Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 31)

22-10-2020 16:22 3002 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
Ik moet even iets van me afschrijven hoor... De collega van mijn moeder vertelde aan mijn moeder dat ze de laatste tijd wat meer hoest en andere vage klachten heeft en ze in de middag even gaat bellen voor een test. Ik vroeg dus aan mijn moeder of die collega was komen werken. Ja dus (6) (geen vitaal beroep)

Fijn joh dadelijk is die collega besmet, moeten mijn ouders ook weer thuisblijven en testen. En die collega weet dat mijn vader in de verhoogd risico groep zit en zij en haar man zijn dat ook.

Nu maar hopen dat die test negatief is en het loos alarm is maar ik zou die collega eens flink de waarheid willen zeggen :furious:
pejeka schreef:
27-10-2020 18:20
Maar er werd juist gezegd dat we dat moesten incalculeren... Maar OK, de schade is objectief te kwantificeren. Dat zijn gewoon cijfers die vastliggen. Tevens kunnen we het aantal overleden personen aan Covid-19 dan in beeld hebben. En dan kunnen we de afweging maken of de economische en maatschappelijke schade daarmee in verhouding staat.
Ja, dat is dus precies wat ik voor ogen had. Een vergelijking maken om te kijken of het middel in verhouding staat tot de kwaal.

Met dingen die min of meer objectief te kwantificeren zijn:
-De groei van het aantal besmettingen zonder maatregelen
-De groei met maatregelen
-Het aantal doden per 10.000 besmettingen
-Het aantal tijdelijk gehandicapte mensen per 10.000 besmettingen
-Het aantal voorkoombare niet-covid doden/gehandicapten (die geen tijdige behandeling konden krijgen wat ziekenhuizen vol)
-De leeftijd van het totaal aantal doden/gehandicapten (Bovenop de covid slachtoffers dus ook de niet-covid collateral damage, zie punt hierboven) In hoeverre maakten zij deel uit van de actieve beroepsbevolking?
-De kosten van zorg, revalidatie en uitkeringen voor deze mensen
-Het risico voor bedrijven om productiviteit te verliezen doordat werknemers ziek worden (hoe vaak komt dat voor, heeft dat effect op de bedrijfscontinuïteit? Wat is dat risico met maatregelen? En wat is het zonder maatregelen? )
-De vermindering van de werkzame beroepsbevolking door (met en zonder maatregelen. Is die te verwaarlozen of juist aanzienlijk?
-De vermindering van de belastingopbrengsten door de afname van die beroepsbevolking.
-Enzovoort.

En uit zo'n analyse zou zo maar eens kunnen blijken dat jij gewoon gelijk had en dat de maatregelen inderdaad niet in verhouding staan. ;)
anoniem_63613ca6e2601 wijzigde dit bericht op 27-10-2020 18:41
13.82% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
27-10-2020 18:20
Maar er werd juist gezegd dat we dat moesten incalculeren... Maar OK, de schade is objectief te kwantificeren. Dat zijn gewoon cijfers die vastliggen. Tevens kunnen we het aantal overleden personen aan Covid-19 dan in beeld hebben. En dan kunnen we de afweging maken of de economische en maatschappelijke schade daarmee in verhouding staat. En één van de vragen die het kabinet dan zeker te beantwoorden zal krijgen, is waarom we bij een veel lager sterftecijfer dan een aantal influenzagolven in de afgelopen 15 jaar, toch hebben gekozen voor die enorme maatschappelijke en economische schade.
Nee, jij weegt de economische schade van de situatie met maatregelen af tegen de overleden personen met maatregelen. Maar dat moet je niet tegen elkaar afzetten, maar bij elkaar optellen. Dat is dan samen de schade met maatregelen. Dat moet je vervolgens vergelijken met de economische schade zonder maatregelen plus het aantal doden en de gezondheidsschade zonder maatregelen, als je corona de vrije hand had gegeven. Als dus ziekenhuizen maandenlang op zwart hadden gestaan, kankerpatiënten niet meer behandeld hadden kunnen worden, bedrijven waren omgevallen omdat de helft van de werknemers ziek was of de klanten niet meer durfden te komen vanuit angst om corona op te lopen (want enorm hoge besmettingskans én geen zorg vanwege de overstroomde ziekenhuizen), etc. Dát is een eerlijke vergelijking.
Alle reacties Link kopieren
Op mijn werk nu ook positief getest cliënt. Gevolg: alle bewoners 10 dagen in quarantaine op hun kamer. Ik snap dat t moet. Maar ik vind het behoorlijk heftig. Voor sommigen gaat dat betekenen dat ze opgesloten gaan worden omdat ze niet op hun kamer kunnen blijven. 10 dagen, ik vind het echt heftig. Heb het er best zwaar mee.
(Werk met jongeren met verst. Beperking en gedragsproblemen).
En dan te bedenken dat dit hele seizoen wss nog enkele maanden duurt. Het vooruitzicht het wordt een zware winter.
Alle reacties Link kopieren
steampunk11111111 schreef:
27-10-2020 18:33
Ja, dat is dus precies wat ik voor ogen had. Een vergelijking maken om te kijken of het middel in verhouding staat tot de kwaal.

