Coronavirus COVID-19 (deel 35)

I.

Ellabella007 schreef: ↑

11-12-2020 08:36

Ik denk dat heel stevige maatregelen natuurlijk wel gaan helpen. Als in een keiharde chinese lockdown gaan waar niks meer mag zijn we met 3 weken wel klaar. Tenzij iedereen zich er natuurlijk aan houdt. Maar ja dat wil niemand. Dus blijven we schipperen met dit halfbakken beleid. Ik zeg succes er mee. Want vandaag zullen we de tien k besmettingen wel weer gaan aantikken en ik weet niet wat dat dashboard zegt maar die mag ook wel de schroothoop op. Wordt toch niks mee gedaan.
Dit aanmodderen zorgt dat we golf na golf over ons heen krijgen net zo lang tot alle zwakkeren en zieken zo een beetje op zijn. Leuk man. Natuurlijke selectie.
Ik ben geen geleerde op dat gebied, noch een politicus maar ik zou nu toch wel allang de boel hebben dichtgegooid hoor. Allang. En keihard. Dat het werkt lijkt me evident. Dan gaan we tot het vaccin er is gewoon zo nu en dan keihard in lockdown en tussendoor een beetje vieren. Lijkt me voor iedereen incl economie een stuk efficienter. Maar gelukkig ben ik maar een zustertje en mag ik zo weer aan de slag zieke mensjes blijer maken.
Fijne dag allen tezaam.

Nu overdrijf je toch echt schromelijk. Er zijn genoeg ouderen/zwakkeren die een covid infectie prima doorstaan. In geen enkele groep is de mortality rate 100%... komt er zelfs niet bij in de buurt.

rosadebree schreef: ↑

11-12-2020 08:19

Ik ben het eens met Nicole dat de huidige maatregelen in principe voldoende zouden moeten zijn om de R onder de 1 te houden. Maar... dat zijn ze niet. En of dat komt door menselijk gedrag of door het seizoen weten we niet precies, feit is wel dat het niet lukt om de besmettingen nog te laten dalen momenteel. In Nederland niet, maar ook in bv Duitsland niet.

Ik hou me zelf aan de maatregelen maar moet eerlijk zeggen dat ik alles wat ik kan/mag doen, ook gewoon doe. Dus thuis uit eten met max 3 vriendinnen, en ik plan voor elke dag in de kerstvakantie wel een uitje, waarbij ik niet echt nadenk over de drukte op die plek. Wil je niet dat mensen dat doen, dan moet je die plekken (en ik denk aan de bioscoop, musea, sportscholen, pretparken, ikea) toch echt dicht doen. Want waarom zou je er niet heen gaan als het gewoon kan?

We kunnen zo doormodderen en de horeca nog tot ver in maart gesloten houden (en verder alles open zoals nu). Tegen die tijd zal door vaccinaties de druk op de ziekenhuizen wel wat afgenomen zijn.

Het alternatief is een harde lockdown in januari van 3 weken. Alles dicht behalve de basisscholen (dus ook niet-essentiele winkels, want anders blijven winkels het uitje), en ook een avondklok. Hard handhaven op bedrijven die personeel op kantoor laten komen. En dan in februari weer zoals nu verder, inclusief de restaurants open (cafe's helaas nog maar even niet).
Tja mensen, wat het besluit ook gaat worden, een leuke winter wordt het sowieso niet.

Zo doe ik het ook en met mij nog veel meer mensen. We houden ons aan de regels, maar maken wel gebruik van de faciliteiten die open zijn. Niet van allemaal (ik kom al maanden niet in winkels), maar wel van een paar die ons goed doen. Voor de ene is dat de sportschool, of andere sportgelegenheid, voor de ander de sauna, de bib of de bioscoop). Anderen ontvangen elke week 3x 2- 3 mensen.

Ik denk dat het beter is om jezelf af en toe iets te gunnen wat binnen de richtlijnen past, dan extreem strikt te zijn en dan ineens met kerst te gaan gourmetten met 8 man.

Overigens staat in de routekaart bij de fase ''lockdown'' gewoon:

* Een auto met een streep erdoor
* Geen onnoodzakelijke reizen met het OV (in de huidige fase is alleen een mondkapje verplicht)
* Verbod op sport activiteiten binnen
* Geen bijeenkomsten, geen evenementen.

