Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 34)
vrijdag 20 november 2020 om 20:21
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 57 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 480.000 mensen positief getest en ruim 8.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 57 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 480.000 mensen positief getest en ruim 8.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33
maandag 23 november 2020 om 10:03
Dat is heel graag gedaannicole123 schreef: ↑22-11-2020 21:04Oh, je doet allemaal een test van tevoren, dat je zo zeker weet dat jullie alle tien niet besmet zijn? Dan kan ik me er iets bij voorstellen ja, al denk ik wel dat het de teststraten nogal belast als er heel veel mensen zichzelf voor de kerst laten testen om deze reden.
Als je je niet laat testen, dan weet je helemaal niet of je besmet bent en als dat wel het geval is dan kan je omgeving er zeker last van krijgen. Dat is nou juist het hele eieren eten in deze coronacrisis. We zitten nu in de tweede golf door mensen die denken zoals jij en de regels aan hun laars lapten en daarmee anderen hebben besmet. Zelf zijn ze misschien niet of nauwelijks ziek geworden, maar mensen die ze (direct of via via) aangestoken hebben zijn ermee in het ziekenhuis beland.
Juist bij infectieziekten speelt de samenleving wél een grote rol, want het gaat allemaal om de verspreiding van de ziekte. Als jij kanker krijgt door roken of het niet smeren van zonnebrandcrème, dan is dat jouw eigen zaak: jouw lijf, jouw risico. Maar bij corona is dat anders, dat is besmettelijk en daardoor niet alleen of zozeer een risico voor jezelf, maar voor je hele omgeving en de samenleving. Jouw keuze heeft daarmee gevolgen voor de hele samenleving.
Als iedereen zich goed aan de 3 basismaatregelen had gehouden dan was er nu geen tweede golf geweest, of zou dat hoogstens een klein golfje zijn geweest. Dus namens de horeca, de mensen die nu in quarantaine zitten, de mensen die weer/nog thuis moeten werken, de mensen die op dit moment in het ziekenhuis met corona vechten voor hun leven of als arts/verpleegkundige voor de levens van anderen, de mensen die een uitgestelde operatie hebben omdat de ziekenhuizen te druk zijn met corona, etc. : bedankt hoor, dat wij de dupe moge zijn van de egocentristische mentaliteit die jij en degenen die net zoals jou denken hebben.
En serieus: we doen dit nu al van bij het begin, en hebben in al die tijd nog niets opgelopen noch hebben we mensen besmet (nogal lastig als je zelf niet besmet bent), dus die "het is allemaal jullie schuld"-boodschappen zijn best wel lollig, maar denk je nu echt dat zo'n "oh kijk, wat een drama! Schande! Schande!!!"-berichten ook maar enige zoden aan de dijk gaan brengen?
We weten wat we doen en er is niets dat ons gaat tegenhouden om dat te doen. Iedereen mag er gerust voor kiezen om lekker alleen thuis te gaan/blijven zitten, wij kiezen er heel bewust voor om dat niet te doen. Easy as that. Ons leven gaat verder, en als dat de kriebels geeft aan wie dan ook, dan is dat vooral hun probleem.
maandag 23 november 2020 om 10:05
Dat alles is meer geluk dan wijsheid. Laten we hopen dat dat zo blijft dan maar. Voor de mensen om jou heen dan wel.Sinjoren schreef: ↑23-11-2020 10:03Dat is heel graag gedaan
En serieus: we doen dit nu al van bij het begin, en hebben in al die tijd nog niets opgelopen noch hebben we mensen besmet (nogal lastig als je zelf niet besmet bent), dus die "het is allemaal jullie schuld"-boodschappen zijn best wel lollig, maar denk je nu echt dat zo'n "oh kijk, wat een drama! Schande! Schande!!!"-berichten ook maar enige zoden aan de dijk gaan brengen?
We weten wat we doen en er is niets dat ons gaat tegenhouden om dat te doen. Iedereen mag er gerust voor kiezen om lekker alleen thuis te gaan/blijven zitten, wij kiezen er heel bewust voor om dat niet te doen. Easy as that. Ons leven gaat verder, en als dat de kriebels geeft aan wie dan ook, dan is dat vooral hun probleem.
maandag 23 november 2020 om 10:08
Heeft wijsheid ervoor gezorgd dat mensen het wel kregen?MarieSimone schreef: ↑23-11-2020 10:05Dat alles is meer geluk dan wijsheid. Laten we hopen dat dat zo blijft dan maar. Voor de mensen om jou heen dan wel.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 23 november 2020 om 10:15
En om je vragen te beantwoorden: er zijn inderdaad artsen en verpleegkundigen die het op dit moment juist rustiger hebben. Om verschillende redenen:
1) omdat, wat je zelf al zegt, niet iedereen zomaar als IC verpleegkundige of IC arts ingezet kan worden of überhaupt bij coronapatiënten. Dat is namelijk een flinke specialisatie die je niet even in een weekje kunt leren.
