Coronavirus COVID-19 (deel 34)

Dat had ik ook gelezen, ja. Ze hebben twee soorten doseringen geprobeerd, twee keer een hoge dosering en een keer een halve dosering gevolgd door een hele dosering en de gemiddelde effectiviteit van beide groepen is 70 procent, de effectiviteit van de halve dosering gevolgd door de hele is veel hoger en loopt inderdaad op tot 90 procent. Wat volgens mij heel gunstig is, want kennelijk heb je minder nodig voor meer effect.

Case-je schreef: ↑

23-11-2020 10:53

De seizoensinvloed vind ik een interessante factor, waarvan ik het idee heb dat deze nu onderbelicht blijft.
Als die invloed inderdaad nog tot het voorjaar zal duren én er rond die tijd gestart wordt met vaccineren, dan zal het nog lastig worden om te kunnen bepalen welke factor een grotere invloed heeft op het verminderen van het aantal besmettingen.

Dat zal dan op z'n minst in het najaar blijken, als het niet al eerder is omdat je bijv. wel heel goed straks zal kunnen kijken naar het verschil in besmettingen in gevaccineerde groepen versus niet-gevaccineerde groepen. Als in het voorjaar de besmettingen onder gevaccineerde ouderen flink afnemen en onder niet-gevaccineerde jongeren juist niet, dan is dat niet door seizoensinvloed, maar door vaccinatie.

Overigens vind ik de argumentatie van deze man niet zo heel sterk. De tweede golf startte in de zomer al, toen zat de R al duidelijk boven de 1. Alleen hebben exponentiële curves een lange aanloop, dus het startte weliswaar in de zomer maar werd in het najaar pas hoog. Daarom zitten griep en verkoudheid pas midden/eind winter op hun top, omdat er een lange aanloop is van de curve, die bij die virussen in september begint. De huidige curve van corona loopt helemaal niet gelijk met de jaarlijkse seizoensgriepcurve.

Ik denk ook niet dat wat deze meneer stelt over influenza (dat moet nog beginnen en is na de feestdagen pas echt hoog) deze winter één op één gelijk zal zijn aan vorige winters.

Toen gingen we nog hoestend en proestend naar het werk om alle 20 mensen in een kleine vergaderruimte netjes een hand te geven, en de hele familie, straat, en afdeling met 3 zoenen gelukkig nieuwjaar te wensen.

Zeker als veel mensen (en in mijn omgeving zijn dat echt de meesten, zo niet iedereen) Kerst en oud&nieuw toch in huiselijke kring vieren, denk ik dat het misschien wel wat stijgt na de feestdagen, maar het is denk ik niet èn -èn.

Ritmodelanoche schreef: ↑

23-11-2020 10:55

Maar : er mist mijns inziens een optie, voor de situatie waarin het vaccin niet, niet snel genoeg, niet intensief genoeg werkt. Want stel nou dat dat het geval is, dan is er eigenlijk geen optie meer. Wat ga je dan doen? Blijf je altijd maar de ziekenhuisopnames gebruiken als maatstaf voor wat kan in de maatschappij en wat niet?

Maar zie jij dat, met al het positieve nieuws over de vaccins, dat nu nog als een heel reeële situatie? Als je die twijfels in het voorjaar of de zomer had, dan snap ik dat volledig. Toen riepen heel veel mensen dat het misschien helemaal niet mogelijk was om een vaccin tegen corona te maken. (Herinner je je misschien nog die longarts/health spreker op evenementen die viral ging op Facebook met o.a. zijn stelling (die overigens niet waar was) dat er nog nooit een werkend vaccin gemaakt was tegen een RNA virus? Dat was toen een van de argumenten van de tegenstanders van de coronamaatregelen.)