In het lokale sufferdje van mijn dorp staan gewoon doodleuk knipseltjes dat bepaalde B categorie cabaretiers in het lokale dorpshuis komen optreden de week voor kerst. Mensen worden van harte uitgenodigd om te komen. ''Uiteraard worden alle corona maatregelen in acht genomen''. Natuurlijk, bertus de congierge is helemaal opgeleid om de coronaprotocollen goed uit te zetten en na te leven. Mensen zitten vast op anderhalve meter afstand met een open stoeltje ertussen, maar gegarandeerd dat er bij het naar binnen- en naar buiten gaan nog vanalles mis gaat.

En dit soort dingen gebeuren over het hele land. Kijk dat is nou dus wat ik bedoel met slap gedoe, en waarom het allemaal onnodig lang duurt. Ik zelf thuis nauwelijks mensen ontvangen, geen kerst, geen oud en nieuw. Maar cabaretier Dolfje Jansen of wie dan ook lekker optreden in 't Dorpshuus. Zo komen we er gewoon niet, en op deze manier blijf ik mezelf niet opofferen.

Ach, die routekaart kan toch zo in de prullenbak, samen met het dashboard. Ze doen er toch niks mee.

DeToekomst schreef: ↑

11-12-2020 08:50

Overigens staat in de routekaart bij de fase ''lockdown'' gewoon:

* Een auto met een streep erdoor
* Geen onnoodzakelijke reizen met het OV (in de huidige fase is alleen een mondkapje verplicht)
* Verbod op sport activiteiten binnen
* Geen bijeenkomsten, geen evenementen.

In het lokale sufferdje van mijn dorp staan gewoon doodleuk knipseltjes dat bepaalde B categorie cabaretiers in het lokale dorpshuis komen optreden de week voor kerst. Mensen worden van harte uitgenodigd om te komen. ''Uiteraard worden alle corona maatregelen in acht genomen''. Natuurlijk, bertus de congierge is helemaal opgeleid om de coronaprotocollen goed uit te zetten en na te leven. Mensen zitten vast op anderhalve meter afstand met een open stoeltje ertussen, maar gegarandeerd dat er bij het naar binnen- en naar buiten gaan nog vanalles mis gaat.

En dit soort dingen gebeuren over het hele land. Kijk dat is nou dus wat ik bedoel met slap gedoe, en waarom het allemaal onnodig lang duurt. Ik zelf thuis nauwelijks mensen ontvangen, geen kerst, geen oud en nieuw. Maar cabaretier Dolfje Jansen of wie dan ook lekker optreden in 't Dorpshuus. Zo komen we er gewoon niet, en op deze manier blijf ik mezelf niet opofferen.

Ik denk dat dit op het moment een groot deel van het probleem is; mensen die overal om zich heen zien dat anderen zich niet of minder aan de voorschrift houden, en er dan zelf ook maar klaar mee zijn.

We zouden alleen zo kunnen doormodderen als de besmettingscijfers en de opnamecijfers in de ziekenhuizen op hetzelfde niveau bleven. Helaas blijken de cijfers nu hard of misschien zelfs al wel exponentieel te stijgen. Dan moet kerst nog komen en de effecten van Sinterklaas volgen komende week.
De verspreiding van het virus is ongekend als er met kerst één besmettelijke gast tussen zit. Vooral omdat een week later ook nog het oud- en nieuwfeestje volgt.

Het verhaal van Marjon Klomps uit De Gelderlander over één feestje van haar zoon waar één besmette persoon aanwezig was en welke enorme gevolgen dit had, maakt zo goed duidelijk wat overal de gevolgen van kerst en oud en nieuw zullen hebben. Als veel mensen denken “nu even niet” dan zijn de gevolgen enorm.
Ik houd mijn hart vast. “Ik doe er niet aan mee en blijf thuis!”

https://www.gelderlander.nl/nijmegen/ho ... ogle.nl%2F

rosadebree schreef: ↑

11-12-2020 08:49

Nu overdrijf je toch echt schromelijk. Er zijn genoeg ouderen/zwakkeren die een covid infectie prima doorstaan. In geen enkele groep is de mortality rate 100%... komt er zelfs niet bij in de buurt.

Klopt. Mijn broer is 30 en is besmet geraakt in het verpleeghuis waar hij woont. Hij is zeer kwetsbaar door ernstig onderliggend lijden (anders zou hij ook niet in een verpleeghuis wonen op deze leeftijd). Hij is preventief getest en testte positief. Buurman met vergevorderde MS hetzelfde. Beiden hebben 0 klachten gekregen. Ik kon het ook bijna niet geloven, ik ben eigenlijk het hele jaar al bang dat als hij besmet zou raken, hij direct zou overlijden. Nou, niks is minder waar.

