Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 31)
donderdag 22 oktober 2020 om 16:22
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:15
Het domste wat een mens kan doen, is een gesprek voeren met iemand die op zijn stokpaardje bestijgt. Ik ga er niet in mee.
anoniem_391504 wijzigde dit bericht op 27-10-2020 19:16
2.17% gewijzigd
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:16
Het domste wat een mens kan doen is telkens dezelfde argumenten aandragen maar niet luisteren naar de weerlegging daarvan.
anappleaday wijzigde dit bericht op 27-10-2020 19:16
1.44% gewijzigd
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:16
Hoe vaak is nu al gezegd dat als er geen maatregelen waren genomen 2018 nog niet eens een kléin beetje vergeleken kan worden met de situatie nu? Ja, mét de maatregelen zou je enigszins kunnen vergelijken. Maar zonder? Nog niet eens een piepklein beetje!pejeka schreef: ↑27-10-2020 19:07Ik kijk nog wel eens terug naar nieuwsberichten uit 2018. Ziekenhuisafdelingen gesloten omdat zorgmedewerkers ziek thuis zaten. Opnamestops. Poliklinische hulp op een laag pitje. In zorginstelling overleden vele, vele bejaarden. Schoolkinderen werden naar huis gestuurd en zaten soms dagenlang thuis, want de juf was ziek en geen vervanging. Besmettingen liepen per week op, evenals het aantal soms zwaar zieke mensen, tot ziekenhuisopnames aan toe. Het aantal overleden van destijds overschrijdt nog steeds grootscheeps het aantal overleden van dit jaar.
En toch leefden we allemaal gewoon door (als we niet ziek waren). We gingen naar het werk, naar de bioscoop, naar het theater, naar een restaurant of kroeg, vierden een feestje, namen deel aan een festival, pakten het vliegtuig naar een ver oord voor de voorjaarsvakantie, konden wereldwijd vrij bewegen, enz.
Terwijl ook tóen dat virus eigenlijk gewoon wereldwijd actief was en in vele landen voor een enorme oversterfte zorgde.
Dat was 2018.
En nú zijn vele grenzen dicht, ligt de economie op apegapen en doen we alsof we volgende week op de IC liggen als we zomaar heel toevallig per ongeluk een persoon tegenkomen die in de supermarkt geen mondkapje draagt.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:18
En dit ook!AnAppleADay schreef: ↑27-10-2020 19:16Het domste wat een mens kan doen is telkens dezelfde argumenten aandragen maar niet luisteren naar de weerlegging daarvan.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:19
Je kan net zozeer kiezen om Covid niet meer te behandelen boven de xx jaar (55 bijvoorbeeld). Dan kan je normale zorg verder, heb je wat meer oversterfte op die profielen, en de rest gaat gewoon door. Die keuze kan je prima maken. Dat mordicus willen vermijden is mee oorzaak van de problemen die je ziet. Je verliest het minst aantal levensjaren, je kost is beheersbaar, je zorgapparaat blijft beheersbaar en de rest van de bevolking heeft de facto amper last van de ziekte.doornroosje9 schreef: ↑27-10-2020 19:08Een keuze om mensen die hulp nodig hebben (ook om andere redenen dan Covid) niet meer te kunnen helpen? Dat wil je toch zoveel mogelijk vermijden? Een blindedarmontsteking, hup, je gaat dood? Een verkeersongeluk, zelfde verhaal?