Maar op dit moment staan zeg maar 99 van de 100 lichten op groen. Er zijn verschillende vaccins, gemaakt met verschillende technieken, de resultaten over effectiviteit en veiligheid zijn super positief. En het is geen zwart-wit situatie: om een verschil te maken hoeft een vaccin niet 100% werkzaam te zijn. Geen enkel vaccin is 100% werkzaam en toch werken ze meestal als een trein, behalve destijds bij het griepvaccin omdat er een ander type griepvirus de ronde deed dan was voorzien, maar dat is nu bij corona niet ter sprake. Jouw mogelijke scenario dat de vaccins helemaal geen oplossing zullen bieden vind ik daarom dermate onwaarschijnlijk dat ik er niet wakker van kan liggen en het logisch vindt dat ze daar op dit moment niet de energie in steken die ze ook in opties kunnen steken die veel waarschijnlijker zijn.

Ee tijdje geleden was hier een topic met de vraag: hoe lang gaat corona nog duren. Zoiets was het. En die vraag ging over covid-19 en de gevolgen en de maatregelen. Sommigen waren heel pessimistisch en hadden het over jaren, anderen dachten dat het nooit meer zou worden zoals het was en anders hadden het over 5 jaar. Hoe staan we daar nu in? Hoe ziet Nederland er bijvoorbeeld over een jaar vanaf nu uit?

elein schreef: ↑

23-11-2020 11:18

Ik denk ook niet dat wat deze meneer stelt over influenza (dat moet nog beginnen en is na de feestdagen pas echt hoog) deze winter één op één gelijk zal zijn aan vorige winters.

Toen gingen we nog hoestend en proestend naar het werk om alle 20 mensen in een kleine vergaderruimte netjes een hand te geven, en de hele familie, straat, en afdeling met 3 zoenen gelukkig nieuwjaar te wensen.

Zeker als veel mensen (en in mijn omgeving zijn dat echt de meesten, zo niet iedereen) Kerst en oud&nieuw toch in huiselijke kring vieren, denk ik dat het misschien wel wat stijgt na de feestdagen, maar het is denk ik niet èn -èn.

Nee, dat is al duidelijk ja. Er heerst veel minder griep dan vorige jaren, vanwege alle maatregelen. Tijdens de eerste golf ook. Maar wat hij dus ook stelt is dat het verloop van corona lijkt op een seizoensverloop, wat je normaliter ook bij de griep ziet, en dat is volgens mij niet zo. Bij een echt seizoensverloop zou de piek veel verder in de winter liggen, niet nu al in de herfst.

Ik heb mijn hoop ook gevestigd op een vaccin maar ik lees zowel hier als elders en op nieuwssites vaker dat we ons daar niet blind op moeten staren. Hoe dan denk ik dan hoe dan is er een andere optie en hoe dan zou dit niet werken? Want het idee dat geen van deze vaccins gaan doen wat ze beloven is helemaal geen optie meer in mijn hoofd. Het moet gewoon...

Ik ga er vanuit dat er in 2021 vrij snel een vaccin komt (of meerdere). Ik las ook ergens dat er in het eerste kwartaal waarschijnlijk 3,5 miljoen mensen ingeënt zullen worden. Dat vind ik al aardig wat eerlijk gezegd. Dit zullen kwetsbaren zijn, dus ik denk dat we wellicht in april al iets van versoepelingen kunnen verwachten. Heel de maatschappij open? Nee. Maar als we de zomer doorkomen zoals vorig jaar, zonder het zicht op een winter zoals deze, maar op een ‘normale winter’ dan is dat vooruitzicht al positief mijns inziens. En tegen die tijd schalen ze de hoeveelheden vaccins op, dus zullen er nog meer mensen ingeënt kunnen zijn. Mensen praten over dat het zeker een jaar duurt voordat heel Nederland ingeënt is, maar het hele land hoeft natuurlijk niet ingeënt te zijn voordat we kunnen versoepelen. Lang niet heel Nederland gaat zich ook laten inenten. Ik denk dat we al een eind zijn als alle risicogroepen, de meeste zorgmedewerkers en een handvol anderen het vaccin hebben gehad.

MarieSimone schreef: ↑

23-11-2020 11:24

Ik heb mijn hoop ook gevestigd op een vaccin maar ik lees zowel hier als elders en op nieuwssites vaker dat we ons daar niet blind op moeten staren. Hoe dan denk ik dan hoe dan is er een andere optie en hoe dan zou dit niet werken? Want het idee dat geen van deze vaccins gaan doen wat ze beloven is helemaal geen optie meer in mijn hoofd. Het moet gewoon...