2) omdat er niet-acute operaties uitgesteld worden, met als reden dat mensen die uit een operatie komen een bed/verzorging nodig hebben, soms op de IC, en dat door de hoeveelheid coronapatiënten die er zijn minder beschikbaar is
3) omdat veel mensen huiverig zijn om naar een huisarts of ziekenhuis te komen in deze periode (soms heel onverstandig, maar het gebeurt wel veel) of het gewoon liever nu eventjes uitstellen (een nieuwe knie o.i.d.) en daardoor de toestroom van reguliere patiënten kleiner is
Sommige mensen lijken te denken bij ziekenhuizen die 'vol zijn' of 'dreigen te overstromen' dat ze dat letterlijk moeten nemen. Dat er drommen zieke patiënten voor de deur staan te wachten, dat de gangen overvol zijn, dat álle artsen en verpleegkundigen de hele dag hun benen uit hun lijf rennen. Nee, zo werkt het niet in een ziekenhuis. Met ziekenhuizen die dreigen te overstromen wordt bedoeld dat er op een bepaald onderdeel of bepaalde personeelsleden een zodanige belasting is, dat andere onderdelen van het ziekenhuis in het gedrang komen en daardoor niet de zorg kunnen verlenen die ze zouden willen. En dat zorgt er dus voor dat sommige afdelingen juist leger zijn.
1) omdat, wat je zelf al zegt, niet iedereen zomaar als IC verpleegkundige of IC arts ingezet kan worden of überhaupt bij coronapatiënten. Dat is namelijk een flinke specialisatie die je niet even in een weekje kunt leren.
2) omdat er niet-acute operaties uitgesteld worden, met als reden dat mensen die uit een operatie komen een bed/verzorging nodig hebben, soms op de IC, en dat door de hoeveelheid coronapatiënten die er zijn minder beschikbaar is
3) omdat veel mensen huiverig zijn om naar een huisarts of ziekenhuis te komen in deze periode (soms heel onverstandig, maar het gebeurt wel veel) of het gewoon liever nu eventjes uitstellen (een nieuwe knie o.i.d.) en daardoor de toestroom van reguliere patiënten kleiner is
Sommige mensen lijken te denken bij ziekenhuizen die 'vol zijn' of 'dreigen te overstromen' dat ze dat letterlijk moeten nemen. Dat er drommen zieke patiënten voor de deur staan te wachten, dat de gangen overvol zijn, dat álle artsen en verpleegkundigen de hele dag hun benen uit hun lijf rennen. Nee, zo werkt het niet in een ziekenhuis. Met ziekenhuizen die dreigen te overstromen wordt bedoeld dat er op een bepaald onderdeel of bepaalde personeelsleden een zodanige belasting is, dat andere onderdelen van het ziekenhuis in het gedrang komen en daardoor niet de zorg kunnen verlenen die ze zouden willen. En dat zorgt er dus voor dat sommige afdelingen juist leger zijn.
maandag 23 november 2020 om 10:15
Even spreken namens mijn gevoel i.p.v. mijn ratio : ik word soms zo moe van al die mensen in de media die altijd maar elke vorm van enig optimisme aan het temperen zijn.
We worden nu al 2 weken gebombardeerd met goed nieuws over vaccins, maar je hoort vrijwel alleen maar dat de verwachtingen worden getemperd. Die berichten mogen er op zichzelf zijn, maar de tegenhanger daarvan : optimistische berichten, die mis ik echt enorm. Er mag toch ook ruimte zijn voor de positieve kant van het verhaal?
Ik vraag me ook soms een beetje af wat al die pessimisten denken. Misschien, als we uit deze golf zijn, krijg je de bevolking daarna nog één, hooguit twee keer zover om zich ''schrap'' te zetten, om zich weken/maanden aan maatregelen te houden. Maar ergens denk ik, dat het daarna wel klaar is hoor.
Dat als Mark Rutte in november volgend jaar 2021 met zijn zoveelste persconferentie komt van hee jongens, weer vier maanden lang maximaal drie mensen bij je thuis, stadions en horeca gaan weer maanden dicht. Op een gegeven moment luisteren mensen toch gewoon niet meer? Met andere woorden : eigenlijk moet dat hele vaccin verhaal wel werken. Want als het niet werkt, zijn er eigenlijk geen andere opties meer, of zie ik dat verkeerd?
We worden nu al 2 weken gebombardeerd met goed nieuws over vaccins, maar je hoort vrijwel alleen maar dat de verwachtingen worden getemperd. Die berichten mogen er op zichzelf zijn, maar de tegenhanger daarvan : optimistische berichten, die mis ik echt enorm. Er mag toch ook ruimte zijn voor de positieve kant van het verhaal?