- Waarmee ik de boel natuurlijk niet wil bagatelliseren, voor een aantal mensen is het wél een heel naar/gevaarlijk virus. Maar het beeld heerst af en toe dat iedereen die kwetsbaar is, zeer ernstig ziek wordt of komt te overlijden bij een besmetting en dat is niet het geval. -

DeToekomst schreef: ↑

11-12-2020 08:50

Overigens staat in de routekaart bij de fase ''lockdown'' gewoon:

* Een auto met een streep erdoor
* Geen onnoodzakelijke reizen met het OV (in de huidige fase is alleen een mondkapje verplicht)
* Verbod op sport activiteiten binnen
* Geen bijeenkomsten, geen evenementen.

In het lokale sufferdje van mijn dorp staan gewoon doodleuk knipseltjes dat bepaalde B categorie cabaretiers in het lokale dorpshuis komen optreden de week voor kerst. Mensen worden van harte uitgenodigd om te komen. ''Uiteraard worden alle corona maatregelen in acht genomen''. Natuurlijk, bertus de congierge is helemaal opgeleid om de coronaprotocollen goed uit te zetten en na te leven. Mensen zitten vast op anderhalve meter afstand met een open stoeltje ertussen, maar gegarandeerd dat er bij het naar binnen- en naar buiten gaan nog vanalles mis gaat.

En dit soort dingen gebeuren over het hele land. Kijk dat is nou dus wat ik bedoel met slap gedoe, en waarom het allemaal onnodig lang duurt. Ik zelf thuis nauwelijks mensen ontvangen, geen kerst, geen oud en nieuw. Maar cabaretier Dolfje Jansen of wie dan ook lekker optreden in 't Dorpshuus. Zo komen we er gewoon niet, en op deze manier blijf ik mezelf niet opofferen.

Ik snap je frustratie heel goed. Van de week stond ik zelfs in de file op weg naar mijn werk. Ik kan daar boos om worden, want wat doen al die mensen op de weg? Die hebben echt niet allemaal een vitaal beroep.

In maart/april was het overal rustig. Het is dag en nacht verschil met nu. Op alle vlakken. Logisch dat de besmettingen blijven oplopen. Dan kun je nog zoveel maatregelen nemen als Hans van 56 vindt dat hij toch echt nodig is op kantoor, dan komen we er niet.

Eze schreef: ↑

11-12-2020 08:56

Ik denk dat dit op het moment een groot deel van het probleem is; mensen die overal om zich heen zien dat anderen zich niet of minder aan de voorschrift houden, en er dan zelf ook maar klaar mee zijn.

Niet alleen anderen, maar ook een overheid die nog nutteloze reizen in het OV toestaat. Ik had die routekaart al een tijdje niet meer bekeken, maar in deze fase zijn bijeenkomsten nog toegestaan met reservering en vaste zitplaats. Dan denk ik echt, wat zijn we nou allemaal aan het doen.

Ik snap echt wel, dat mensen ook een beetje vertier moeten hebebn. Maar nu zit je allemaal in een ''vlees noch vis'' situatie. Persoonlijk zet ik dan liever een overzichtelijke periode -4 weken ofzo- even flink de tanden op elkaar, zodat ik daarna weer iets kan doen wat ik écht leuk vind. In plaats van continue door te modderen maanden lang in een situatie waarin ik eigenlijk niks kan doen wat ik echt leuk vind, en uit pure ellende maar met twee vriendinnen een golfbaantje ga aflopen in de mist en 4 graden.

HawaZon schreef: ↑

11-12-2020 08:50

Zo doe ik het ook en met mij nog veel meer mensen. We houden ons aan de regels, maar maken wel gebruik van de faciliteiten die open zijn. Niet van allemaal (ik kom al maanden niet in winkels), maar wel van een paar die ons goed doen. Voor de ene is dat de sportschool, of andere sportgelegenheid, voor de ander de sauna, de bib of de bioscoop). Anderen ontvangen elke week 3x 2- 3 mensen.

Ik denk dat het beter is om jezelf af en toe iets te gunnen wat binnen de richtlijnen past, dan extreem strikt te zijn en dan ineens met kerst te gaan gourmetten met 8 man.

Dat zou kunnen als daarbuiten iedereen zich wel aan de andere regels zou houden maar dáár gaat het fout. Als uit RIVM onderzoek alleen al blijkt hoeveel mensen met klachten zich niet laten testen en zelfs positief geteste mensen zich niet aan de quarantaineregels houden, is het dweilen met de kraan open en kun je dat virus overal oplopen.