En vooral, je economie moet niet dicht. De kost daarvan is buitenproportioneel.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 27-10-2020 19:21
4.92% gewijzigd
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:21
Behalve dat je dan een kwart van de beroepsbevolking buiten spel zet. En ik denk wel meer dan de helft van hoger management in bedrijven.Sinjoren schreef: ↑27-10-2020 19:19Je kan net zozeer kiezen om Covid niet meer te behandelen boven de xx jaar (55 bijvoorbeeld). Dan kan je normale zorg verder, heb je wat meer oversterfte op die profielen, en de rest gaat gewoon door. Die keuze kan je prima maken. Dat mordicus willen vermijden is mee oorzaak van de problemen die je ziet. Je verliest het minst aantal levensjaren, je kost is beheersbaar, je zorgapparaat blijft beheersbaar en de rest van de bevolking heeft de facto amper last van de ziekte.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:21
Niet meer behandelen boven 55 jaar? Dat is een enorme groep en ga je ontzettend veel sterfgevallen hebben. En staat heel België op z'n kop hoor.Sinjoren schreef: ↑27-10-2020 19:19Je kan net zozeer kiezen om Covid niet meer te behandelen boven de xx jaar (55 bijvoorbeeld). Dan kan je normale zorg verder, heb je wat meer oversterfte op die profielen, en de rest gaat gewoon door. Die keuze kan je prima maken. Dat mordicus willen vermijden is mee oorzaak van de problemen die je ziet. Je verliest het minst aantal levensjaren, je kost is beheersbaar, je zorgapparaat blijft beheersbaar en de rest van de bevolking heeft de facto amper last van de ziekte.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:24
Wat ik niet snap, waarom kijken ze nog een week aan voor er verdere maatregelen worden genomen? De zorg heeft het zwaar, komende week verwachten ze nog meer opnames omdat er al mensen besmet zijn, maar in de komende week komen er toch weer besmettingen bij? Dan is dit nu voor je uit schuiven gedrag of zie ik het verkeerd?
De economie krijgt een extra klap als er over 2 weken een totale lockdown komt? Met name de detailhandel. Hoe kan de R gedaald zijn als er dagelijks ongeveer 10.000 positieve testen zijn?
De economie krijgt een extra klap als er over 2 weken een totale lockdown komt? Met name de detailhandel. Hoe kan de R gedaald zijn als er dagelijks ongeveer 10.000 positieve testen zijn?
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:26
Dit. Gewoon niet lezen wat er geschreven wordt maar de vastgelopen LP over de griep weer afspelen. Waarvan al 100x weerlegd is dat dat vergelijkbaar zou zijn, omdat er toen wél een vaccin was en er niet zelfs mét maatregelen een groot deel van de zorg afgeschaald werd. Alsof we het allemaal voor de lol doen, die maatregelen en afschaling.AnAppleADay schreef: ↑27-10-2020 19:16Het domste wat een mens kan doen is telkens dezelfde argumenten aandragen maar niet luisteren naar de weerlegging daarvan.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:26
Heb je het persmoment gezien?roxy89 schreef: ↑27-10-2020 19:24Wat ik niet snap, waarom kijken ze nog een week aan voor er verdere maatregelen worden genomen? De zorg heeft het zwaar, komende week verwachten ze nog meer opnames omdat er al mensen besmet zijn, maar in de komende week komen er toch weer besmettingen bij? Dan is dit nu voor je uit schuiven gedrag of zie ik het verkeerd?
De economie krijgt een extra klap als er over 2 weken een totale lockdown komt? Met name de detailhandel. Hoe kan de R gedaald zijn als er dagelijks ongeveer 10.000 positieve testen zijn?
Werd allemaal haarfijn uitgelegd.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:26
Ze testen meer, daarom meer positieve tests.roxy89 schreef: ↑27-10-2020 19:24Wat ik niet snap, waarom kijken ze nog een week aan voor er verdere maatregelen worden genomen? De zorg heeft het zwaar, komende week verwachten ze nog meer opnames omdat er al mensen besmet zijn, maar in de komende week komen er toch weer besmettingen bij? Dan is dit nu voor je uit schuiven gedrag of zie ik het verkeerd?
De economie krijgt een extra klap als er over 2 weken een totale lockdown komt? Met name de detailhandel. Hoe kan de R gedaald zijn als er dagelijks ongeveer 10.000 positieve testen zijn?