Ik vraag me ook soms een beetje af wat al die pessimisten denken. Misschien, als we uit deze golf zijn, krijg je de bevolking daarna nog één, hooguit twee keer zover om zich ''schrap'' te zetten, om zich weken/maanden aan maatregelen te houden. Maar ergens denk ik, dat het daarna wel klaar is hoor.
Dat als Mark Rutte in november volgend jaar 2021 met zijn zoveelste persconferentie komt van hee jongens, weer vier maanden lang maximaal drie mensen bij je thuis, stadions en horeca gaan weer maanden dicht. Op een gegeven moment luisteren mensen toch gewoon niet meer? Met andere woorden : eigenlijk moet dat hele vaccin verhaal wel werken. Want als het niet werkt, zijn er eigenlijk geen andere opties meer, of zie ik dat verkeerd?
maandag 23 november 2020 om 10:18
Nee maar geluk wel dat mensen het niet kregen.
maandag 23 november 2020 om 10:18
Wie weet denken die mensen om me heen er wel exact hetzelfde over; net zo handigMarieSimone schreef: ↑23-11-2020 10:05Dat alles is meer geluk dan wijsheid. Laten we hopen dat dat zo blijft dan maar. Voor de mensen om jou heen dan wel.
maandag 23 november 2020 om 10:19
eens keer 10000000000000000000000 infinitynicole123 schreef: ↑23-11-2020 10:15En om je vragen te beantwoorden: er zijn inderdaad artsen en verpleegkundigen die het op dit moment juist rustiger hebben. Om verschillende redenen:
1) omdat, wat je zelf al zegt, niet iedereen zomaar als IC verpleegkundige of IC arts ingezet kan worden of überhaupt bij coronapatiënten. Dat is namelijk een flinke specialisatie die je niet even in een weekje kunt leren.
2) omdat er niet-acute operaties uitgesteld worden, met als reden dat mensen die uit een operatie komen een bed/verzorging nodig hebben, soms op de IC, en dat door de hoeveelheid coronapatiënten die er zijn minder beschikbaar is
3) omdat veel mensen huiverig zijn om naar een huisarts of ziekenhuis te komen in deze periode (soms heel onverstandig, maar het gebeurt wel veel) of het gewoon liever nu eventjes uitstellen (een nieuwe knie o.i.d.) en daardoor de toestroom van reguliere patiënten kleiner is
Sommige mensen lijken te denken bij ziekenhuizen die 'vol zijn' of 'dreigen te overstromen' dat ze dat letterlijk moeten nemen. Dat er drommen zieke patiënten voor de deur staan te wachten, dat de gangen overvol zijn, dat álle artsen en verpleegkundigen de hele dag hun benen uit hun lijf rennen. Nee, zo werkt het niet in een ziekenhuis. Met ziekenhuizen die dreigen te overstromen wordt bedoeld dat er op een bepaald onderdeel of bepaalde personeelsleden een zodanige belasting is, dat andere onderdelen van het ziekenhuis in het gedrang komen en daardoor niet de zorg kunnen verlenen die ze zouden willen. En dat zorgt er dus voor dat sommige afdelingen juist leger zijn.
maandag 23 november 2020 om 10:20
Oh, dus als je ervoor kiest om 160 te rijden op de snelweg of 80 in een woonwijk en daarbij tot nu toe nog geen ongelukken hebt veroorzaakt hebt dan is dat ook prima? En als mijn kind daarbij omkomt dan is dat jammer voor mij, maar jouw pleziertje gaat voor? Walgelijke houding.Sinjoren schreef: ↑23-11-2020 10:03Dat is heel graag gedaan
En serieus: we doen dit nu al van bij het begin, en hebben in al die tijd nog niets opgelopen noch hebben we mensen besmet (nogal lastig als je zelf niet besmet bent), dus die "het is allemaal jullie schuld"-boodschappen zijn best wel lollig, maar denk je nu echt dat zo'n "oh kijk, wat een drama! Schande! Schande!!!"-berichten ook maar enige zoden aan de dijk gaan brengen?
We weten wat we doen en er is niets dat ons gaat tegenhouden om dat te doen. Iedereen mag er gerust voor kiezen om lekker alleen thuis te gaan/blijven zitten, wij kiezen er heel bewust voor om dat niet te doen. Easy as that. Ons leven gaat verder, en als dat de kriebels geeft aan wie dan ook, dan is dat vooral hun probleem.
maandag 23 november 2020 om 10:24
Ja, maar als je er dan van uitgaat dat 95 procent van de mensen niet eens de moeite zijn om achteraf van je banden te schrapen, valt de kans dat je werkelijk schade aanricht reuze mee. Of zo.nicole123 schreef: ↑23-11-2020 10:20Oh, dus als je ervoor kiest om 160 te rijden op de snelweg of 80 in een woonwijk en daarbij tot nu toe nog geen ongelukken hebt veroorzaakt hebt dan is dat ook prima? En als mijn kind daarbij omkomt dan is dat jammer voor mij, maar jouw pleziertje gaat voor? Walgelijke houding.
maandag 23 november 2020 om 10:25
Dat doe je hier sowieso als je dingen zegt die de regulars niet ok vinden, maar dat doet er verder niet bijster veel toe. Niet?