Ze kunnen ook geen 100% positief vooruitzicht geven, omdat er altijd nog iets kan misgaan. Daarnaast moeten mensen zich tot die tijd wel aan de maatregelen blijven houden. Ik denk dat ze daarom altijd een slag om de arm zullen blijven houden.

En je moet dus niet vergeten dat als nieuwsmedia nu alleen maar zouden berichten: "Vaccins zijn onderweg, het proces duurt een paar maand maar dan heb je ook wat" het vanaf de eerste ronde vaccins al bekend en saai zou zijn.

Het verkoopt veel beter om het nu spannend te houden, dan kan je bij elke doos vaccins die het land binnenkomt weer een interessant bericht maken.

MarieSimone schreef: ↑

23-11-2020 11:21

Ee tijdje geleden was hier een topic met de vraag: hoe lang gaat corona nog duren. Zoiets was het. En die vraag ging over covid-19 en de gevolgen en de maatregelen. Sommigen waren heel pessimistisch en hadden het over jaren, anderen dachten dat het nooit meer zou worden zoals het was en anders hadden het over 5 jaar. Hoe staan we daar nu in? Hoe ziet Nederland er bijvoorbeeld over een jaar vanaf nu uit?

Mijn verwachting (waarbij het natuurlijk zo is dat de situatie afhankelijk is van diverse factoren, niet in het minst de medewerking van mensen om zich aan maatregelen te houden en zich te laten vaccineren):

Winter: start vaccinatie risicogroepen/ouderen/zorgpersoneel, wellicht verbeteringen in testbeleid, mensen gaan zichzelf meer vrijheid permitteren waardoor de besmettingen wel toenemen

Lente: daling ziekenhuisopnames risicogroepen door de vaccinaties, wel een relatieve stijging van de niet-risicogroepen onder de ziekenhuisopnames maar omdat dat in absolute aantallen meevalt is dat te overzien, versoepeling zoals afgelopen zomer, start vaccinatie overige bevolking

Zomer: heel weinig ziekenhuisopnames meer, anderhalve meter maatregel geschrapt, evenementen weer toegestaan maar wel misschien onder bepaalde voorwaarden, nog wel testen bij klachten

Najaar: alle maatregelen geschrapt, wel zijn sommige mensen uit zichzelf nog voorzichtig, zal de hele familie zoenen op een verjaardag bij veel mensen nog wel even wegblijven en zullen bepaalde zaken zoals economische schade nog wel een tijdje naijlen

Najaar 2022: het coronavirus is nog wel aanwezig, maar zoals de gewone griep. De bescherming van risicogroepen na vaccinatie wordt goed gemonitord en indien nodig start men met jaarlijkse vaccinaties van de risicogroepen, zoals bij griep. De economie en de werkloosheid is weer op het niveau van voor de coronacrisis. De voorzichtigheid van mensen is ook weer gesleten, maar iets als thuiswerken bij flinke verkoudheid is iets wat wel is blijven hangen. Politiek en maatschappelijk is er discussie hoe lering te trekken uit de coronacrisis en wordt er gepleit voor of actie ondernomen op de vormgeving van de zorg, het paraat hebben van beschermende middelen, de manier waarop we met dieren omgaan, de manier waarop we reizen/internationale contacten hebben, de mogelijkheden van thuiswerken, etc etc etc.

nicole123 schreef: ↑

23-11-2020 11:42

Mijn verwachting (waarbij het natuurlijk zo is dat de situatie afhankelijk is van diverse factoren, niet in het minst de medewerking van mensen om zich aan maatregelen te houden en zich te laten vaccineren):
(...)

Dit denk ik ook.