Geen lockdown, want de maatregelen moeten nog effect hebben, het is te vroeg.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:26
Omdat er dus wel een stabilisering is ingezet. De groei is minder hard dan eerst dus de R is gedaald.roxy89 schreef: ↑27-10-2020 19:24Wat ik niet snap, waarom kijken ze nog een week aan voor er verdere maatregelen worden genomen? De zorg heeft het zwaar, komende week verwachten ze nog meer opnames omdat er al mensen besmet zijn, maar in de komende week komen er toch weer besmettingen bij? Dan is dit nu voor je uit schuiven gedrag of zie ik het verkeerd?
De economie krijgt een extra klap als er over 2 weken een totale lockdown komt? Met name de detailhandel. Hoe kan de R gedaald zijn als er dagelijks ongeveer 10.000 positieve testen zijn?
De R is nog niet onder de 1 dus het absoluut aantal besmettingen per dag neemt nog licht toe maar het gaat de goede kant op.
Logisch dat ze nog willen kijken of hij verder blijft zakken en zo op termijn wel onder de 1 komt dan nu maatregelen nemen die niet nodig waren.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:26
Maar is de volgende stap een totale lockdown? Dat is me niet helemaal duidelijk. Zou wel een hele grote stap zijn in 1 keer. Dan liever vanaf nu in een intelligente lockdown.roxy89 schreef: ↑27-10-2020 19:24Wat ik niet snap, waarom kijken ze nog een week aan voor er verdere maatregelen worden genomen? De zorg heeft het zwaar, komende week verwachten ze nog meer opnames omdat er al mensen besmet zijn, maar in de komende week komen er toch weer besmettingen bij? Dan is dit nu voor je uit schuiven gedrag of zie ik het verkeerd?
De economie krijgt een extra klap als er over 2 weken een totale lockdown komt? Met name de detailhandel. Hoe kan de R gedaald zijn als er dagelijks ongeveer 10.000 positieve testen zijn?
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:27
Heb je ook wel eens nagedacht over de wereld die je dan in de eerste helft van 2021 aantreft? Want er wordt vaak net gedaan alsof we "alleen maar even" alles stil hoeven te zetten, net zoals bij Ti-Ta-Tovenaar, en dat we dan met onze vingers knippen en alles komt weer op de normale manier tot leven.steampunk11111111 schreef: ↑27-10-2020 19:10Ik denk zelf dat de maatgelen echt wel in verhouding staan tot de kwaal hoor. Ik sluit echter niet uit dat ik achteraf toch ongelijk heb.
Maar zelf denk ik wel dat ik het bij het juiste eind heb. Daarom kom ik ook met dat soort 'doe niks' scenario's op de proppen. Wil mensen hierover laten nadenken.
Stel dat we nou niks zouden doen en het zouden accepteren, wat zou er dan gebeuren? Wat zou dat ons kosten? Als je gaat nadenken hierover besef je al snel dat dat net zo goed een economische kaalslag gaat worden.