Zoals gezegd, dan doe je zelf toch netjes wat de aanbevelingen mee geven; iedereen tevreden.nicole123 schreef: ↑23-11-2020 10:20Oh, dus als je ervoor kiest om 160 te rijden op de snelweg of 80 in een woonwijk en daarbij tot nu toe nog geen ongelukken hebt veroorzaakt hebt dan is dat ook prima? En als mijn kind daarbij omkomt dan is dat jammer voor mij, maar jouw pleziertje gaat voor? Walgelijke houding.
Het blijft cute hoeveel mensen er een "ik niet, dan niemand niet"-attitude op nahouden, terwijl ze zelf anderen dan wel beginnen beschuldigen van een "ikke ikke ikke en de rest kan stikken"-mentaliteit.
maandag 23 november 2020 om 10:29
Misschien zit je eigen glas dan ook eventjes een beetje half leeg? Ik lees best veel optimistische berichten eigenlijk, juist over die vaccins. Dat er nu verschillende zijn die goed lijken te werken en bijna op de markt zijn. Dat ze een waanzinnig hoge effectiviteit hebben, veel hoger dan verwacht. Dat ze ook goed lijken te werken bij oudere mensen, ook meer dan verwacht. Dat men over 1 (buitenland) a 2 (Nederland) maanden gaat beginnen aan de vaccinaties.Ritmodelanoche schreef: ↑23-11-2020 10:15Even spreken namens mijn gevoel i.p.v. mijn ratio : ik word soms zo moe van al die mensen in de media die altijd maar elke vorm van enig optimisme aan het temperen zijn.
We worden nu al 2 weken gebombardeerd met goed nieuws over vaccins, maar je hoort vrijwel alleen maar dat de verwachtingen worden getemperd. Die berichten mogen er op zichzelf zijn, maar de tegenhanger daarvan : optimistische berichten, die mis ik echt enorm. Er mag toch ook ruimte zijn voor de positieve kant van het verhaal?
Dat temperen dat is denk ik omdat het natuurlijk niet zo is dat na de eerste persoon die ingeënt is het leven voor iedereen direct weer normaal is. Je wilt niet dat mensen die hoop hebben en dan heel erg teleurgesteld zijn en je wilt ook niet dat veel mensen denken dat zodra de vaccinaties beginnen zij zelf wel weer helemaal los kunnen. Het zal een tijd duren en het zal geleidelijk gaan. Maar ik verwacht dat in 2021 elke maand weer een stukje lichter wordt en dat volgend jaar rond deze tijd het leven weer min of meer als voorheen is en we terugkijken op een jaar dat een stuk fijner was dan 2020.
maandag 23 november 2020 om 10:35
@ nicole : klopt, maar dan... houdt het opeens op. Tenminste, dat is mijn subjectieve indruk die ik steeds krijg. Dus inderdaad : Vaccins komen, mega goede effectiviteit...
Maarrr : als het dan vervolgens gaat om (weer een béétje) back to normal, perspectief voor na de jaarwisseling : dan opeens wordt er extreem krampachtig gedaan. Dus over het vaccin zélf inderdaad veel positiviteit. Maar over de gevolgen daarvan : hoor je volgens mij amper iets. Of staat mijn filter verkeerd afgesteld?
Ik denk namelijk écht dat het hoog tijd is om, ook vanuit het kabinet, nu echt positieve dingen in het vooruitzicht te stellen. Het verbaast mij best wel dat de boodschap nu is : alles is dicht en blijft dicht, en dat is het. Ik snap ergens ook wel dat je natuurlijk niet allerlei dingen kunt gaan roepen, omdat je niet weet hoe de curve eruit gaat zien. Maar aan de andere kant verwachten van ''het volk'' dat we gewoon als tamme schaapjes in ons hokje blijven zitten nog een jaar, dat vind ik ook wel een heel naief idee.
En absoluut niet omdat ik hoop op chaos en oproer. Maar er zit toch ook een limiet aan de huidige situatie. Sommigen doen net alsof dat limiet er niet is, en dat het ongelimiteerd zo door kan blijven gaan.
Maarrr : als het dan vervolgens gaat om (weer een béétje) back to normal, perspectief voor na de jaarwisseling : dan opeens wordt er extreem krampachtig gedaan. Dus over het vaccin zélf inderdaad veel positiviteit. Maar over de gevolgen daarvan : hoor je volgens mij amper iets. Of staat mijn filter verkeerd afgesteld?