CharlotteCcc schreef: ↑

11-12-2020 08:59

Klopt. Mijn broer is 30 en is besmet geraakt in het verpleeghuis waar hij woont. Hij is zeer kwetsbaar door ernstig onderliggend lijden (anders zou hij ook niet in een verpleeghuis wonen op deze leeftijd). Hij is preventief getest en testte positief. Buurman met vergevorderde MS hetzelfde. Beiden hebben 0 klachten gekregen. Ik kon het ook bijna niet geloven, ik ben eigenlijk het hele jaar al bang dat als hij besmet zou raken, hij direct zou overlijden. Nou, niks is minder waar.

- Waarmee ik de boel natuurlijk niet wil bagatelliseren, voor een aantal mensen is het wél een heel naar/gevaarlijk virus. Maar het beeld heerst af en toe dat iedereen die kwetsbaar is, zeer ernstig ziek wordt of komt te overlijden bij een besmetting en dat is niet het geval. -

Wat heftig dat je broer zo ziek is...

Maar idd, ik ken ook verschillende mensen met ouders van 80+ die na een COVID infectie weer gezond rondhuppelen.

Persoonlijk ken ik helemaal geen ernstige verhalen, maar wel een hoop positief getesten. Vooral in de sociale omgeving van mijn moeder en tante en hun leeftijdscategorie. Begin zestig, wijkverpleegkundigen. Ze moeten ook vaak langs bij mensen met corona (vaak ouderen), maar ik heb eigenlijk nog helemaal geen schrijnende verhalen gehoord. Die patiënten maken nog gewoon grapjes, en zijn meestal na een week of 2 weer uit zorg.

Natuurlijk kan corona heftig uitpakken in sommige gevallen. Maar toen ik 18 was heb ik zelf ook behoorlijk slecht gelegen door een hele stevige griep in combinatie met een keelinfectie. Dat soort dingen gebeuren nu eenmaal. En op een aantal van 17 miljoen mensen, gaan er dan nu eenmaal enkele honderden in de week aan dood.

elein schreef: ↑

10-12-2020 22:56

Weet iemand waarom wij geen Novovax hebben?



https://twitter.com/Coronavirusgoo1/sta ... 47744?s=20

Waarom heeft de EU maar zo weinig t.o.v. de UK?

Ellabella007 schreef: ↑

11-12-2020 08:36

Ik denk dat heel stevige maatregelen natuurlijk wel gaan helpen. Als in een keiharde chinese lockdown gaan waar niks meer mag zijn we met 3 weken wel klaar. Tenzij iedereen zich er natuurlijk aan houdt. Maar ja dat wil niemand. Dus blijven we schipperen met dit halfbakken beleid. Ik zeg succes er mee. Want vandaag zullen we de tien k besmettingen wel weer gaan aantikken en ik weet niet wat dat dashboard zegt maar die mag ook wel de schroothoop op. Wordt toch niks mee gedaan.
Dit aanmodderen zorgt dat we golf na golf over ons heen krijgen net zo lang tot alle zwakkeren en zieken zo een beetje op zijn. Leuk man. Natuurlijke selectie.
Ik ben geen geleerde op dat gebied, noch een politicus maar ik zou nu toch wel allang de boel hebben dichtgegooid hoor. Allang. En keihard. Dat het werkt lijkt me evident. Dan gaan we tot het vaccin er is gewoon zo nu en dan keihard in lockdown en tussendoor een beetje vieren. Lijkt me voor iedereen incl economie een stuk efficienter. Maar gelukkig ben ik maar een zustertje en mag ik zo weer aan de slag zieke mensjes blijer maken.
Fijne dag allen tezaam.

Succes weer vandaag

HawaZon schreef: ↑

11-12-2020 09:00

Ik snap je frustratie heel goed. Van de week stond ik zelfs in de file op weg naar mijn werk. Ik kan daar boos om worden, want wat doen al die mensen op de weg? Die hebben echt niet allemaal een vitaal beroep.

In maart/april was het overal rustig. Het is dag en nacht verschil met nu. Op alle vlakken. Logisch dat de besmettingen blijven oplopen. Dan kun je nog zoveel maatregelen nemen als Hans van 56 vindt dat hij toch echt nodig is op kantoor, dan komen we er niet.

