is echt wel heel erg vreemd.

Ze gaan er bij het rivm vanuit dat 10 x zoveel mensen besmettelijk zijn als dat er mensen getest worden. (zie de data op het dashboard). Wanneer er dus 48000 gevallen bekend zijn, zegt het rivm dat er dus 480000 mensen besmettelijk zijn (geweest). Zet dat af tegen de 6000 doden, dan hebben we het over een virus dat in 0,01% tot de dood lijdt. Ik weet niet of het rivm in die 10X zoveel ook de mensen meerekend die a-symptomatisch zijn.

𝗪𝗘𝗧𝗦𝗩𝗢𝗢𝗥𝗦𝗧𝗘𝗟 𝟭 𝗝𝗨𝗟𝗜: 𝗧𝗢𝗧 € 𝟰.𝟯𝟱𝟬 𝗕𝗢𝗘𝗧𝗘 𝗢𝗙 𝗠𝗔𝗔𝗡𝗗𝗘𝗡𝗟𝗔𝗡𝗚𝗘 𝗚𝗘𝗩𝗔𝗡𝗚𝗘𝗡𝗜𝗦𝗦𝗧𝗥𝗔𝗙 𝗕𝗜𝗝 𝗢𝗩𝗘𝗥𝗧𝗥𝗘𝗗𝗘𝗡 𝟭,𝟱-𝗠𝗘𝗧𝗘𝗥 𝗥𝗘𝗚𝗘𝗟

(Ja, u leest het goed)

𝗜𝗡 𝗛𝗘𝗧 𝗞𝗢𝗥𝗧

Er ligt een wetsvoorstel klaar waarin per 1 juli de corona-maatregelen worden vastgelegd. Straffen voor de belangrijkste overtredingen variëren van € 435 of 1 maand gevangenisstraf tot € 4.350 of 2 maanden gevangenisstraf. Ook is inbreuk op uw huisrecht mogelijk. Wilt u hier iets tegen doen, zie dan onderaan dit bericht.

𝗠𝗘𝗘𝗥

Terwijl onze aandacht uitging naar andere zaken, zoals de anti-racisme demonstraties, Zwarte Piet en de weer toegestane vakantieplannen, heeft het kabinet een wetsvoorstel voorbereid om de corona-maatregelen wettelijk vast te leggen (https://bit.ly/nw-wetsvoorstel). Deze maatregelen en de handhaving daarvan zijn tot nu toe gebaseerd op noodverordeningen.

In dit bericht heb ik de belangrijkste punten op een rijtje gezet. De geraadpleegde bronnen zijn via links in de tekst toegankelijk.

𝗪𝗔𝗧 𝗕𝗘𝗧𝗘𝗞𝗘𝗡𝗧 𝗗𝗘 𝗪𝗘𝗧 𝗩𝗢𝗢𝗥 𝗢𝗡𝗦?

Het nieuwe wetsvoorstel voorziet in verregaande mogelijkheden om in te grijpen in uw en mijn vrijheid en beperkt onze grondrechten.

𝗗𝗲 𝗮𝗻𝗱𝗲𝗿𝗵𝗮𝗹𝘃𝗲 𝗺𝗲𝘁𝗲𝗿 𝗮𝗳𝘀𝘁𝗮𝗻𝗱 𝘄𝗼𝗿𝗱𝘁 𝘃𝗲𝗿𝗽𝗹𝗶𝗰𝗵𝘁 𝗼𝗽 𝘀𝘁𝗿𝗮𝗳𝗳𝗲 𝘃𝗮𝗻 𝗵𝗼𝗴𝗲 𝗯𝗼𝗲𝘁𝗲𝘀 𝗼𝗳 𝗲𝗲𝗻 𝗴𝗲𝘃𝗮𝗻𝗴𝗲𝗻𝗶𝘀𝘀𝘁𝗿𝗮𝗳. Een hand of knuffel van een familielid dat niet bij u in huis woont wordt volgens de wet strafbaar. Een wandeling met een goede vriend of vriendin moet verplicht op anderhalve meter afstand. Uw favoriete groepssport is tot nader orde afgeschaft, tenzij u anderhalve meter afstand kunt houden, en hand in hand lopen met uw niet-inwonende partner levert op z'n minst een flinke boete op. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