Ik denk namelijk écht dat het hoog tijd is om, ook vanuit het kabinet, nu echt positieve dingen in het vooruitzicht te stellen. Het verbaast mij best wel dat de boodschap nu is : alles is dicht en blijft dicht, en dat is het. Ik snap ergens ook wel dat je natuurlijk niet allerlei dingen kunt gaan roepen, omdat je niet weet hoe de curve eruit gaat zien. Maar aan de andere kant verwachten van ''het volk'' dat we gewoon als tamme schaapjes in ons hokje blijven zitten nog een jaar, dat vind ik ook wel een heel naief idee.
En absoluut niet omdat ik hoop op chaos en oproer. Maar er zit toch ook een limiet aan de huidige situatie. Sommigen doen net alsof dat limiet er niet is, en dat het ongelimiteerd zo door kan blijven gaan.
maandag 23 november 2020 om 10:35
Nee, niet iedereen tevreden. Het gaat bij een pandemie niet om ieder voor zich, het gaat erom dat een groep het verpest voor de rest. Wat jij zegt is: 'dan rijd je zelf toch netjes 100 op de snelweg en 30 in een woonwijk, iedereen tevreden'? Nee, niet als jij door jouw andere mening mijn kind doodrijdt. En ook niet als iemand door lak aan de coronaregels te hebben mijn familielid besmet die eraan overlijdt of heel ernstig ziek raakt. Je mag doen wat je wilt, maar wees dan zo'n held door dat in totale isolatie te doen en geen gevaar te vormen voor anderen. Wil je 160 scheuren? Prima, maar graag op eigen terrein, niet bij mij of mijn geliefden in de buurt. Wil je met z'n tienen op elkaar gaan zitten tijdens een pandemie? Prima, maar graag daarna 2 weken niet bij andere mensen in de buurt komen.
maandag 23 november 2020 om 10:39
maandag 23 november 2020 om 10:47
Je bedoelt een soort routekaart, maar dan hoe er versoepeld zal gaan worden? Ik gok dat ze daar druk mee in de weer zijn. En ben het met je eens dat het heel welkom zou zijn. In plaats van al dat geneuzel over kerst zou een perspectief voor de wat langere termijn, dat je weet waar je een beetje aan toe bent, prettig zijn.Ritmodelanoche schreef: ↑23-11-2020 10:35@ nicole : klopt, maar dan... houdt het opeens op. Tenminste, dat is mijn subjectieve indruk die ik steeds krijg. Dus inderdaad : Vaccins komen, mega goede effectiviteit...
Maarrr : als het dan vervolgens gaat om (weer een béétje) back to normal, perspectief voor na de jaarwisseling : dan opeens wordt er extreem krampachtig gedaan. Dus over het vaccin zélf inderdaad veel positiviteit. Maar over de gevolgen daarvan : hoor je volgens mij amper iets. Of staat mijn filter verkeerd afgesteld?
Ik denk namelijk écht dat het hoog tijd is om, ook vanuit het kabinet, nu echt positieve dingen in het vooruitzicht te stellen. Het verbaast mij best wel dat de boodschap nu is : alles is dicht en blijft dicht, en dat is het. Ik snap ergens ook wel dat je natuurlijk niet allerlei dingen kunt gaan roepen, omdat je niet weet hoe de curve eruit gaat zien. Maar aan de andere kant verwachten van ''het volk'' dat we gewoon als tamme schaapjes in ons hokje blijven zitten nog een jaar, dat vind ik ook wel een heel naief idee.
En absoluut niet omdat ik hoop op chaos en oproer. Maar er zit toch ook een limiet aan de huidige situatie. Sommigen doen net alsof dat limiet er niet is, en dat het ongelimiteerd zo door kan blijven gaan.
Ik ben daarin zelf vrij positief en nuchter ingesteld: het kabinet heeft er geen enkel belang bij om de maatregelen langer te laten duren dan nodig. Elke dag dat er eerder versoepeld kan worden is een greep minder in de staatskas en een betere economie. Het is nu nog heel lastig te voorspellen wat het vaccineren precies gaat doen met de druk op de ziekenhuizen. We zijn afhankelijk van wanneer de vaccins beschikbaar komen, hoe het loopt met de distributie, wat de bereidheid zal zijn van de eerste groepen om het vaccin te nemen, hoe de kleinere kans op besmetting van risicogroepen zich precies gaat vertalen naar ziekenhuis/ICopnames, welke vrijheden mensen zichzelf alvast gaan permitteren zodra er begonnen wordt met de vaccinaties, waardoor de besmettingen zullen toenemen zelfs zonder versoepelingen van de regels, etc. etc. Ze kunnen daardoor wel met een heel vage routekaart komen met signaalwaardes en bij welke waarde er versoepeling ingaat, maar niet met concrete data als 'in maart zul je zus en zo weer mogen'.