Die zal niet nodig zijn op kantoor, maar na 9 maanden alleen videobellen en geen fysiek contact omdat Hans gescheiden is, is de rek op. Daarom gaat team weer 1x in de 2 weken naar kantoor. Kan mij er levendig wat bij voorstellen.

HawaZon schreef: ↑

11-12-2020 09:00

Ik snap je frustratie heel goed. Van de week stond ik zelfs in de file op weg naar mijn werk. Ik kan daar boos om worden, want wat doen al die mensen op de weg? Die hebben echt niet allemaal een vitaal beroep.

In maart/april was het overal rustig. Het is dag en nacht verschil met nu. Op alle vlakken. Logisch dat de besmettingen blijven oplopen. Dan kun je nog zoveel maatregelen nemen als Hans van 56 vindt dat hij toch echt nodig is op kantoor, dan komen we er niet.

Om even voor een hoop van mijn collega’s te spreken: in maart-april zaten wij thuis. En ik lees hier regelmatig: als je toen thuis kon werken, waarom kan het nu dan ineens niet meer? Nou, het kon toen ook niet. We werkten niet thuis, we zaten thuis te wachten tot we weer aan de slag mochten. Dat heeft ons ook behoorlijke problemen opgeleverd, maar op dat moment leek het niet anders te kunnen.
En dat gold voor meer bedrijven die misschien niet direct vitaal zijn, maar waar thuiswerken ook niet kan (in ons geval: werk met gevaarlijke stoffen en benodigde apparatuur die je thuis niet hebt staan).
Dus mijn collega’s gaan nu inderdaad weer ‘gewoon’ naar hun werk. Tussen aanhalingstekens, want het kantoorwerk moet wel thuis, dus ze zijn meestal een dag of 3 per week op locatie. En dan wordt het weer druk op de weg, want ze komen Nu wel bijna allemaal met de auto, omdat het ov niet echt lekker voelt. Mensen die normaal 5 dagen met de trein kwamen, komen nu 3 dagen met de auto. Stukken minder besmettingsrisico (zowel onderweg als ter plekke), maar wel meer verkeer.

HawaZon schreef: ↑

11-12-2020 09:00

Ik snap je frustratie heel goed. Van de week stond ik zelfs in de file op weg naar mijn werk. Ik kan daar boos om worden, want wat doen al die mensen op de weg? Die hebben echt niet allemaal een vitaal beroep.

In maart/april was het overal rustig. Het is dag en nacht verschil met nu. Op alle vlakken. Logisch dat de besmettingen blijven oplopen. Dan kun je nog zoveel maatregelen nemen als Hans van 56 vindt dat hij toch echt nodig is op kantoor, dan komen we er niet.

Nu kunnen/moeten de mensen die een contactberoep hebben (kappers, fysio, tandarts, schoonheidsspecialisten enz. enz.) gewoon naar hun werk (net als jij). En hun klanten/patiënten ook natuurlijk. Logisch, lijkt me, dat er meer verkeer op de weg is. Al het onderwijspersoneel, gewoon naar het werk. En de leerlingen.
Ik begrijp die idiote vergelijking met de "rust" in maart nooit zo. Het is me nogal een verschil.....

nausicaa schreef: ↑

11-12-2020 01:03

Het is natuurlijk gewoon ook niet zo dat ‘de horeca’ en ‘de intratuinen’ qua risico volkomen uitwisselbaar zijn. En al helemaal niet als je de horeca zou willen zoals mensen hier beschrijven: met 8 man aan een tafel, lekker dansen, mensen ontmoeten etc. Dat risico is écht gewoon veel groter dan dat van de kerstmarkt in de intratuin. Dus je bent er niet met dat gewoon maar even omwisselen, je moet veel meer platleggen om het uit te balanceren. Of eigenlijk: de horeca zou óók weer een slap aftreksel worden (want alleen met een paar mensen, blijven zitten etc). En dat dan ten koste van veel meer.

Dat vind ik dus ook. Bouwmarkten etc. worden er steeds bijgehaald, maar het samenkomen daar is toch totaal anders dan de horeca! Je bent kort in een bouwmarkt, meestal alleen, de ruimte is hoog en groot. Ik snap de frustratie wel, maar de vergelijking gaat mank imo.

Wat ik wel frustrerend vind voor de horeca zonder hotel is dat in een hotel blijkbaar alles mag, en in soortgelijke locaties waar je prima uit elkaar kunt zitten dat dat niet mag, de van der Valk hier in de stad zit avond aan avond vol met mensen, en adverteren er ook nog mee, die wetenschap zou ik dat als restaurant houder pas écht frustrerend vinden!