Met dingen die min of meer objectief te kwantificeren zijn:
-De groei van het aantal besmettingen zonder maatregelen
-De groei met maatregelen
-Het aantal doden per 10.000 besmettingen
-Het aantal tijdelijk gehandicapte mensen per 10.000 besmettingen
-De leeftijd van het aantal doden/gehandicapten (in hoeverre maakten zij deel uit van de actieve beroepsbevolking
-De kosten van zorg, revalidatie en uitkeringen voor deze mensen
-Het risico voor bedrijven om productiviteit te verliezen doordat werknemers ziek worden (hoe vaak komt dat voor, heeft dat effect op de bedrijfscontinuïteit? Wat is dat risico met maatregelen? En wat is het zonder maatregelen? )
-Enzovoort.

En uit zo'n analyse zou zo maar eens kunnen blijken dat jij gewoon gelijk had en dat de maatregelen inderdaad niet in verhouding staan. ;)
Maar het aantal doden per 10.000 besmettingen is natuurlijk wel veel hoger zonder maatregelen, omdat er dan simpelweg geen zorg is voor het overgrote deel van al die coronapatiënten die tegelijk ziek zijn. Als er nu al gewaarschuwd wordt voor code zwart weet je zeker dat die code zwart er zou zijn zonder maatregelen. En dan zou niet alleen de niet-urgente zorg afgeschaald worden, maar ook de kankerpatiënten, hartstilstanden, etc. Dat levert enorm veel meer doden op. Het is een valse vergelijking om de cijfers van met (of voor) de maatregelen over te nemen voor de fictieve situatie van zonder maatregelen.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
27-10-2020 18:35
Nee, jij weegt de economische schade van de situatie met maatregelen af tegen de overleden personen met maatregelen. Maar dat moet je niet tegen elkaar afzetten, maar bij elkaar optellen. Dat is dan samen de schade met maatregelen. Dat moet je vervolgens vergelijken met de economische schade zonder maatregelen plus het aantal doden en de gezondheidsschade zonder maatregelen, als je corona de vrije hand had gegeven. Als dus ziekenhuizen maandenlang op zwart hadden gestaan, kankerpatiënten niet meer behandeld hadden kunnen worden, bedrijven waren omgevallen omdat de helft van de werknemers ziek was of de klanten niet meer durfden te komen vanuit angst om corona op te lopen (want enorm hoge besmettingskans én geen zorg vanwege de overstroomde ziekenhuizen), etc. Dát is een eerlijke vergelijking.
Maar die cijfers zijn er niet. Wat niet is gebeurd, kan je ook niet in cijfers uitdrukken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Iemand dit al gepost:

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... si=9320919

Corona diagnose middels een ademtest en in 1 minuut de uitslag.
Dit zou echt enorm kunnen gaan helpen bij de bestrijding van dit virus en het open houden van de economie.
nicole123 schreef:
27-10-2020 18:40
Maar het aantal doden per 10.000 besmettingen is natuurlijk wel veel hoger zonder maatregelen, omdat er dan simpelweg geen zorg is voor het overgrote deel van al die coronapatiënten die tegelijk ziek zijn. Als er nu al gewaarschuwd wordt voor code zwart weet je zeker dat die code zwart er zou zijn zonder maatregelen. En dan zou niet alleen de niet-urgente zorg afgeschaald worden, maar ook de kankerpatiënten, hartstilstanden, etc. Dat levert enorm veel meer doden op. Het is een valse vergelijking om de cijfers van met (of voor) de maatregelen over te nemen voor de fictieve situatie van zonder maatregelen.
Je hebt helemaal gelijk, ik heb ze er al in gezet!