En ze kunnen natuurlijk nog geen absolute beloftes doen voor de vaccins daadwerkelijk in Nederland zijn en de mensen daadwerkelijk gevaccineerd, dus logisch dat ze een slag om de arm houden, maar persoonlijk denk ik dat het er qua vaccins nu beter voorstaat dan we in het voorjaar ooit hadden durven dromen.

nicole123 schreef: ↑

23-11-2020 11:42

Mijn verwachting (waarbij het natuurlijk zo is dat de situatie afhankelijk is van diverse factoren, niet in het minst de medewerking van mensen om zich aan maatregelen te houden en zich te laten vaccineren):

Winter: start vaccinatie risicogroepen/ouderen/zorgpersoneel, wellicht verbeteringen in testbeleid, mensen gaan zichzelf meer vrijheid permitteren waardoor de besmettingen wel toenemen

Lente: daling ziekenhuisopnames risicogroepen door de vaccinaties, wel een relatieve stijging van de niet-risicogroepen onder de ziekenhuisopnames maar omdat dat in absolute aantallen meevalt is dat te overzien, versoepeling zoals afgelopen zomer, start vaccinatie overige bevolking

Zomer: heel weinig ziekenhuisopnames meer, anderhalve meter maatregel geschrapt, evenementen weer toegestaan maar wel misschien onder bepaalde voorwaarden, nog wel testen bij klachten

Najaar: alle maatregelen geschrapt, wel zijn sommige mensen uit zichzelf nog voorzichtig, zal de hele familie zoenen op een verjaardag bij veel mensen nog wel even wegblijven en zullen bepaalde zaken zoals economische schade nog wel een tijdje naijlen

Najaar 2022: het coronavirus is nog wel aanwezig, maar zoals de gewone griep. De bescherming van risicogroepen na vaccinatie wordt goed gemonitord en indien nodig start men met jaarlijkse vaccinaties van de risicogroepen, zoals bij griep. De economie en de werkloosheid is weer op het niveau van voor de coronacrisis. De voorzichtigheid van mensen is ook weer gesleten, maar iets als thuiswerken bij flinke verkoudheid is iets wat wel is blijven hangen. Politiek en maatschappelijk is er discussie hoe lering te trekken uit de coronacrisis en wordt er gepleit voor of actie ondernomen op de vormgeving van de zorg, het paraat hebben van beschermende middelen, de manier waarop we met dieren omgaan, de manier waarop we reizen/internationale contacten hebben, de mogelijkheden van thuiswerken, etc etc etc.

Ik teken ervoor! Fijn om een positief vooruitzicht te hebben

nicole123 schreef: ↑

23-11-2020 10:15

En om je vragen te beantwoorden: er zijn inderdaad artsen en verpleegkundigen die het op dit moment juist rustiger hebben. Om verschillende redenen:

1) omdat, wat je zelf al zegt, niet iedereen zomaar als IC verpleegkundige of IC arts ingezet kan worden of überhaupt bij coronapatiënten. Dat is namelijk een flinke specialisatie die je niet even in een weekje kunt leren.

2) omdat er niet-acute operaties uitgesteld worden, met als reden dat mensen die uit een operatie komen een bed/verzorging nodig hebben, soms op de IC, en dat door de hoeveelheid coronapatiënten die er zijn minder beschikbaar is

3) omdat veel mensen huiverig zijn om naar een huisarts of ziekenhuis te komen in deze periode (soms heel onverstandig, maar het gebeurt wel veel) of het gewoon liever nu eventjes uitstellen (een nieuwe knie o.i.d.) en daardoor de toestroom van reguliere patiënten kleiner is

Sommige mensen lijken te denken bij ziekenhuizen die 'vol zijn' of 'dreigen te overstromen' dat ze dat letterlijk moeten nemen. Dat er drommen zieke patiënten voor de deur staan te wachten, dat de gangen overvol zijn, dat álle artsen en verpleegkundigen de hele dag hun benen uit hun lijf rennen. Nee, zo werkt het niet in een ziekenhuis. Met ziekenhuizen die dreigen te overstromen wordt bedoeld dat er op een bepaald onderdeel of bepaalde personeelsleden een zodanige belasting is, dat andere onderdelen van het ziekenhuis in het gedrang komen en daardoor niet de zorg kunnen verlenen die ze zouden willen. En dat zorgt er dus voor dat sommige afdelingen juist leger zijn.