Overigens snap ik prima waarom de horeca dicht is, maar het was dan eerlijker geweest om de hotels ook geen diner te laten serveren, of alleen op de kamers oid. Nu zijn de hotels vol, je boekt een kamer en aan het einde van de rit wordt deze van de rekening geschrapt dat kan en mag blijkbaar wel, en gebeurd volop. Als je dan je doel om reisbewegingen te beperken, want dat is o.m. de reden de horeca te sluiten, sluit dan alles.

Ikzelf kan ook niet werken in een type lockdown waarmee wij te maken hebben, dat frustreert maar het is nu eenmaal zo, en ik word niet gecompenseerd want ik heb een partner, dus geen recht op een uitkering al heel lang niet.

Voor iedereen die het zwaar heeft met (thuis)werken, klagen mag hoor, maar wees blij dat je inkomen hebt en er is licht aan het einde van deze tunnel. Onze wereld ziet er over een paar maanden echt anders uit daar heb ik alle vertrouwen in.

Leeuw32 schreef: ↑

11-12-2020 09:28

Die zal niet nodig zijn op kantoor, maar na 9 maanden alleen videobellen en geen fysiek contact omdat Hans gescheiden is, is de rek op. Daarom gaat team weer 1x in de 2 weken naar kantoor. Kan mij er levendig wat bij voorstellen.

En als het daar goed geregeld is (en daar ga ik vanuit) is daar ook niets mis mee.

nausicaa schreef: ↑

11-12-2020 09:29

Om even voor een hoop van mijn collega’s te spreken: in maart-april zaten wij thuis. En ik lees hier regelmatig: als je toen thuis kon werken, waarom kan het nu dan ineens niet meer? Nou, het kon toen ook niet. We werkten niet thuis, we zaten thuis te wachten tot we weer aan de slag mochten. Dat heeft ons ook behoorlijke problemen opgeleverd, maar op dat moment leek het niet anders te kunnen.
En dat gold voor meer bedrijven die misschien niet direct vitaal zijn, maar waar thuiswerken ook niet kan (in ons geval: werk met gevaarlijke stoffen en benodigde apparatuur die je thuis niet hebt staan).
Dus mijn collega’s gaan nu inderdaad weer ‘gewoon’ naar hun werk. Tussen aanhalingstekens, want het kantoorwerk moet wel thuis, dus ze zijn meestal een dag of 3 per week op locatie. En dan wordt het weer druk op de weg, want ze komen Nu wel bijna allemaal met de auto, omdat het ov niet echt lekker voelt. Mensen die normaal 5 dagen met de trein kwamen, komen nu 3 dagen met de auto. Stukken minder besmettingsrisico (zowel onderweg als ter plekke), maar wel meer verkeer.

Helemaal begrijpelijk hoor. Een heleboel bedrijven vallen natuurlijk net in die categorie : niet alles kan vanuit huis.

Maar aan de andere kant, begin ik dus steeds minder in te zien, waarom ik mijn eigen belangen zou moeten blijven schaden, om te ''compenseren'' voor bedrijven zoals waar jij voor werkt. Want feitelijk gezien klopt het wel wat er wordt gezegd : als je in maart/april thuis kan zitten, kan dat nu ook. Alleen jouw bedrijf is niet meer bereid om de nadelen/schade daarvan te ondervinden. En begrijpelijk. Maar dit gebeurt natuurlijk op grote schaal over het hele land, en daarom krijgen we het virus er niet onder. En ik als natuurlijke persoon denk dan ook steeds meer : ik blijf niet bezig met compenseren voor dit soort bedrijven / gedachtegangen van andere mensen.

bisto schreef: ↑

11-12-2020 08:57

We zouden alleen zo kunnen doormodderen als de besmettingscijfers en de opnamecijfers in de ziekenhuizen op hetzelfde niveau bleven. Helaas blijken de cijfers nu hard of misschien zelfs al wel exponentieel te stijgen. Dan moet kerst nog komen en de effecten van Sinterklaas volgen komende week.
De verspreiding van het virus is ongekend als er met kerst één besmettelijke gast tussen zit. Vooral omdat een week later ook nog het oud- en nieuwfeestje volgt.