Zie de gewijzigde post hierboven.

Overigens kun je nooit helemaal volledig zijn hierin.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
27-10-2020 18:40
Maar die cijfers zijn er niet. Wat niet is gebeurd, kan je ook niet in cijfers uitdrukken.
Je kan een schatting maken.
Als je dat niet doet heeft het ook nul komma nul zin om naar de kosten van de maatregelen te kijken.
Of je kijkt naar allebei en vergelijkt, of je onderzoekt niks.
Maar één kant bekijken levert geen kennis op.
Alle reacties Link kopieren
Despierta schreef:
27-10-2020 18:41
Iemand dit al gepost:

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... si=9320919

Corona diagnose middels een ademtest en in 1 minuut de uitslag.
Dit zou echt enorm kunnen gaan helpen bij de bestrijding van dit virus en het open houden van de economie.
Dat is toch hetzelfde principe als die blaastest uit Leiden?
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
27-10-2020 18:40
Maar die cijfers zijn er niet. Wat niet is gebeurd, kan je ook niet in cijfers uitdrukken.
Je kunt bepaalde dingen wel uitrekenen met bijv de R die je weet van voordat er maatregelen waren. Maar je weet niet alles nee, sommige dingen moet je schatten. Beter dan dat kunnen we niet doen nee.

Maar dat is in ieder geval beter dan de totaal foutieve vergelijking die jij maakt, want jij kijkt naar het ene aspect van met maatregelen en dat vergelijkt met het andere aspect van met maatregelen. Wat jij voorstelt is helemaal geen vergelijking tussen met en zonder maatregelen en slaat dus nergens op.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
27-10-2020 18:10
Als blijkt dat we voor 50 miljard aan schade hebben geleden en daarmee hooguit het leven van 2000 hoogbejaarde mensen met 6 maanden hebben verlengd, dan kun je daar iets mee.
Als er iets nu niet gebeurt en niet is gebeurd, is het zinloos in leven houden van hoogbejaarde patiënten.
Je doet net alsof de hele zorg vastloopt alleennvanwege hoogbejaarde patiënten.
We zitten midden in een pandemie waarbij teveel mensen tegelijk ernstig ziek worden en medische hulp nodig hebben.
Daar lijden niet alleen COVID-patiënten onder maar ook patiënten met andere aandoeningen.
Als het aantal ernstig zieke COVID-patienten nog verder oploopt zal de leeftijd waarop een COVID-patiënt op de ic wordt opgenomen verder omlaag gaan. Triage zal steeds strenger worden toegepast.
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
27-10-2020 18:45
Dat is toch hetzelfde principe als die blaastest uit Leiden?
Kan zijn. Ik had er nog niet eerder van gehoord.
Alle reacties Link kopieren
steampunk11111111 schreef:
27-10-2020 18:42
Je hebt helemaal gelijk, ik heb ze er al in gezet!

Zie de gewijzigde post hierboven.

Overigens kun je nooit helemaal volledig zijn hierin.
Maar denk je dan nog dat de maatregelen misschien niet in verhouding staan? Als je de huidige situatie vergelijkt met een scenario met de ziekenhuizen maandenlang op zwart, mensen die nergens meer heen durven, etc?

Ik kan me wel voorstellen dat je van losse maatregelen kunt zeggen dat ze weinig toegevoegd hebben, maar als je denkt dat de huidige situatie slechter is dan ziekenhuizen waar maandenlang niemand terecht kan en half Nederland tegelijk ziek waardoor allerlei cruciale processen in de knoop raken (ook bijv politie, brandweer, voedselvoorziening), dan denk ik dat je de huidige situatie wel heel erg somber inschat of de impact van zo'n zwart scenario niet goed kunt overzien omdat het (gelukkig!) zo ver van je bed staat.
Alle reacties Link kopieren
Maar wat moeten 'ze' dan doen? Alles laten gaan? Ik snap zulke opmerkingen gewoon niet. Dat kan toch gewoon niet?

In Verviers hebben ze al een noodhospitaal gebouwd, in zes dagen tijd. In Charlerloi gaan ze een hotel huren om de patiënten op te vangen. En zo zullen er de komende dagen en weken nog meer dingen moeten gebeuren, want de ziekenhuizen stromen over.