En ik weet dat ze soms verpleegkundigen achter de hand houden, die niet direct in de corona zorg zitten, maar wel kunnen invallen als andere collega’s uitvallen wegens bv besmetting etc.

nicole123 schreef: ↑

23-11-2020 11:01

Dat vind ik dan weer niet zo'n punt. Lijkkisten op straat is gelukkig niet aan de orde hier, juist omdat we het anders aanpakken dan bijv. Brazilië, waar dat wel het geval was. En dat het heftig is om op de IC te liggen of daar je geliefde te hebben liggen, dat is hopelijk in de eerste golf wel duidelijk geworden. In die zin zijn schrikbeelden niet zo nodig denk ik en kunnen ze ook averechts werken en tegendraadse reacties opwekken.

Wat me wel goed zou lijken is als deskundigen meer voorlichting zouden geven over wat er nou precies voorkomen is/wordt door de maatregelen. Laat ze uitleggen wat er met de besmettingscurves gebeurd zou zijn als we geen maatregelen gehad zouden hebben en de R op 2-4 zou zijn gebleven. Wat dat betekend had voor de hoeveelheid mensen die ziekenhuiszorg nodig gehad zou hebben en wat het betekend zou hebben aan aantal extra doden door gewoon niet genoeg beademingsapparaten of verpleegkundigen. Dat dat cijfers zijn waarbij je niet kunt zeggen dat het allemaal komt doordat de zorg zo uitgekleed is de afgelopen 10 jaar. Dat het cijfers zijn die in het niet vallen bij griep. Dat het niet alleen demente 90plussers zijn die overlijden of schade ondervinden door corona. Laat ze modellen zien die laten zien wat vaccinatie zal gaan betekenen in de strijd tegen corona en hoe dat de zorg zal gaan ontlasten. Laat zien bij hoeveel vaccinaties je welke vermindering hebt in de druk op de ziekenhuizen, welke stijging van de besmettingen daarbij geoorloofd is en welke versoepeling dan mogelijk zou kunnen zijn (waarbij uiteraard aannames gedaan moeten worden, maar voor het beeld van hoe het werkt). Ik denk dat we daar veel meer aan hebben dan die focus op kerst en angst voor vaccins.

Waarbij dan ook de dalende lijn van ziekenhuisopnames/hoe erg ben je thuis/hoeveel, hoe lang gebruik je medicatie enz ten opzichte vh aantal besmettingen wordt meegenomen?

Dubbel

nicole123 schreef: ↑

23-11-2020 11:19

Maar zie jij dat, met al het positieve nieuws over de vaccins, dat nu nog als een heel reeële situatie? Als je die twijfels in het voorjaar of de zomer had, dan snap ik dat volledig. Toen riepen heel veel mensen dat het misschien helemaal niet mogelijk was om een vaccin tegen corona te maken. (Herinner je je misschien nog die longarts/health spreker op evenementen die viral ging op Facebook met o.a. zijn stelling (die overigens niet waar was) dat er nog nooit een werkend vaccin gemaakt was tegen een RNA virus? Dat was toen een van de argumenten van de tegenstanders van de coronamaatregelen.)

Maar op dit moment staan zeg maar 99 van de 100 lichten op groen. Er zijn verschillende vaccins, gemaakt met verschillende technieken, de resultaten over effectiviteit en veiligheid zijn super positief. En het is geen zwart-wit situatie: om een verschil te maken hoeft een vaccin niet 100% werkzaam te zijn. Geen enkel vaccin is 100% werkzaam en toch werken ze meestal als een trein, behalve destijds bij het griepvaccin omdat er een ander type griepvirus de ronde deed dan was voorzien, maar dat is nu bij corona niet ter sprake. Jouw mogelijke scenario dat de vaccins helemaal geen oplossing zullen bieden vind ik daarom dermate onwaarschijnlijk dat ik er niet wakker van kan liggen en het logisch vindt dat ze daar op dit moment niet de energie in steken die ze ook in opties kunnen steken die veel waarschijnlijker zijn.