Ook is het denk ik nog lastig om te voorspellen welke versoepeling men dan op zo'n moment het beste in kan laten gaan, want dat hangt ook af van hoe het loopt. Als blijkt dat na de eerste twee maanden vaccineren er praktisch geen uitbraken meer zijn in verzorgingshuizen dan kun je daarvoor flink versoepelen, bijv. de activiteiten weer volledig door laten gaan. Als blijkt dat vooral in de groep 60-80 jaar er minder besmettingen en ziekenhuisopnames zijn maar in de 80+ groep nog wel heel veel, dan ligt het weer anders en dan zul je eerder de reguliere bridgeclub meer vrijheid geven en bij de verzorgingshuizen nog wat strikter zijn, etc. Het perspectief dat jij wilt hebben is daardoor heel moeilijk te geven.
maandag 23 november 2020 om 10:51
Misschien zit optimisme eigenlijk stiekem wel in onze aard, ondanks het Hollandse geklaag.
Ik krijg de induk dat als er een vaccin is, heel veel mensen denk mooi! Een vaccin! Alleen in houding en gedrag nog even vergeten dat dat vaccin nog in niemands arm zit, en het dus niet echt uitmaakt voor de virusversprijding of je een vaccin in een vriezer ergens hebt liggen. Een beetje als een groep jongeren die ik eens begeleidde, die na heel veel moeite bedacht hadden waar ze heen wilden op reis, en na die bevalling achterover gingen leunen (we zijn er uit! Geregeld!) zonder dat je feitelijk op reis kon.
Ik denk in ieder geval dat het OMT/ regering / media denkt dat mensen dat denken, en dat daarom meteen weer getemperd wordt.
Maakt mij vandaag niet uit. Ik zit braaf in m'n eentje in quarantaine de hele dag, maar ik ga vandaag voor schaamteloos optimisme
Ik krijg de induk dat als er een vaccin is, heel veel mensen denk mooi! Een vaccin! Alleen in houding en gedrag nog even vergeten dat dat vaccin nog in niemands arm zit, en het dus niet echt uitmaakt voor de virusversprijding of je een vaccin in een vriezer ergens hebt liggen. Een beetje als een groep jongeren die ik eens begeleidde, die na heel veel moeite bedacht hadden waar ze heen wilden op reis, en na die bevalling achterover gingen leunen (we zijn er uit! Geregeld!) zonder dat je feitelijk op reis kon.
Ik denk in ieder geval dat het OMT/ regering / media denkt dat mensen dat denken, en dat daarom meteen weer getemperd wordt.
Maakt mij vandaag niet uit. Ik zit braaf in m'n eentje in quarantaine de hele dag, maar ik ga vandaag voor schaamteloos optimisme
maandag 23 november 2020 om 10:53
De seizoensinvloed vind ik een interessante factor, waarvan ik het idee heb dat deze nu onderbelicht blijft.soliver schreef: ↑23-11-2020 04:09Louis Kroes (LUMC) in de Volkskrant van 18/11 over de seizoensinvloed bij Corona, en de lange tijd die het nog duurt voor er een vaccin is:
https://pbs.twimg.com/media/EnXFjk5WEAA ... name=large
Als die invloed inderdaad nog tot het voorjaar zal duren én er rond die tijd gestart wordt met vaccineren, dan zal het nog lastig worden om te kunnen bepalen welke factor een grotere invloed heeft op het verminderen van het aantal besmettingen.
maandag 23 november 2020 om 10:55
Nja wat ik meer bedoel, en ik besef dat ik daarmee mijn hoofd op een hakblok leg want het blijft nogal onconventioneel, is dat het allemaal erg tegenstrijdig is.
Enerzijds zijn er dus de positieve berichten over het vaccin. Maar anderzijds zie je ook meteen dat er allerlei mensen opstaan, om het positivisme te temperen.
Maar volgens mij moet de bottom line zijn : linksom, of rechtsom. Dit kan niet zo blijven. Kan gewoon niet. Nog wel een paar maandjes, maar het houdt natuurlijk een keer op.
De meest fijne optie zou zijn dat er snel gevaccineerd kan worden, dat het vaccin binnen redelijke termijn effect heeft op de bezettingsgraad in de ziekenhuizen, en dat e.e.a. dan weer langzaam maar zeker open kan. Want ik ben het daar helemaal mee eens : dit kabinet zal echt niet de zaken onnodig lang op slot laten.
Maar : er mist mijns inziens een optie, voor de situatie waarin het vaccin niet, niet snel genoeg, niet intensief genoeg werkt. Want stel nou dat dat het geval is, dan is er eigenlijk geen optie meer. Wat ga je dan doen? Blijf je altijd maar de ziekenhuisopnames gebruiken als maatstaf voor wat kan in de maatschappij en wat niet?