𝗠𝗮𝗮𝗿 𝗱𝗮𝗮𝗿 𝗯𝗹𝗶𝗷𝗳𝘁 𝗵𝗲𝘁 𝗻𝗶𝗲𝘁 𝗯𝗶𝗷: 𝗱𝗲 𝘄𝗲𝘁 𝘃𝗼𝗼𝗿𝘇𝗶𝗲𝘁 𝗼𝗼𝗸 𝗶𝗻 𝗱𝗲 𝗺𝗼𝗴𝗲𝗹𝗶𝗷𝗸𝗵𝗲𝗶𝗱 𝘁𝗼𝘁 𝗶𝗻𝗯𝗿𝗲𝘂𝗸 𝗼𝗽 𝘂𝘄 𝗵𝘂𝗶𝘀𝗿𝗲𝗰𝗵𝘁. De toelichting van de wet is daar niet duidelijk in. Enerzijds geeft ze aan dat terughoudendheid geboden is, anderzijds worden duidelijke voorbeelden genoemd waarin gehandhaafd mag worden, zoals ‘coronafeestjes’ en pokertoernooien.

Als de toelichting zo onduidelijk is kunnen we alleen maar kijken naar wat letterlijk in de wet staat en dat is dat inbreuk op uw huisrecht wettelijk gerechtvaardigd is en dat u bestraft kan worden met een boete van € 4.350 of twee maanden gevangenis- of taakstraf.

Vallen verjaardagsfeestjes met de familie hier straks ook onder? Etentjes met vrienden? Een barbecue met de buren in uw tuin? De overheid is vrij om deze lijst naar hartelust uit te breiden en aan te passen en goedkeuring vooraf van het parlement is daarbij niet nodig.

𝗦𝗧𝗥𝗔𝗙𝗙𝗘𝗡

De straffen variëren van € 435 of 1 maand gevangenis- of taakstraf tot € 4.350 of 2 maanden gevangenis- of taakstraf. Een korte samenvatting van de hoofdpunten:

𝗠𝗮𝘅.€ 𝟰𝟯𝟱 (𝗯𝗼𝗲𝘁𝗲 𝟭𝗲 𝗰𝗮𝘁𝗲𝗴𝗼𝗿𝗶𝗲) 𝗼𝗳 𝗲𝗲𝗻 𝗺𝗮𝗮𝗻𝗱 𝗴𝗲𝘃𝗮𝗻𝗴𝗲𝗻𝗶𝘀 —> overtreden van de anderhalve meter regel buiten de woning, samenkomen in groepsverband met een door het ministerie vaste stellen aantal, aanwezig zijn op een publieke plaats die niet voor publiek geopend mag zijn, deelnemen aan een evenement dat niet mag worden gehouden

𝗠𝗮𝘅. € 𝟰.𝟯𝟱𝟬 (𝗯𝗼𝗲𝘁𝗲 𝟮𝗲 𝗰𝗮𝘁𝗲𝗴𝗼𝗿𝗶𝗲) 𝗼𝗳 𝘁𝘄𝗲𝗲 𝗺𝗮𝗮𝗻𝗱𝗲𝗻 𝗴𝗲𝘃𝗮𝗻𝗴𝗲𝗻𝗶𝘀 —> het niet treffen van voorzieningen (waaronder de afstandsregel) in een besloten plaats (waaronder een woning, zie boven), overtreden van hygiënemaatregelen buiten de woning, overtreden van regels voor de uitoefening van beroepen, openstellen van een publieke plaats die niet open mag zijn, houden van een evenement dat niet gehouden mag worden etc.

Het wetsvoorstel vermeldt "Aangezien voor alle strafbare feiten hechtenis mogelijk is, kan ook een taakstraf worden opgelegd".