Ik zie dat zelf niet als een reeele situatie. Maar ik ga juist aan mezelf twijfelen, als ik zie dat je vrijwel alleen maar ''gezaghebbende'' mensen in de media hoort, die verkondigen dat we ''toch echt niet te optimistisch moeten zijn'' over het vaccin.

Dan ga ik denken : straal meer één lijn uit. Als overheid, Als media. Maar vooral als vakgroep.

Want ik weet nog wel : in mei/juni van dit jaar, zat er een figuur aan tafel bij een gezaghebbende talkshow (of het ''op1'' of ''jinek'' of een andere was, moet ik even in het midden laten), en die zat uitgebreid te verkondigen dat je überhaupt helemaal geen vaccin kan maken tegen een virus. Dat het onmogelijk is.

En zo heb je wel vaker in de media, opeens allerlei figuren die dingen roepen. Dan denk ik : het gaat hier om iets essentieels waar we allemaal enorm op zitten te wachten. We hebben dan behoefte aan duidelijke en rechtlijnige informatie.

Op dit moment hoor ik persoonlijk echt van alles door elkaar heen : van het komt helemaal goed, de vaccins zijn er bijna. En niet dat alles dan weer helemaal terug is bij hoe het was, alleen door dat vaccin, maar wel dat het een flinke slok op een borrel gaat schelen. En aan de andere kant hoor je dus allerlei pessimistische dingen. Daardoor ga je toch twijfelen, wat nou het perspectief is.

Zomaar even wat totaal tegenstrijdige berichtgeving van de afgelopen 2/3 weken. Allemaal afkomstig van gerenommeerde media (nos, volkskrant, etc). En kijk hoe dubbel het allemaal is:

Positief

* Droomscenario van vaccin voor kerst steeds waarschijnlijker (nos)
* Twee vaccins met veelbelovende resultaten. Dit moet je weten (RTL Nieuws)
* EU keurt mogelijk in tweede helft van december twee vaccins goed (Nu.nl, Telegraaf Media Groep)

Pessimistisch

*We lopen de kans dat coronavaccin maar matig effectief is (nos.nl)
* Ernst Kuipers tempert verwachtingen coronavaccin : ''Normaal deel je dit nog niet'' (nu.nl)
*Toponderzoeker : Reken niet op vaccin tegen corona. Hoewel Haseltine beweert dat het mogelijk is een vaccin te ontwikkelen dat Covid-19 kan voorkomen, zegt hij ook: ''Ik zou er niet op rekenen'' (website bnnvara)

Dan denk ik wel echt : dit is allemaal zo tegenstrijdig. Ik snap dat een vaccin op zichzelf niet in één keer corona kan doen uitroeien, dat we in januari/februari allemaal even een prikje of twee halen en dat we straks tijdens het EK voetbal weer in volle stadions zitten. Maar wat we uiteindelijk natuurlijk willen weten : zal het vaccin (in combinatie met de andere maatregelen) er voor zorgen wat we binnen acceptabele termijn (d.w.z. voor het eind van 2021) weer normaal bij elkaar op visite kunnen? Dat we niet meer met zo'n achterlijk en stinkend mondkapje onze boodschappen hoeven te doen? Dat er geen duizenden meer hun banen verliezen. Dat de economie weer enigszins normaal kan functioneren. Dat we weer een keertje naar kantoor kunnen?

De berichtgeving ''zwiept'' nu echt van links naar rechts. Het is niet dat we het hebben over de vraag of Memphis Depay of Luuk de Jong nou de spits van het Nederlands elftal moet worden, en dat je daar elke hans worst iets over kunt laten roepen. Het gaat echt wel om iets essentieels, maar omdat iedereen die ook maar een beetje medicus is er een mening over heeft, die meteen groot in de media verschijnt, is het allemaal erg onduidelijk. Zoals die Ernst Kuipers ook. Prima man, Hij zal ongetwijfeld heel veel afweten van acute zorg, want dat is zijn vakgebied. Maar of je nou een heel artikel moet publiceren waarin hij weer eens pessimistisch is over het vaccin? Dat moet misschien toch even gecheckt worden bij een immunolooog. Want met zoveel tegenstrijdige berichten weten wij als (op dat vlak) onwetend volk, toch ook niet wat we er nu uiteindelijk aan hebben en wat we wel/niet moeten geloven?