Het wordt dan wel een duivels dilemma. Want de ziekenhuizen mogen niet overstromen. Maar aan de andere kant heb je ook wel te maken met een snelkookpan, die op een gegeven moment gaat overstromen. Nu is alle hoop gevestigd op het vaccin, maar wat nou als dat niet gaat zoals we hopen? Gaan we dan gewoon nog een jaar mensen thuis laten zitten en restaurants gesloten houden? Dat lijkt me geen optie. Dan gaan mensen op een gegeven moment echt zich niet meer aan de maatregelen houden op veel grotere schaal dan nu.
Enerzijds zijn er dus de positieve berichten over het vaccin. Maar anderzijds zie je ook meteen dat er allerlei mensen opstaan, om het positivisme te temperen.
Maar volgens mij moet de bottom line zijn : linksom, of rechtsom. Dit kan niet zo blijven. Kan gewoon niet. Nog wel een paar maandjes, maar het houdt natuurlijk een keer op.
De meest fijne optie zou zijn dat er snel gevaccineerd kan worden, dat het vaccin binnen redelijke termijn effect heeft op de bezettingsgraad in de ziekenhuizen, en dat e.e.a. dan weer langzaam maar zeker open kan. Want ik ben het daar helemaal mee eens : dit kabinet zal echt niet de zaken onnodig lang op slot laten.
Maar : er mist mijns inziens een optie, voor de situatie waarin het vaccin niet, niet snel genoeg, niet intensief genoeg werkt. Want stel nou dat dat het geval is, dan is er eigenlijk geen optie meer. Wat ga je dan doen? Blijf je altijd maar de ziekenhuisopnames gebruiken als maatstaf voor wat kan in de maatschappij en wat niet?
Het wordt dan wel een duivels dilemma. Want de ziekenhuizen mogen niet overstromen. Maar aan de andere kant heb je ook wel te maken met een snelkookpan, die op een gegeven moment gaat overstromen. Nu is alle hoop gevestigd op het vaccin, maar wat nou als dat niet gaat zoals we hopen? Gaan we dan gewoon nog een jaar mensen thuis laten zitten en restaurants gesloten houden? Dat lijkt me geen optie. Dan gaan mensen op een gegeven moment echt zich niet meer aan de maatregelen houden op veel grotere schaal dan nu.
maandag 23 november 2020 om 11:00
Het is niet zo zwart-wit natuurlijk. Hiet is niet optie a) een vaccin en alles kan , optie b) er is geen vaccin en alles is dicht.
Ontwikkelingen op gebied van behandeling en testen gaan ook snoeihard. Vorige week nog een bericht van een al bekend medicijn wat 50% reductie in (zware) gevallen lijkt te geven.
Dus zelfs als je helemaal geen vaccin zou hebben, wat ik heel sterk zou vinden zo ver op rit, komt er wel een moment waarop het beheersbaar wordt zonder gesloten restaurants.
Maar alles wijst er nu op dat we minimaal 3-4 werkende vaccins hebben. Het moet alleen nog definitief goedgekeurd (eind deze week de eerste in de VS geloof ik?), meer geproduceerd (want er is al heel veel) en verspreid. Easy peasy.
Ontwikkelingen op gebied van behandeling en testen gaan ook snoeihard. Vorige week nog een bericht van een al bekend medicijn wat 50% reductie in (zware) gevallen lijkt te geven.
Dus zelfs als je helemaal geen vaccin zou hebben, wat ik heel sterk zou vinden zo ver op rit, komt er wel een moment waarop het beheersbaar wordt zonder gesloten restaurants.
Maar alles wijst er nu op dat we minimaal 3-4 werkende vaccins hebben. Het moet alleen nog definitief goedgekeurd (eind deze week de eerste in de VS geloof ik?), meer geproduceerd (want er is al heel veel) en verspreid. Easy peasy.
maandag 23 november 2020 om 11:01
Dat vind ik dan weer niet zo'n punt. Lijkkisten op straat is gelukkig niet aan de orde hier, juist omdat we het anders aanpakken dan bijv. Brazilië, waar dat wel het geval was. En dat het heftig is om op de IC te liggen of daar je geliefde te hebben liggen, dat is hopelijk in de eerste golf wel duidelijk geworden. In die zin zijn schrikbeelden niet zo nodig denk ik en kunnen ze ook averechts werken en tegendraadse reacties opwekken.Ritmodelanoche schreef: ↑23-11-2020 10:39Wat nu ook wel heel erg mist zijn alle angstbeelden van opgestapelde lijkkisten op straat, en mensen op hun buik en aan de beademing in ziekenhuizen. Op de 1 of andere manier is dat helemaal weg. Daardoor is ook het schrikbeeld van mensen weg.