In het Belang van Limburg net: Er werden vandaag 689 mensen opgenomen in het ziekenhuis voor corona. Hiermee bereiken we een absoluut dagrecord. In de eerste golf hadden we er op 28 maart 629.

Nou, stel je voor dat er minder of geen maatregelen waren?
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
bisto schreef:
27-10-2020 18:46
Als het aantal ernstig zieke COVID-patienten nog verder oploopt zal de leeftijd waarop een COVID-patiënt op de ic wordt opgenomen verder omlaag gaan. Triage zal steeds strenger worden toegepast.
Dat ja. Dan zou het zijn: sorry Pekeja, je bent boven de 50 dus geen plek voor jou. Jammer dat je geen adem meer kunt krijgen / je been eraf gereden is door een auto / er een gezwel in je buik zit, maar we hebben geen plek dus ga maar weer naar huis. Of ze stellen geen leeftijdsgrens meer, maar het is gewoon vol=vol. Dit soort zwarte scenario's zijn inmiddels bij elk ziekenhuis gemaakt en niet voor de lol, maar omdat het echt mogelijk is. Met maatregelen al een kans erop en zonder maatregelen zeker en lange tijd.
Alle reacties Link kopieren
Dweilstok schreef:
27-10-2020 16:19
Als je op het dashboard naar de rioolmetingen kijkt kun je zien dat er nog weinig reden tot vreugde is.
Er is nog steeds een fors stijgende lijn.

Ab gaf gisteren aan dat we vier weken in een harde lockdown moeten en dan kan de horeca misschien weer open.
Ab Oosterhaus is niet in Nederlandse dienst en moet zich niet met ons bemoeien. Ik ben deze angstzaaier meer dan zat met zijn geleuter.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
doornroosje9 schreef:
27-10-2020 18:58
Dat kan toch gewoon niet?
Dat is een keuze, geen gegeven :)
Alle reacties Link kopieren
Wat is dat toch de laatste tijd? Eerst dat gezeur van een deel van het volk om een mondkapjesplicht en nu weer de wens voor een (strenge) lockdown?

Ik zit er persoonlijk niet op te wachten om minimaal 2 weken tot god mag weten waneer in mijn huis opgesloten te zitten en niet eens meer naar buiten mag om te gaan wandelen.

Het virus is niet tegen te houden met dit soort maatregelen. Het is net als een plas die je uit allemacht probeerd tegen te houden. Uiteindelijk lukt je dat niet en komt het er toch uit.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
Alle reacties Link kopieren
bisto schreef:
27-10-2020 18:46
Als er iets nu niet gebeurt en niet is gebeurd, is het zinloos in leven houden van hoogbejaarde patiënten.
Je doet net alsof de hele zorg vastloopt alleennvanwege hoogbejaarde patiënten.
We zitten midden in een pandemie waarbij teveel mensen tegelijk ernstig ziek worden en medische hulp nodig hebben.
Daar lijden niet alleen COVID-patiënten onder maar ook patiënten met andere aandoeningen.
Als het aantal ernstig zieke COVID-patienten nog verder oploopt zal de leeftijd waarop een COVID-patiënt op de ic wordt opgenomen verder omlaag gaan. Triage zal steeds strenger worden toegepast.
Ik kijk nog wel eens terug naar nieuwsberichten uit 2018. Ziekenhuisafdelingen gesloten omdat zorgmedewerkers ziek thuis zaten. Opnamestops. Poliklinische hulp op een laag pitje. In zorginstelling overleden vele, vele bejaarden. Schoolkinderen werden naar huis gestuurd en zaten soms dagenlang thuis, want de juf was ziek en geen vervanging. Besmettingen liepen per week op, evenals het aantal soms zwaar zieke mensen, tot ziekenhuisopnames aan toe. Het aantal overleden van destijds overschrijdt nog steeds grootscheeps het aantal overleden van dit jaar.

En toch leefden we allemaal gewoon door (als we niet ziek waren). We gingen naar het werk, naar de bioscoop, naar het theater, naar een restaurant of kroeg, vierden een feestje, namen deel aan een festival, pakten het vliegtuig naar een ver oord voor de voorjaarsvakantie, konden wereldwijd vrij bewegen, enz.