Ritmodelanoche schreef: ↑

23-11-2020 12:28

Pessimistisch

*We lopen de kans dat coronavaccin maar matig effectief is (nos.nl)
* Ernst Kuipers tempert verwachtingen coronavaccin : ''Normaal deel je dit nog niet'' (nu.nl)
*Toponderzoeker : Reken niet op vaccin tegen corona. Hoewel Haseltine beweert dat het mogelijk is een vaccin te ontwikkelen dat Covid-19 kan voorkomen, zegt hij ook: ''Ik zou er niet op rekenen'' (website bnnvara)

Dat bovenste citaat is van 30 oktober, toen nog geen van de resultaten binnen waren.

Dat onderste citaat is zelfs van 21 mei, toen er nog helemaal geen zicht was op een werkend vaccin. Voorspellingen over vaccins afkomstig uit mei lijken mij nu echt niet meer heel relevant.

De reactie van Ernst Kuipers zie ik niet echt als pessimistisch, maar meer als een slag om de arm: het is zeer hoopvol, maar normaal gesproken zou je er op dit punt nog niks over te horen krijgen, dus de laatste hordes moeten nog wel genomen worden.

Ik zat afgelopen weekend een documentaire over de 2e wereldoorlog te kijken. Bevrijding in Nederland. Mei 1945..... zo'n mei krijgen we in 2021 ook.... dát hou ik me voor!

O, en je bovenste citaten zijn dan weer allemaal van de afgelopen week. Ik snap echt niet dat je daar dan een uitspraak uit mei tegenover zet.

Susan schreef: ↑

23-11-2020 12:36

O, en je bovenste citaten zijn dan weer allemaal van de afgelopen week. Ik snap echt niet dat je daar dan een uitspraak uit mei tegenover zet.

Oh dat is dan slordig van mijn kant. Ik had mijn google-search zo gefilterd dat er alleen maar resultaten van medio oktober t/m nu (medio november) naar voren kwamen. Deze is er dan tussendoor geglipt.

Maar dan nog, vind ik de berichtgeving ''Yes er is een vaccin (wat veronderstelt dat we daar blij mee moeten/mogen zijn'' en ''Nou nou, zo hoopgevend is het allemaal niet'' erg onduidelijk.

Zelfde met wat Ernst Kuipers zegt : normaal deel je dit nog niet. In andere woorden noemt hij het dus eigenlijk voorbarig. Dat zaait alweer een hoop twijfels, inzake wat nou precies de ''lading'' is die we aan de vaccins mogen hangen.

MajaDB schreef: ↑

23-11-2020 12:35

Ik zat afgelopen weekend een documentaire over de 2e wereldoorlog te kijken. Bevrijding in Nederland. Mei 1945..... zo'n mei krijgen we in 2021 ook.... dát hou ik me voor!

Ik hoop met je mee. Al zou ik me dan wel een beetje een aansteller voelen, vergeleken bij wat die mensen hebben moeten doorstaan

Ritmodelanoche schreef: ↑

23-11-2020 12:50

Oh dat is dan slordig van mijn kant. Ik had mijn google-search zo gefilterd dat er alleen maar resultaten van medio oktober t/m nu (medio november) naar voren kwamen. Deze is er dan tussendoor geglipt.

Maar dan nog, vind ik de berichtgeving ''Yes er is een vaccin (wat veronderstelt dat we daar blij mee moeten/mogen zijn'' en ''Nou nou, zo hoopgevend is het allemaal niet'' erg onduidelijk.

Zelfde met wat Ernst Kuipers zegt : normaal deel je dit nog niet. In andere woorden noemt hij het dus eigenlijk voorbarig. Dat zaait alweer een hoop twijfels, inzake wat nou precies de ''lading'' is die we aan de vaccins mogen hangen.