Het verhaal van Marjon Klomps uit De Gelderlander over één feestje van haar zoon waar één besmette persoon aanwezig was en welke enorme gevolgen dit had, maakt zo goed duidelijk wat overal de gevolgen van kerst en oud en nieuw zullen hebben. Als veel mensen denken “nu even niet” dan zijn de gevolgen enorm.
Ik houd mijn hart vast. “Ik doe er niet aan mee en blijf thuis!”

https://www.gelderlander.nl/nijmegen/ho ... ogle.nl%2F

Detailpunt, maar exponentieel is niet per se harder dan hard
Bij Corona is sprake van exponentiële groei als iedere patiënt gemiddeld meer dan 1 nieuwe patiënt besmet, dus R>1.


Als R maar een klein beetje groter is dan 1, en je hebt maar weinig patiënten, dan gaat het in het begin helemaal niet zo hard: als een klein groepje patiënten elk maar net iets meer dan 1 persoon besmet, gaat het helemaal (nog) niet zo hard, maar er is wel sprake van exponentiële groet. En na een tijdje zal de groei ook onherroepelijk wél heel snel gaan.
Dat is ook wat we in de late zomer zagen: R was toen groter dan 1, maar omdat er toen maar weinig gevallen waren, leek het allemaal helemaal niet zo erg - maar er was wel sprake van exponentiële groei. En dat werd eind september heel zichtbaar.

Een verhaal dat illustreert: een Indiase koning wilde de uitvinder van het schaakbord belonen, en liet de uitvinder zijn eigen beloning kiezen.
De uitvinder vroeg om 1 rijstkorrel op het eerste vakje, 2 op het tweede vakje, 4 op het derde vakje, 8 op het vierde vakje en zo steeds verder verdubbelend tot alle 64 vakjes geweest waren. Dat leek de koning een prima idee: het begint immers vrij bescheiden - tot hij het wilde uitvoeren. Op het 64e vakje moeten 2 tot de macht 63 rijstkorrels komen, en in totaal aantal benodigde rijstkorrels is meer dan 18 triljoen - een getal van 20 cijfers. Dat is heel veel meer rijst dan er in de hele wereld wordt geproduceerd. Als je zoveel rijst bij elkaar zou kunnen krijgen, zou je heel Nederland onder een metersdikke laag rijst kunnen bedekken, dus op een schaakbord past het sowieso wat lastig.

Dit verhaal is een beetje vergelijkbaar met Corona met R=2, waarbij elk vakje correspondeert met een nieuwe generatie coronapatienten (tussen ‘vakjes’ zit dan ongeveer 5 dagen tijd). Tot het 64 vakje zul je nooit komen, want zoveel mensen zijn er bij lange na niet op de wereld.
R=1,5 komt dan overeen met een uitvinder die niet op elk vakje twee keer zoveel rijstkorrels wil, maar genoegen neemt met anderhalf keer zoveel (halve rijstkorrels zijn even geen probleem). Het aantal benodigde rijstkorrels (of: patiënten in elke volgende generatie) groeit minder snel dan in het vorige voorbeeld: de reeks begint kalmpjes met 1-1,5-2,25, ..., maar het aantal korrels op het laatste vakje is nog steeds een getal van 12 cijfers.

Iets algemener: in het rijstkorrelvoorbeeld is sprake van exponentiële groei omdat het aantal korrels op een vakje een vaste factor (groter dan 1) keer het aantal korrels op het vorige vakje is. Dat loopt uiteindelijk altijd uit de hand.
Corona met R groter dan 1 lijkt op het schaakbord verhaal; op elk vakje van het bord leg je R keer zoveel korrels als op het vorige vakje. Dat loopt uiteindelijk altijd uit de hand.

Het schaakbordverhaal laat ook zien dat het heel makkelijk is, exponentiële groei te onderschatten; in het begin lijkt het immers niet zo erg. Maar tegen de tijd dat het wél erg lijkt, heb je ook meteen ontzettend veel haast om in te grijpen, omdat het ook nog even duurt voor je maatregelen (eigenlijk: het tussentijds proberen te verlagen van de factor waarmee je het aantal rijstkorrels in elke stap vergroot) effect hebben.

Tęssa44- schreef: ↑

11-12-2020 09:35

Dat vind ik dus ook. Bouwmarkten etc. worden er steeds bijgehaald, maar het samenkomen daar is toch totaal anders dan de horeca! Je bent kort in een bouwmarkt, meestal alleen, de ruimte is hoog en groot. Ik snap de frustratie wel, maar de vergelijking gaat mank imo.

Wat ik wel frustrerend vind voor de horeca zonder hotel is dat in een hotel blijkbaar alles mag, en in soortgelijke locaties waar je prima uit elkaar kunt zitten dat dat niet mag, de van der Valk hier in de stad zit avond aan avond vol met mensen, en adverteren er ook nog mee, die wetenschap zou ik dat als restaurant houder pas écht frustrerend vinden!

Overigens snap ik prima waarom de horeca dicht is, maar het was dan eerlijker geweest om de hotels ook geen diner te laten serveren, of alleen op de kamers oid. Nu zijn de hotels vol, je boekt een kamer en aan het einde van de rit wordt deze van de rekening geschrapt dat kan en mag blijkbaar wel, en gebeurd volop. Als je dan je doel om reisbewegingen te beperken, want dat is o.m. de reden de horeca te sluiten, sluit dan alles.

Ikzelf kan ook niet werken in een type lockdown waarmee wij te maken hebben, dat frustreert maar het is nu eenmaal zo, en ik word niet gecompenseerd want ik heb een partner, dus geen recht op een uitkering al heel lang niet.

Voor iedereen die het zwaar heeft met (thuis)werken, klagen mag hoor, maar wees blij dat je inkomen hebt en er is licht aan het einde van deze tunnel. Onze wereld ziet er over een paar maanden echt anders uit daar heb ik alle vertrouwen in.

Maar de horeca is al dicht? Dus daar kan je niet meer een tandje bijzetten. En het verloop, laat nu zien, dat je een tandje moet bijzetten. Het contact in bouwmarkten is vluchtiger, ook in de intratuin. Maar hoe je het ook wendt of keert : het leidt tot reisbewegingen en contact. En dat is niet wenselijk.

Ik snap vanuit mijn kant de mensen weer niet zo die zeggen dat alle maatregelen die nu nog genomen zouden kunnen worden, geen zin zouden hebben. Het alternatief is dan dus : erbij staan kijken, hoe het verder oploopt? Of naief zijn en hopen dat mensen ineens thuis gaan blijven? Dat laatste kan je echt rustig vergeten namelijk.

Tęssa44- schreef: ↑

11-12-2020 09:35

Dat vind ik dus ook. Bouwmarkten etc. worden er steeds bijgehaald, maar het samenkomen daar is toch totaal anders dan de horeca! Je bent kort in een bouwmarkt, meestal alleen, de ruimte is hoog en groot. Ik snap de frustratie wel, maar de vergelijking gaat mank imo.

Wat ik wel frustrerend vind voor de horeca zonder hotel is dat in een hotel blijkbaar alles mag, en in soortgelijke locaties waar je prima uit elkaar kunt zitten dat dat niet mag, de van der Valk hier in de stad zit avond aan avond vol met mensen, en adverteren er ook nog mee, die wetenschap zou ik dat als restaurant houder pas écht frustrerend vinden!

Overigens snap ik prima waarom de horeca dicht is, maar het was dan eerlijker geweest om de hotels ook geen diner te laten serveren, of alleen op de kamers oid. Nu zijn de hotels vol, je boekt een kamer en aan het einde van de rit wordt deze van de rekening geschrapt dat kan en mag blijkbaar wel, en gebeurd volop. Als je dan je doel om reisbewegingen te beperken, want dat is o.m. de reden de horeca te sluiten, sluit dan alles.

Ikzelf kan ook niet werken in een type lockdown waarmee wij te maken hebben, dat frustreert maar het is nu eenmaal zo, en ik word niet gecompenseerd want ik heb een partner, dus geen recht op een uitkering al heel lang niet.

Voor iedereen die het zwaar heeft met (thuis)werken, klagen mag hoor, maar wees blij dat je inkomen hebt en er is licht aan het einde van deze tunnel. Onze wereld ziet er over een paar maanden echt anders uit daar heb ik alle vertrouwen in.

Mijn wereld niet want thuiswerken wordt na de pandemie de norm en mag ik nog maar 1 tot 2 x per week naar kantoor...weet niet of ik daar nu zo blij van wordt.

Snapt iemand de link met hiv?

Australië stopt productie eigen vaccin
Australië heeft de productie van zijn eigen coronavaccin beëindigd, omdat enkele proefpersonen in de eerste testfase ten onrechte positief waren getest op hiv. Als gevolg daarvan heeft de overheid besloten om de ontwikkeling van het vaccin van de universiteit van Queensland en farmaceut CSL te stoppen.

In plaats daarvan worden meer doses van andere vaccins besteld. In totaal krijgt Australië 140 miljoen vaccins voor zijn 25 miljoen inwoners. Het inenten zou in maart moeten beginnen.

NOS live blog