Naast de opgelegde straf krijgen overtreders ook een strafblad. (https://bit.ly/nw-strafblad)

Zie ook https://bit.ly/nw-boetes

𝗚𝗥𝗢𝗧𝗘𝗥𝗘 𝗕𝗘𝗩𝗢𝗘𝗚𝗗𝗛𝗘𝗗𝗘𝗡 𝗩𝗢𝗢𝗥 𝗛𝗘𝗧 𝗞𝗔𝗕𝗜𝗡𝗘𝗧

𝗛𝗲𝘁 𝘄𝗲𝘁𝘀𝘃𝗼𝗼𝗿𝘀𝘁𝗲𝗹 𝗹𝗮𝗮𝘁 𝘃𝗲𝗲𝗹 𝗿𝘂𝗶𝗺𝘁𝗲 𝘃𝗼𝗼𝗿 𝗵𝗲𝘁 𝗸𝗮𝗯𝗶𝗻𝗲𝘁 𝗼𝗺 𝗻𝗮𝗱𝗲𝗿𝗵𝗮𝗻𝗱 𝗱𝗲𝘁𝗮𝗶𝗹𝘀 𝗶𝗻 𝘁𝗲 𝘃𝘂𝗹𝗹𝗲𝗻. Maar liefst 16 keer wordt de term “bij ministeriële regeling” gebruikt. Bijvoorbeeld: “Het is verboden een bij ministeriële regeling aangewezen evenement te houden of te laten plaatsvinden”.

Met andere woorden: de overheid is vrij om te bepalen welke evenementen wel en niet doorgaan. Dat geldt ook voor o.a. de opening of sluiting van publieke plaatsen, zorginstellingen, openbaar vervoer en scholen. Ook de te houden afstand, hygiëneregels en andere maatregelen kunnen door het ministerie naderhand worden aangepast.

𝗚𝗼𝗲𝗱𝗸𝗲𝘂𝗿𝗶𝗻𝗴 𝘃𝗼𝗼𝗿𝗮𝗳 𝗱𝗼𝗼𝗿 𝗵𝗲𝘁 𝗽𝗮𝗿𝗹𝗲𝗺𝗲𝗻𝘁 𝗶𝘀 𝗱𝗮𝗮𝗿𝗯𝗶𝗷 𝗻𝗶𝗲𝘁 𝗻𝗼𝗱𝗶𝗴: pas nadat de regeling in werking is getreden, gaat deze naar de Eerste en Tweede Kamer.

De Nederlandse Orde van Advocaten zegt hierover: “Of en in welke mate dan democratische controle op dit proces kan en zal plaatsvinden is onduidelijk en behoeft volgende de commissie uitdrukkelijk aandacht. “

𝗠𝗔𝗚 𝗗𝗜𝗧?

Ja, in principe wel. De Nederlandse overheid is verplicht om maatregelen te treffen ter bevordering van de volksgezondheid (artikel 22 van de Grondwet, https://bit.ly/nw-grondrechten). Om hieraan te kunnen voldoen is de Wet Publieke Gezondheid (Wpg) in het leven geroepen en werkt Nederland samen met de Wereld Gezondheids Organisatie (WGO). Binnen de Wpg wordt het het virus als ernstig geclassificeerd (Categorie A, (https://bit.ly/nw-classificatie)), in lijn met de status die de WGO eraan geeft (pandemie). Daardoor mogen snel vergaande maatregelen worden genomen. (https://bit.ly/nw-crm)

Ook grondwettelijk is dit vastgelegd: er mag van bepaalde grondrechten afgeweken worden indien daar een wettelijke basis voor is. Zo staat in artikel 10 van de grondwet : “Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.” In artikel 12 staat: “Het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner is alleen geoorloofd in de gevallen bij of krachtens de wet bepaald, door hen die daartoe bij of krachtens de wet zijn aangewezen.”

De zinnen “behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen” en “alleen geoorloofd in de gevallen bij of krachtens de wet bepaald” maken het mogelijk om van deze grondrechten af te wijken. In dit geval stelt de noodwet dat deze beperkingen op grond van de volksgezondheid (Wpg) noodzakelijk kunnen zijn.

Hiermee is de hele constructie wettelijk dicht getimmerd; er is geen spijker tussen te krijgen.

𝗛𝗢𝗘 𝗟𝗔𝗡𝗚 𝗕𝗟𝗜𝗝𝗙𝗧 𝗗𝗘 “𝗡𝗢𝗢𝗗𝗪𝗘𝗧” 𝗔𝗖𝗧𝗜𝗘𝗙?

De nieuwe wet gaat volgens het voorstel een jaar duren met kans op verlenging, feitelijk dus voor onbepaalde tijd.

𝗛𝗢𝗘 𝗩𝗘𝗥 𝗜𝗦 𝗗𝗘 𝗚𝗢𝗘𝗗𝗞𝗘𝗨𝗥𝗜𝗡𝗚?

De Raad van State dient nog een advies uit te brengen, waarna het voorstel in de Tweede en Eerste Kamer moet worden behandeld (https://bit.ly/nw-wet-stappen, https://bit.ly/nw-rvs).

Wanneer de kamers goedkeuring verlenen en de benodigde handtekeningen gezet worden, zou de wet snel in kunnen gaan. De voorkeur van het kabinet is 1 juli aanstaande. Of dat gaat lukken is nog maar de vraag; er is veel weerstand om deze wet in zo’n korte termijn te behandelen en zo snel in te laten gaan.

blauwebessensap schreef: ↑

11-06-2020 19:43

En vragen jullie aan het bezoek dat bij je thuis komt ook om hun handen te wassen?
Hier lopen ze namelijk zo naar binnen en moet ik ze er op wijzen en dat vind ik zelf vervelend merk ik. Want dan moet ik zeggen als ze zijn gaan zitten: zou je alsjeblieft nog even je handen willen wassen? En dan reageren ze altijd een beetje verbolgen. Ik vind dat naar. Want we kennen toch de regels? Daar hoef ik toch niemand op te wijzen meer onderhand? En ik heb een keukenrol naast mijn wasbak hangen. En nog drogen mensen hun handen daarna af aan hun broek of vragen om een handdoekje. Die ik dus niet heb hangen want: keukenrol en weggooien daarna.
Ik vraag me soms echt af of ik de enige ben en ik ben niet paranoia maar volg gewoon de normale regels. En zit niet met mijn aluhoedje op de bank verder. Ik doe gewoon dingen. En kom op plaatsen.

Maris_90 schreef: ↑

11-06-2020 19:42

Is dit serieus? Of misinformatie?

smulrol schreef: ↑

11-06-2020 19:52

Kan hier een bron bij?

blauwebessensap schreef: ↑

11-06-2020 19:43

En vragen jullie aan het bezoek dat bij je thuis komt ook om hun handen te wassen?
Hier lopen ze namelijk zo naar binnen en moet ik ze er op wijzen en dat vind ik zelf vervelend merk ik. Want dan moet ik zeggen als ze zijn gaan zitten: zou je alsjeblieft nog even je handen willen wassen? En dan reageren ze altijd een beetje verbolgen. Ik vind dat naar. Want we kennen toch de regels? Daar hoef ik toch niemand op te wijzen meer onderhand? En ik heb een keukenrol naast mijn wasbak hangen. En nog drogen mensen hun handen daarna af aan hun broek of vragen om een handdoekje. Die ik dus niet heb hangen want: keukenrol en weggooien daarna.
Ik vraag me soms echt af of ik de enige ben en ik ben niet paranoia maar volg gewoon de normale regels. En zit niet met mijn aluhoedje op de bank verder. Ik doe gewoon dingen. En kom op plaatsen.

Maris_90 schreef: ↑

11-06-2020 19:59

Ik kreeg het geshared vanaf hier:
https://www.facebook.com/rens.denobel/p ... 7418775848

En dat is gebaseerd op
https://www.raadsleden.nl/files/documen ... zfkQcF-x6Y

blauwebessensap schreef: ↑

11-06-2020 19:43

En vragen jullie aan het bezoek dat bij je thuis komt ook om hun handen te wassen?
Hier lopen ze namelijk zo naar binnen en moet ik ze er op wijzen en dat vind ik zelf vervelend merk ik. Want dan moet ik zeggen als ze zijn gaan zitten: zou je alsjeblieft nog even je handen willen wassen? En dan reageren ze altijd een beetje verbolgen. Ik vind dat naar. Want we kennen toch de regels? Daar hoef ik toch niemand op te wijzen meer onderhand? En ik heb een keukenrol naast mijn wasbak hangen. En nog drogen mensen hun handen daarna af aan hun broek of vragen om een handdoekje. Die ik dus niet heb hangen want: keukenrol en weggooien daarna.
Ik vraag me soms echt af of ik de enige ben en ik ben niet paranoia maar volg gewoon de normale regels. En zit niet met mijn aluhoedje op de bank verder. Ik doe gewoon dingen. En kom op plaatsen.

Maris_90 schreef: ↑

11-06-2020 19:42

Is dit serieus? Of misinformatie?

Zazamaenade schreef: ↑

11-06-2020 20:20

Ik zou allereerst niet zo panikeren en je gek laten maken. Tweede Kamerleden, de Nederlandse Orde van Advocaten, de Nationale Ombudsman, ze staan allemaal op hun achterste benen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b67b3650/

Solomio schreef: ↑

11-06-2020 20:25

Pfffffft, ik gok dat dit van zo'n 'Zeg nee tegen de spoedwet' site komt.

blauwebessensap schreef: ↑

11-06-2020 19:43

En vragen jullie aan het bezoek dat bij je thuis komt ook om hun handen te wassen?
Hier lopen ze namelijk zo naar binnen en moet ik ze er op wijzen en dat vind ik zelf vervelend merk ik. Want dan moet ik zeggen als ze zijn gaan zitten: zou je alsjeblieft nog even je handen willen wassen? En dan reageren ze altijd een beetje verbolgen. Ik vind dat naar. Want we kennen toch de regels? Daar hoef ik toch niemand op te wijzen meer onderhand? En ik heb een keukenrol naast mijn wasbak hangen. En nog drogen mensen hun handen daarna af aan hun broek of vragen om een handdoekje. Die ik dus niet heb hangen want: keukenrol en weggooien daarna.
Ik vraag me soms echt af of ik de enige ben en ik ben niet paranoia maar volg gewoon de normale regels. En zit niet met mijn aluhoedje op de bank verder. Ik doe gewoon dingen. En kom op plaatsen.

Zazamaenade schreef: ↑

11-06-2020 20:29

Jaa, en via dat Facebook-profiel worden we dan weer opgeroepen aan te sluiten bij 'nee tegen de 1,5 meter' en 'viruswaanzin'.
Echo-echo-echoput.

Solomio schreef: ↑

11-06-2020 20:29

Daarom is het zo belangrijk dat die wet wordt voorgesteld.
Nu zijn al die maatregelen vanuit een noodverordening, dus geen enkele controle of democratische procedure.

Door er een wet(svoorstel) van te maken kan het goed geregeld worden, omdat er dan o.a. controle is.

Duomarker schreef: ↑

11-06-2020 20:36

Even iets luchtigs tussendoor. Was t ook bij iemand anders opgevallen dat de stem van de Kruidvat reclame tijdelijk meer ingetogen was en nu weer net zo irritant als eerst is

aikidoka schreef: ↑

11-06-2020 20:40

Jawel, maar de regering wil deze best vergaande wet er wel in 2 weken doorheen duwen. Dat is nogal in strijd met goed overwegen en controleren. Ik snap dat je ook niet maanden op noodverorderingen willen blijven opereren, maar de vergaande aanpassingen in de voorgestelde wet zijn echt wel zodanig anders dat er goed naar gekeken moet worden. Want als je voor de komende 6 maanden ook nog voor een deel de democratische procedures buitenspel zet met deze wet, dan is dat wellicht ernstiger dan de noodverordening. Maar ik ben absoluut geen jurist, dus ik probeer vooral te lezen wat juristen erover zeggen in de media.

aikidoka schreef: ↑

11-06-2020 20:40

Jawel, maar de regering wil deze best vergaande wet er wel in 2 weken doorheen duwen.