Laten we het nou maar gewoon afwachten. In maart hadden ze het nog over een periode van zeker anderhalf jaar tot er zicht zou zijn op een vaccin, dus zo verschrikkelijk somber ziet het er niet uit wat mij betreft.

Ritmodelanoche schreef: ↑

23-11-2020 12:50

Oh dat is dan slordig van mijn kant. Ik had mijn google-search zo gefilterd dat er alleen maar resultaten van medio oktober t/m nu (medio november) naar voren kwamen. Deze is er dan tussendoor geglipt.

Maar dan nog, vind ik de berichtgeving ''Yes er is een vaccin (wat veronderstelt dat we daar blij mee moeten/mogen zijn'' en ''Nou nou, zo hoopgevend is het allemaal niet'' erg onduidelijk.

Zelfde met wat Ernst Kuipers zegt : normaal deel je dit nog niet. In andere woorden noemt hij het dus eigenlijk voorbarig. Dat zaait alweer een hoop twijfels, inzake wat nou precies de ''lading'' is die we aan de vaccins mogen hangen.

Ik denk dat ze voornamelijk het optimisme willen temperen van mensen die zich er niet zo erg in verdiepen, maar die vluchtig wat van die koppen lezen en denken dat zodra de eerste prik erin zit, de pandemie voorbij is en we allemaal weer terug kunnen naar normaal. En dan lezen ze dat dat waarschijnlijk in december of januari is, dus dan denken ze: mooi, nog een dikke maand, dan zijn we van de ellende af. Terwijl dat in werkelijkheid veel geleidelijker zal gaan en dus veel langer zal duren.

Het onhandige met nieuws is dat dezelfde berichten gelezen worden door mensen die al heel angstig en pessimistisch zijn en door mensen die juist alles door een veel te roze bril lezen. Dus soms moet dat optimisme van de groep met de roze bril even wat getemperd worden, maar dat wordt dan ook weer gelezen door de angstige groep die dan nog angstiger wordt. Of andersom, dat er licht aan het eind van de tunnel is en dat wordt gedeeld, maar dat lezen de mensen met de roze bril dan ook en die denken dan weer dat het al een gelopen race is. Zo gaat het een beetje heen en weer volgens mij. Ik denk dat de waarheid in het midden ligt: ja, er zijn vaccins, ja, het wijst er aan alle kanten op dat ze effectief zijn en ja, waarschijnlijk kunnen we eind 2020/begin 2021 beginnen met vaccineren, maar: nee, niet iedereen kan (of wil) al direct gevaccineerd worden, nee, de pandemie is niet direct voorbij en nee, er zal niet één moment komen waarop we in één keer terug kunnen naar normaal. Dat gaat heel geleidelijk en dat betekent dat er voorlopig echt nog wel maatregelen zijn.

Ritmodelanoche je moet je echt realiseren dat dit is waar talkshows en nieuwszenders op leven.

Als het een eenduidig bericht was, en ook nog een tijd hetzelfde zou blijven, dan kijkt/ leest niemand meer. Daar worden echt bewust meningen en ideeën tegenover elkaar gezet. Logisch, want anders is het ook hartstikke saai.

En wat hier anders is dan normaal zit precies in wat Ernst Kuipers zegt: normaal krijg je dit nooit mee. Wetenschap drijft op een idee, het bekritiseren van het idee, en nieuw idee, een wending aan het idee. Dat is hoe het werkt. Dat is ook heel goed, daar wordt het beter van. Alleen normaal gebeurt dat in hun eigen nerdy achterkamertjes, en merk je er niks van tot een conclusie bereikt is. Nu krijg je alles mee, maar dat moet je dus een beetje van je af laten glijven.

En tot slot zijn er een héle hoop 'deskundigen' links en rechts aan het woord die misschien wel hele mooie titels hebben, maar net niet helemaal in dit werkveld. De mening "Deskundigen" zijn daarom soms net zo veel waard als die van jou en mij, maar ze krijgen wel een podium.

Realiseer je dus dat onduidelijkheid gewoon bij dit spelletje hoort. Dat is echt niet erg.