Terwijl ook tóen dat virus eigenlijk gewoon wereldwijd actief was en in vele landen voor een enorme oversterfte zorgde.

Dat was 2018.

En nú zijn vele grenzen dicht, ligt de economie op apegapen en doen we alsof we volgende week op de IC liggen als we zomaar heel toevallig per ongeluk een persoon tegenkomen die in de supermarkt geen mondkapje draagt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Sinjoren schreef:
27-10-2020 19:04
Dat is een keuze, geen gegeven :)
Een keuze om mensen die hulp nodig hebben (ook om andere redenen dan Covid) niet meer te kunnen helpen? Dat wil je toch zoveel mogelijk vermijden? Een blindedarmontsteking, hup, je gaat dood? Een verkeersongeluk, zelfde verhaal?
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Ennn we zijn weer terug bij 2018... tot morgen maar weer!
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
27-10-2020 19:08
Ennn we zijn weer terug bij 2018... tot morgen maar weer!
Het domste wat een mens kan doen, is pretenderen dat de geschiedenis niet bestaat.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
nicole123 schreef:
27-10-2020 18:53
Maar denk je dan nog dat de maatregelen misschien niet in verhouding staan? Als je de huidige situatie vergelijkt met een scenario met de ziekenhuizen maandenlang op zwart, mensen die nergens meer heen durven, etc?

Ik kan me wel voorstellen dat je van losse maatregelen kunt zeggen dat ze weinig toegevoegd hebben, maar als je denkt dat de huidige situatie slechter is dan ziekenhuizen waar maandenlang niemand terecht kan en half Nederland tegelijk ziek waardoor allerlei cruciale processen in de knoop raken (ook bijv politie, brandweer, voedselvoorziening), dan denk ik dat je de huidige situatie wel heel erg somber inschat of de impact van zo'n zwart scenario niet goed kunt overzien omdat het (gelukkig!) zo ver van je bed staat.


Ik denk zelf dat de maatregelen echt wel in verhouding staan tot de kwaal hoor. Ik sluit echter niet uit dat ik achteraf toch ongelijk heb.

Maar zelf denk ik wel dat ik het bij het juiste eind heb. Daarom kom ik ook met dat soort 'doe niks' scenario's op de proppen. Wil mensen hierover laten nadenken.

Stel dat we nou niks zouden doen. Geen maatregelen meer. Gewoon corona 'accepteren'. Want 'de dood hoort bij het leven'. (Klinkt lekker filosofisch en diepzinnig, als het om een ander gaat tenminste ;-) )

Wat zou er dan gebeuren? Wat zou dat ons kosten? Als je gaat nadenken hierover besef je al snel dat dat net zo goed een economische kaalslag gaat worden.
anoniem_63613ca6e2601 wijzigde dit bericht op 27-10-2020 19:16
6.14% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
27-10-2020 19:07
Ik kijk nog wel eens terug naar nieuwsberichten uit 2018. Ziekenhuisafdelingen gesloten omdat zorgmedewerkers ziek thuis zaten. Opnamestops. Poliklinische hulp op een laag pitje. In zorginstelling overleden vele, vele bejaarden. Schoolkinderen werden naar huis gestuurd en zaten soms dagenlang thuis, want de juf was ziek en geen vervanging. Besmettingen liepen per week op, evenals het aantal soms zwaar zieke mensen, tot ziekenhuisopnames aan toe. Het aantal overleden van destijds overschrijdt nog steeds grootscheeps het aantal overleden van dit jaar.

En toch leefden we allemaal gewoon door (als we niet ziek waren). We gingen naar het werk, naar de bioscoop, naar het theater, naar een restaurant of kroeg, vierden een feestje, namen deel aan een festival, pakten het vliegtuig naar een ver oord voor de voorjaarsvakantie, konden wereldwijd vrij bewegen, enz.

Terwijl ook tóen dat virus eigenlijk gewoon wereldwijd actief was en in vele landen voor een enorme oversterfte zorgde.

Dat was 2018.

En nú zijn vele grenzen dicht, ligt de economie op apegapen en doen we alsof we volgende week op de IC liggen als we zomaar heel toevallig per ongeluk een persoon tegenkomen die in de supermarkt geen mondkapje draagt.
Kun je je voorstellen wat er was gebeurd als we geen maatregelen hadden genomen?
Ik zie een hele grote onmenselijke ramp voor me.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven