Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 31)
donderdag 22 oktober 2020 om 16:22
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:29
En ik hoop dat er dan ook een objectief onderzoek komt naar de maatregelen en de mate van economische en maatschappelijke ontwrichting die die teweeg hebben gebracht, en of het met elkaar in verhouding staat, met alsmede een concrete analyse van hoe lang het duurt voor we alles weer op het niveau van begin 2020 hebben.Julus schreef: ↑27-10-2020 16:48En dat is sneller dan je denkt. Het is al eind oktober. We moeten nog even volhouden maar ik heb goede hoop.
Ik kijk reikhalzend uit naar 2021. De jaarwisseling wordt er eentje van gemengde gevoelens, maar wel met de gedachte dat we bijna 1 jaar van ellende al achter ons hebben liggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:32
Ik verwacht wel een parlementaire enquête zodra Corona onder controle is, waarin hopelijk ook dit soort zaken worden meegenomen.pejeka schreef: ↑27-10-2020 17:29En ik hoop dat er dan ook een objectief onderzoek komt naar de maatregelen en de mate van economische en maatschappelijke ontwrichting die die teweeg hebben gebracht, en of het met elkaar in verhouding staat, met alsmede een concrete analyse van hoe lang het duurt voor we alles weer op het niveau van begin 2020 hebben.
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:38
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:39
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:41
pejeka schreef: ↑27-10-2020 17:29En ik hoop dat er dan ook een objectief onderzoek komt naar de maatregelen en de mate van economische en maatschappelijke ontwrichting die die teweeg hebben gebracht, en of het met elkaar in verhouding staat, met alsmede een concrete analyse van hoe lang het duurt voor we alles weer op het niveau van begin 2020 hebben.
Prima idee.
Dan moet bij dat rapport wel een bijlage zitten die analyseert wat de maatschappelijke schade zou zijn van het loslaten van de maatregelen. Want ook dat levert economische schade op.
Dan kunnen we dat eerlijk tegenover elkaar zetten en daar lessen uit trekken. Kijken of het echt in verhouding stond.
Hier alvast wat pure speculatie van mij, over de kosten van het ‘loslaten’.
steampunk11111111 schreef: ↑26-10-2020 18:06Je kunt als land (op termijn) ervoor kiezen om het virus gewoon rond te laten gaan.
Om dit humaan te houden moet de ziekenhuiscapaciteit wel blijvend flink omhoog.
Tevens ontstaat er dan een grote groep (tijdelijk) gehandicapten die ook verzorgd moeten worden. Minder werkenden, meer zorgkosten, meer arbeidsongeschiktheidsuitkeringen.
Denk dat we dan met weemoed terug gaan kijken gaan naar de tijd dat de belasting ‘maar’ 49% was en de zorgpremie ‘maar’ 130 euro per maand.
anoniem_63613ca6e2601 wijzigde dit bericht op 27-10-2020 17:43
25.47% gewijzigd
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:42
pejeka schreef: ↑27-10-2020 17:29En ik hoop dat er dan ook een objectief onderzoek komt naar de maatregelen en de mate van economische en maatschappelijke ontwrichting die die teweeg hebben gebracht, en of het met elkaar in verhouding staat, met alsmede een concrete analyse van hoe lang het duurt voor we alles weer op het niveau van begin 2020 hebben.
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:43
Inderdaad.pejeka schreef: ↑27-10-2020 17:29En ik hoop dat er dan ook een objectief onderzoek komt naar de maatregelen en de mate van economische en maatschappelijke ontwrichting die die teweeg hebben gebracht, en of het met elkaar in verhouding staat, met alsmede een concrete analyse van hoe lang het duurt voor we alles weer op het niveau van begin 2020 hebben.
En ik lees steeds dat aan testen word uitgebreid.
Meer testen is ook meer positieve uitslagen!
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:44
Een analyse kan nooit gebaseerd zijn op speculaties, alleen op feiten.steampunk11111111 schreef: ↑27-10-2020 17:41Prima idee.
Dan moet bij dat rapport wel een bijlage zitten die analyseert wat de maatschappelijke schade zou zijn van het loslaten van de maatregelen. Want ook dat levert economische schade op.
Dan kunnen we dat eerlijk tegenover elkaar zetten en daar lessen uit trekken. Kijken of het echt in verhouding stond.
Hier alvast wat pure speculatie van mij, over de kosten van het ‘loslaten’.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:48
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:49
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:54
Je vergeet dat behalve verliezers, deze crisis ook een aantal absolute winnaars heeft.AnAppleADay schreef: ↑27-10-2020 17:38Ik blijf het wel bijzonder vinden dat de AEX zo hoog blijft, in juni was hij al weer opgekrabbeld van de dip in april en hij blijft stabiel.
Ik had verwacht dat het de afgelopen maand wel weer hard zou zijn gaan dalen nu heel Europa weer dicht gaat.
Online winkels
Pakketbezorgers
Farma
Internet- en telecomproviders
Meubel- klus- en interieurbranche
Schoonmaakbranche
Beveiligingsbedrijven
En zo kan de lijst wel doorgroeien.
Er worden op dit ogenblik door corona ook mensen ontzéttend rijk!
dinsdag 27 oktober 2020 om 17:58
Er komt eerst "gewoon" een parlementair onderzoek. En als daaruit, na debat blijkt datber geen grove nalatigheid of dubieus handelen uit naar voren kont, kont er ook geen enquête.
Een parlementaire enquête is een zwaar middel dat slechts zelden wordt ingezet. Tot op heden valt ons kabinet weinig te verwijten. Tuurlijk doen ze dingen fout. Maar verwjjtbaar?
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:04
MajaDB schreef: ↑27-10-2020 17:58Er komt eerst "gewoon" een parlementair onderzoek. En als daaruit, na debat blijkt datber geen grove nalatigheid of dubieus handelen uit naar voren kont, kont er ook geen enquête.
Een parlementaire enquête is een zwaar middel dat slechts zelden wordt ingezet. Tot op heden valt ons kabinet weinig te verwijten. Tuurlijk doen ze dingen fout. Maar verwjjtbaar?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:04
Lekker makkelijk dan. Dan kun je in je rapport tot in detail beschrijven wat die stomme, stomme maatregelen allemaal stuk gemaakt hebben. En als iemand dan tegenwerpt dat niets doen ook veel schade zou opleveren mogen we het daar niet over hebben. ‘Want dat is slechts speculatie’.
En voor je het weet gaat jouw mooie rapport puur en alleen over die nare maatregelen en hoe erg die wel niet zijn voor de arme Nederlanders. En wordt er geen woord gerept over eventuele ellende die er door deze maatregelen voorkomen is. Precies zoals jij het graag ziet.
Zou kun je ook beredeneren dat de deltawerken maar schadelijke onzin zijn. Want die kosten ons tientallen miljoenen. Aantoonbare feiten, gewoon na te lezen in de rijksbegroting.
Dat niks doen en het water vrij spel geven nog veel meer schade op zou leveren, dat is verder niet relevant. Want dat is slechts speculatie.
In verkenningen over de gevolgen van bepaalde economische/politieke ingrepen wordt er heel vaak een wat-als-we-niks-doen scenario tegenover gezet. Om in te schatten wat het verschil is.
Geen harde wetenschap, dat klopt. Maar anders kun je nooit een schatting maken of een ingreep het wel waard is. En dat is wel zo eerlijk.
En het zou zomaar kunnen dat uit die speculatieve analyse van een loslaten scenario blijkt dat de maatregelen inderdaad meer schade toebrachten dan ze voorkomen hebben. Dat jjj dus achteraf gelijk had. Dat kan ook.
anoniem_63613ca6e2601 wijzigde dit bericht op 27-10-2020 18:12
10.73% gewijzigd
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:10
Als blijkt dat we voor 50 miljard aan schade hebben geleden en daarmee hooguit het leven van 2000 hoogbejaarde mensen met 6 maanden hebben verlengd, dan kun je daar iets mee.steampunk11111111 schreef: ↑27-10-2020 18:04Lekker makkelijk dan. Dan kun je in je rapport tot in detail beschrijven wat die stomme, stomme maatregelen allemaal stuk gemaakt hebben. En als iemand dan tegenwerpt dat niets doen ook veel schade zou opleveren mogen we het daar niet over hebben. ‘Want dat is slechts speculatie’.
En voor je het weet gaat jouw mooie rapport puur en alleen over die nare maatregelen en hoe erg die wel niet zijn voor de arme Nederlanders. En heeft niemand meer oog voor de ellende die er met die maatregelen voorkomen is.
Zou kun je ook beredeneren dat de deltawerken maar schadelijke onzin zijn. Want die kosten ons tientallen miljoenen. Aantoonbare feiten, gewoon na te lezen in de rijksbegroting.
Dat niks doen en het water vrij spel geven nog veel meer schade op zou leveren, dat is verder niet relevant. Want dat is slechts speculatie.
In verkenningen over de gevolgen van bepaalde economische/politieke ingrepen wordt er heel vaak een wat-als-we-niks-doen scenario tegenover gezet. Om in te schatten wat het verschil is.
Geen harde wetenschap, dat klopt. Maar anders kun je nooit een schatting maken of een ingreep het wel waard is. En dat is wel zo eerlijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:12
Daar zou je alleen iets mee kunnen als je ook objectief kan vaststellen wat de gevolgen zouden zijn geweest als er geen ingrijpende maatregelen zouden zijn genomen. Onmogelijk dus.
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:15
steampunk11111111 schreef: ↑27-10-2020 18:04Lekker makkelijk dan. Dan kun je in je rapport tot in detail beschrijven wat die stomme, stomme maatregelen allemaal stuk gemaakt hebben. En als iemand dan tegenwerpt dat niets doen ook veel schade zou opleveren mogen we het daar niet over hebben. ‘Want dat is slechts speculatie’.
En voor je het weet gaat jouw mooie rapport puur en alleen over die nare maatregelen en hoe erg die wel niet zijn voor de arme Nederlanders. En wordt er geen woord gerept over eventuele ellende die er door deze maatregelen voorkomen is. Precies zoals jij het graag ziet.
Zou kun je ook beredeneren dat de deltawerken maar schadelijke onzin zijn. Want die kosten ons tientallen miljoenen. Aantoonbare feiten, gewoon na te lezen in de rijksbegroting.
Dat niks doen en het water vrij spel geven nog veel meer schade op zou leveren, dat is verder niet relevant. Want dat is slechts speculatie.
In verkenningen over de gevolgen van bepaalde economische/politieke ingrepen wordt er heel vaak een wat-als-we-niks-doen scenario tegenover gezet. Om in te schatten wat het verschil is.
Geen harde wetenschap, dat klopt. Maar anders kun je nooit een schatting maken of een ingreep het wel waard is. En dat is wel zo eerlijk.
En het zou zomaar kunnen dat uit die speculatieve analyse van een loslaten scenario blijkt dat de maatregelen inderdaad meer schade toebrachten dan ze voorkomen hebben. Dat jjj dus achteraf gelijk had. Dat kan ook.
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:15
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:20
Maar er werd juist gezegd dat we dat moesten incalculeren... Maar OK, de schade is objectief te kwantificeren. Dat zijn gewoon cijfers die vastliggen. Tevens kunnen we het aantal overleden personen aan Covid-19 dan in beeld hebben. En dan kunnen we de afweging maken of de economische en maatschappelijke schade daarmee in verhouding staat. En één van de vragen die het kabinet dan zeker te beantwoorden zal krijgen, is waarom we bij een veel lager sterftecijfer dan een aantal influenzagolven in de afgelopen 15 jaar, toch hebben gekozen voor die enorme maatschappelijke en economische schade.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:21
Nee, dit kan alleen maar als je weet hoeveel mensen er zonder maatregelen overleden zouden zijn.pejeka schreef: ↑27-10-2020 18:20Maar er werd juist gezegd dat we dat moesten incalculeren... Maar OK, de schade is objectief te kwantificeren. Dat zijn gewoon cijfers die vastliggen. Tevens kunnen we het aantal overleden personen aan Covid-19 dan in beeld hebben. En dan kunnen we de afweging maken of de economische en maatschappelijke schade daarmee in verhouding staat. En één van de vragen die het kabinet dan zeker te beantwoorden zal krijgen, is waarom we bij een veel lager sterftecijfer dan een aantal influenzagolven in de afgelopen 15 jaar, toch hebben gekozen voor die enorme maatschappelijke en economische schade.
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:25
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:26
Snap je nou echt die vergelijking met de Deltawerken niet?
Je ziet toch wel dat het van de zotte is om te spreken over het redden van 2000 hoogbejaarden? Het gaat niet om wie er nú gered zijn, het gaat om het vergelijken van de situatie van nu met een situatie waarin zo'n beetje half Nederland tegelijk besmet zou zijn. Als corona vrij rond had kunnen gaan dan waren er honderdduizenden besmettingen tegelijkertijd geweest. Als je de R weet van de situatie zonder maatregelen (en dat weet men) dan is dat vrij makkelijk uit te rekenen door modelleurs. Als je mét maatregelen al overstromende ziekenhuizen hebt is het nogal wiedes hoe het zonder is en iedereen zomaar besmet kan worden, dan stromen ze tienvoudig over en had je maanden lang code zwart gehad, waarbij veel mensen niet de zorg kunnen krijgen die ze nodig hebben. Dan zouden dus zelfs gezonde 40-ers geen zorg meer kunnen krijgen en onnodig doodgaan, of heel lang restklachten houden waar ook geen hulp bij geboden wordt, want ook dat zou overstromen. En ook jij zou een enorm probleem hebben als je een hartstilstand krijgt of van de trap valt, want ook geen zorg voor jou want alles zit vol. Dát is wat je af moet zetten tegen de economische schade. En je moet er ook de economische schade bij optellen die zo'n 'geen maatregelen scenario' met zich mee zou brengen, want als in een bedrijf de helft van de mensen ziek is en een deel nog lang met de gevolgen tobt dan loopt een bedrijf natuurlijk ook niet meer lekker. Zonder maatregelen betekent niet dat het allemaal zo was gebleven als in februari en corona maar een nare droom was ofzo.
En dit is je volgens mij al honderd keer uitgelegd, maar blijkbaar is dat bord voor je hoofd echt enorm groot.