Veel winkels zullen zijn verdwenen. Binnensteden zullen geen gezellige winkelgebieden meer zijn voor een middagje uit, maar grotendeels worden gedomineerd door leegstaande panden. Veel horeca zal ook verdwenen zijn. Vakantie? Stel dát we weer naar het buitenland kunnen, dan zijn vele touroperators en luchtvaartmaatschappijen, en met name de goedkopere, omgevallen zijn. Dus voor 400 euro een weekje all inclusive naar een warm oord zal dan niet meer bestaan waarschijnlijk. Bij de voorzieningen die nog wél bestaan, zullen de prijzen waarschijnlijk omhoog schieten om de verliezen te compenseren. Tegelijkertijd zullen steeds meer mensen dat niet kunnen betalen en ook anderszins buiten de boot vallen, want die zijn hun baan kwijt, hetzij vanwege ontslag, hetzij omdat hun werkgever is omgevallen. Armoede in de samenleving zal toenemen, terwijl tegelijkertijd het sociale vangnet verder zal worden uitgekleed, omdat de regering geen geld meer heeft alle voorzieningen op peil te houden, omdat enerzijds de staatskas leeg is en anderzijds het aantal mensen dat een beroep doet, groter is geworden. Openbaar vervoer zal verder uitgekleed worden om de verliezen die dit jaar geleden zijn, nog enigszins te compenseren. Vele mensen die nóóit corona hebben gehad, zullen een vroegtijdige dood sterven of meer medische zorg nodig hebben vanwege de uitgestelde behandelingen. Veel kinderen en jongeren zullen enorme onderwijsachterstanden hebben door het feit dat het reguliere onderwijs niet normaal doorgang kon vinden. En ik ben vast nog iets vergeten, maar het geeft je een idee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:27
heb je niet gekeken om 19 uur?roxy89 schreef: ↑27-10-2020 19:24Wat ik niet snap, waarom kijken ze nog een week aan voor er verdere maatregelen worden genomen? De zorg heeft het zwaar, komende week verwachten ze nog meer opnames omdat er al mensen besmet zijn, maar in de komende week komen er toch weer besmettingen bij? Dan is dit nu voor je uit schuiven gedrag of zie ik het verkeerd?
De economie krijgt een extra klap als er over 2 weken een totale lockdown komt? Met name de detailhandel. Hoe kan de R gedaald zijn als er dagelijks ongeveer 10.000 positieve testen zijn?
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:28
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:28
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:29
Ik ga ook uit van het nieuwe jaar. Griepseizoen duurt meestal tot eind maart. Dus heel deze ellende duurt ook tot maart. Dus zeker nog een maand of 4 a 5 voor het leven weer enigzins normaal word.Subnautica schreef: ↑27-10-2020 19:19Wat vonden jullie van het persmoment en de verwachting dat we pas in het nieuwe jaar op het juiste R getal zitten?
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:29
Misschien moet je even naar M kijken en luisteren wat een econoom daar schetst....pejeka schreef: ↑27-10-2020 19:27Heb je ook wel eens nagedacht over de wereld die je dan in de eerste helft van 2021 aantreft? Want er wordt vaak net gedaan alsof we "alleen maar even" alles stil hoeven te zetten, net zoals bij Ti-Ta-Tovenaar, en dat we dan met onze vingers knippen en alles komt weer op de normale manier tot leven.
Veel winkels zullen zijn verdwenen. Binnensteden zullen geen gezellige winkelgebieden meer zijn voor een middagje uit, maar grotendeels worden gedomineerd door leegstaande panden. Veel horeca zal ook verdwenen zijn. Vakantie? Stel dát we weer naar het buitenland kunnen, dan zijn vele touroperators en luchtvaartmaatschappijen, en met name de goedkopere, omgevallen zijn. Dus voor 400 euro een weekje all inclusive naar een warm oord zal dan niet meer bestaan waarschijnlijk. Bij de voorzieningen die nog wél bestaan, zullen de prijzen waarschijnlijk omhoog schieten om de verliezen te compenseren. Tegelijkertijd zullen steeds meer mensen dat niet kunnen betalen en ook anderszins buiten de boot vallen, want die zijn hun baan kwijt, hetzij vanwege ontslag, hetzij omdat hun werkgever is omgevallen. Armoede in de samenleving zal toenemen, terwijl tegelijkertijd het sociale vangnet verder zal worden uitgekleed, omdat de regering geen geld meer heeft alle voorzieningen op peil te houden, omdat enerzijds de staatskas leeg is en anderzijds het aantal mensen dat een beroep doet, groter is geworden. Openbaar vervoer zal verder uitgekleed worden om de verliezen die dit jaar geleden zijn, nog enigszins te compenseren. Vele mensen die nóóit corona hebben gehad, zullen een vroegtijdige dood sterven of meer medische zorg nodig hebben vanwege de uitgestelde behandelingen. Veel kinderen en jongeren zullen enorme onderwijsachterstanden hebben door het feit dat het reguliere onderwijs niet normaal doorgang kon vinden. En ik ben vast nog iets vergeten, maar het geeft je een idee.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:29
Teveel onjuistheden en aannames om op te reageren.pejeka schreef: ↑27-10-2020 19:27Heb je ook wel eens nagedacht over de wereld die je dan in de eerste helft van 2021 aantreft? Want er wordt vaak net gedaan alsof we "alleen maar even" alles stil hoeven te zetten, net zoals bij Ti-Ta-Tovenaar, en dat we dan met onze vingers knippen en alles komt weer op de normale manier tot leven.