Wat me wel goed zou lijken is als deskundigen meer voorlichting zouden geven over wat er nou precies voorkomen is/wordt door de maatregelen. Laat ze uitleggen wat er met de besmettingscurves gebeurd zou zijn als we geen maatregelen gehad zouden hebben en de R op 2-4 zou zijn gebleven. Wat dat betekend had voor de hoeveelheid mensen die ziekenhuiszorg nodig gehad zou hebben en wat het betekend zou hebben aan aantal extra doden door gewoon niet genoeg beademingsapparaten of verpleegkundigen. Dat dat cijfers zijn waarbij je niet kunt zeggen dat het allemaal komt doordat de zorg zo uitgekleed is de afgelopen 10 jaar. Dat het cijfers zijn die in het niet vallen bij griep. Dat het niet alleen demente 90plussers zijn die overlijden of schade ondervinden door corona. Laat ze modellen zien die laten zien wat vaccinatie zal gaan betekenen in de strijd tegen corona en hoe dat de zorg zal gaan ontlasten. Laat zien bij hoeveel vaccinaties je welke vermindering hebt in de druk op de ziekenhuizen, welke stijging van de besmettingen daarbij geoorloofd is en welke versoepeling dan mogelijk zou kunnen zijn (waarbij uiteraard aannames gedaan moeten worden, maar voor het beeld van hoe het werkt). Ik denk dat we daar veel meer aan hebben dan die focus op kerst en angst voor vaccins.
maandag 23 november 2020 om 11:05
Inderdaad.elein schreef: ↑23-11-2020 11:00Het is niet zo zwart-wit natuurlijk. Hiet is niet optie a) een vaccin en alles kan , optie b) er is geen vaccin en alles is dicht.
Ontwikkelingen op gebied van behandeling en testen gaan ook snoeihard. Vorige week nog een bericht van een al bekend medicijn wat 50% reductie in (zware) gevallen lijkt te geven.
Dus zelfs als je helemaal geen vaccin zou hebben, wat ik heel sterk zou vinden zo ver op rit, komt er wel een moment waarop het beheersbaar wordt zonder gesloten restaurants.
Maar alles wijst er nu op dat we minimaal 3-4 werkende vaccins hebben. Het moet alleen nog definitief goedgekeurd (eind deze week de eerste in de VS geloof ik?), meer geproduceerd (want er is al heel veel) en verspreid. Easy peasy.
Maar ik zie sowieso niet in waarom we opeens helemaal geen werkend vaccin zouden hebben. Er zijn er nu inmiddels drie die ruimschoots aan de norm voldoen en de kans is groot dat dat er nog meer worden, de bestellingen zijn al geplaatst, de productie is al volop bezig en de voorbereidingen voor de vaccinatie zijn ook in volle gang, ik vind het nou niet overdreven optimistisch om er in dit stadium vanuit te gaan dat we echt wel baat gaan hebben bij die vaccins. Zelfs als een deel niet bereid is om zich te laten vaccineren (waarvan ik overigens denk dat het ook nog wel bijtrekt als puntje bij paaltje komt).
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 23 november 2020 om 11:05
Krijg net een popup van de Volkskrant: Oxford Vaccin beschermt 70%
En dan vijf alinea's verderop:
Bij een subgroep die een lage dosis kreeg, gevolgd door een hoge dosis, lijkt de bescherming bovendien op te lopen tot 90 procent, ontdekten de wetenschappers in de gegevens. Ook leek die subgroep minder vaak asymptomatische corona te krijgen, een aanwijzing dat de vrijwilligers het virus in het geheel niet meer doorgeven.
Ik heb een theorie dat artikelen met een negativere kop meer klicks krijgen dan positieve headlines. Wat ook werkt blijkbaar, want ik heb er ook op geklikt om te kijken wat hun uitleg was, terwijl ik als ik 90% in de headline had gelezen ik dacht 'yup, weet ik!' en niet verder had gelezen. Maar het is wel goed om je daarvan bewust te zijn.
En dan vijf alinea's verderop:
Bij een subgroep die een lage dosis kreeg, gevolgd door een hoge dosis, lijkt de bescherming bovendien op te lopen tot 90 procent, ontdekten de wetenschappers in de gegevens. Ook leek die subgroep minder vaak asymptomatische corona te krijgen, een aanwijzing dat de vrijwilligers het virus in het geheel niet meer doorgeven.
Ik heb een theorie dat artikelen met een negativere kop meer klicks krijgen dan positieve headlines. Wat ook werkt blijkbaar, want ik heb er ook op geklikt om te kijken wat hun uitleg was, terwijl ik als ik 90% in de headline had gelezen ik dacht 'yup, weet ik!' en niet verder had gelezen. Maar het is wel goed om je daarvan bewust te zijn.