Veel winkels zullen zijn verdwenen. Binnensteden zullen geen gezellige winkelgebieden meer zijn voor een middagje uit, maar grotendeels worden gedomineerd door leegstaande panden. Veel horeca zal ook verdwenen zijn. Vakantie? Stel dát we weer naar het buitenland kunnen, dan zijn vele touroperators en luchtvaartmaatschappijen, en met name de goedkopere, omgevallen zijn. Dus voor 400 euro een weekje all inclusive naar een warm oord zal dan niet meer bestaan waarschijnlijk. Bij de voorzieningen die nog wél bestaan, zullen de prijzen waarschijnlijk omhoog schieten om de verliezen te compenseren. Tegelijkertijd zullen steeds meer mensen dat niet kunnen betalen en ook anderszins buiten de boot vallen, want die zijn hun baan kwijt, hetzij vanwege ontslag, hetzij omdat hun werkgever is omgevallen. Armoede in de samenleving zal toenemen, terwijl tegelijkertijd het sociale vangnet verder zal worden uitgekleed, omdat de regering geen geld meer heeft alle voorzieningen op peil te houden, omdat enerzijds de staatskas leeg is en anderzijds het aantal mensen dat een beroep doet, groter is geworden. Openbaar vervoer zal verder uitgekleed worden om de verliezen die dit jaar geleden zijn, nog enigszins te compenseren. Vele mensen die nóóit corona hebben gehad, zullen een vroegtijdige dood sterven of meer medische zorg nodig hebben vanwege de uitgestelde behandelingen. Veel kinderen en jongeren zullen enorme onderwijsachterstanden hebben door het feit dat het reguliere onderwijs niet normaal doorgang kon vinden. En ik ben vast nog iets vergeten, maar het geeft je een idee.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:30
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:32
55 is een voorbeeld (er stond xx). Je kan gaan debatteren of dat 50 moet zijn of eerder 70, het principe blijft hetzelfde.doornroosje9 schreef: ↑27-10-2020 19:21Niet meer behandelen boven 55 jaar? Dat is een enorme groep en ga je ontzettend veel sterfgevallen hebben. En staat heel België op z'n kop hoor.
Dat is een redelijke groep ja, en je gaat daar wat extra oversterfte hebben, dat klopt (sterftecijfer in die categorie is 14% vandaag en in totaal zijn er nog maar 74k mensen in die categorie besmet geweest.
Heel Belgie staat nu al op zijn kop en gaat nog meer op zijn kop staan, dus veel verschil gaat dat niet maken.
Dan tune je naar je pensioenleeftijd en is je probleem ook opgelost. Die 25% is dan ook een ferme overschatting aangezien de 65+ niet meer werken. Zelfs niet in hoger management (hier is er welgeteld 1 die aan 56 zit, de rest zit tussen de 39 en de 50.AnAppleADay schreef: ↑27-10-2020 19:21Behalve dat je dan een kwart van de beroepsbevolking buiten spel zet. En ik denk wel meer dan de helft van hoger management in bedrijven.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:32
