Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
vrijdag 11 december 2020 om 10:04
Nee, dat snap ik ook niet, blijkbaar maakt het dat de HIV-test niet meer betrouwbaar is en vals-positief uitslaat, maar hoe dat werkt, geen idee.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 11 december 2020 om 10:13
Ik begrijp wat je bedoelt. En toch is het iets ingewikkelder. Want ‘mijn’ bedrijf is geen winstmakend bedrijf, maar een onderzoeksinstituut dat onder andere onderzoek doet naar covid. Het is dus niet zo dat de baas gewoon niet langer de schade wil opvangen, niet werken is ook daadwerkelijk maatschappelijk schadelijk. Op langere termijn dan als alle verpleegkundigen thuis zouden blijven, maar daarom hebben wij het dus ook een tijdje wel gedaan.DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 09:38Helemaal begrijpelijk hoor. Een heleboel bedrijven vallen natuurlijk net in die categorie : niet alles kan vanuit huis.
Maar aan de andere kant, begin ik dus steeds minder in te zien, waarom ik mijn eigen belangen zou moeten blijven schaden, om te ''compenseren'' voor bedrijven zoals waar jij voor werkt. Want feitelijk gezien klopt het wel wat er wordt gezegd : als je in maart/april thuis kan zitten, kan dat nu ook. Alleen jouw bedrijf is niet meer bereid om de nadelen/schade daarvan te ondervinden. En begrijpelijk. Maar dit gebeurt natuurlijk op grote schaal over het hele land, en daarom krijgen we het virus er niet onder. En ik als natuurlijke persoon denk dan ook steeds meer : ik blijf niet bezig met compenseren voor dit soort bedrijven / gedachtegangen van andere mensen.
De economie overheid houden, wat sommigen hier een vieze term lijken te vinden), is niet los te zien van de maatschappij. Hartstikke leuk als we over drie maanden allemaal weer op vakantie mogen, wel jammer als er dan geen banen meer zijn om dat te betalen. Of de zorg die dan ook gewoon nog nodig is, want ook dan zijn er nog steeds mensen met andere aandoeningen.
Voor de horeca en cultuursector is het een zware klap, dat begrijp ik. ik denk dat het nodig was, want een bouwmarkt of een kroeg is echt iets anders. En in alle eerlijkheid: van de restaurant eigenaren die nu moord en brand schreeuwen heb ik er ook een heleboel horen roepen dat zij niet zo moeilijk deden. Die ‘we hielden ons aan alle regels’ teksten zijn heel vaak gewoon niet waar. Het was een risicovolle ongeving. Dat neemt niet weg dat de gevolgen extreem heftig zijn, en daar moeten we ook iets mee met zijn allen.
Maar de redenering: als andere mensen gewoon hun werk blijven doen, kan ik ook net zo goed met de hele familie kerst vieren, daar kan ik me niet in vinden. Omdat de gevolgen van het niet doen gewoon niet vergelijkbaar zijn.
vrijdag 11 december 2020 om 10:13
Je kan het ook zien dat door de bouwmarkt open te houden mensen meer thuis blijven voor klussen.DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 09:45Maar de horeca is al dicht? Dus daar kan je niet meer een tandje bijzetten. En het verloop, laat nu zien, dat je een tandje moet bijzetten. Het contact in bouwmarkten is vluchtiger, ook in de intratuin. Maar hoe je het ook wendt of keert : het leidt tot reisbewegingen en contact. En dat is niet wenselijk.
Ik snap vanuit mijn kant de mensen weer niet zo die zeggen dat alle maatregelen die nu nog genomen zouden kunnen worden, geen zin zouden hebben. Het alternatief is dan dus : erbij staan kijken, hoe het verder oploopt? Of naief zijn en hopen dat mensen ineens thuis gaan blijven? Dat laatste kan je echt rustig vergeten namelijk.
Als je ook al niet meer in huis kunt klussen of een rondje door de intratuin kan lopen dan vervelen mensen zich nòg meer. Ik denk dat er bij elke sluiting van een activiteit een stijging komt in thuisbezoeken.
En thuisbezoeken blijken gewoon het grootste risico te hebben.
vrijdag 11 december 2020 om 10:16
En wat dacht je van al die mensen die nu weer gewoon naar hun werk gaan ipv thuiswerken? Als ik nu op de weg kijk, is het alsof er geen pandemie aan de gang is en iedereen gewoon weer doet als daarvoor.soliver schreef: ↑11-12-2020 04:30Nee, doordat toen de scholen wel dicht waren:
Bij de eerste golf was in negen weken 99% van de besmettingen weg ondanks beperkingen in testen etc. De tweede golf is na negen weken nog volop gaande: verschil aanpak nu: scholen en sportscholen blijven open.
Bij VO-scholen 1 miljoen leerlingen die dag in dag in klas en aula besmettingen uitwisselen.
Resultaat: samenleving raakt uitgeput en moedeloos, situatie uitzichtloos, nergens publieke ruimte om te ontmoeten, geen koffie, lunch of diner. Je kunt geen kant op. En geen zicht op verlichting behalve vaccin rond augustus.
Nodig zijn: tenminste circuitbreakers in het onderwijs. 6 weken school, 2 of 3 weken dicht. Kijken of dat voldoende is om de besmettingen via de scholen (m.n. VO) te breken. Sportscholen in afgesloten ruimtes ook slecht idee, overigens. Terug naar de intelligente lockdown!
Want we hebben nu een 'politieke lockdown'. In de zomer zijn taboes geconstrueerd rond het onderwijs. Mag niet dicht ook al is het nodig. Afleidingsmanoeuvres met mondkapjes. Nu al 2 maanden effectief mondkapjesplicht, maar helpt niks.
Wel veel misbaar over drukke winkelstraten. Maar er zijn geen uitbraken bekend van winkels, straten, strand of natuur. Drukte is vooral optisch, met een telelens lijkt het overal druk.
Wel heel veel (honderden) besmettingen en grote uitbraken van scholen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 11 december 2020 om 10:18
En na die drie weken gaan de cijfers nog veel harder omhoog, want dan is iedereen het wel zat en verdienen we wel een beloningEllabella007 schreef: ↑11-12-2020 08:36Ik denk dat heel stevige maatregelen natuurlijk wel gaan helpen. Als in een keiharde chinese lockdown gaan waar niks meer mag zijn we met 3 weken wel klaar. Tenzij iedereen zich er natuurlijk aan houdt. Maar ja dat wil niemand. Dus blijven we schipperen met dit halfbakken beleid. Ik zeg succes er mee. Want vandaag zullen we de tien k besmettingen wel weer gaan aantikken en ik weet niet wat dat dashboard zegt maar die mag ook wel de schroothoop op. Wordt toch niks mee gedaan.
Dit aanmodderen zorgt dat we golf na golf over ons heen krijgen net zo lang tot alle zwakkeren en zieken zo een beetje op zijn. Leuk man. Natuurlijke selectie.
Ik ben geen geleerde op dat gebied, noch een politicus maar ik zou nu toch wel allang de boel hebben dichtgegooid hoor. Allang. En keihard. Dat het werkt lijkt me evident. Dan gaan we tot het vaccin er is gewoon zo nu en dan keihard in lockdown en tussendoor een beetje vieren. Lijkt me voor iedereen incl economie een stuk efficienter. Maar gelukkig ben ik maar een zustertje en mag ik zo weer aan de slag zieke mensjes blijer maken.
Fijne dag allen tezaam.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 11 december 2020 om 10:19
DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 09:45Maar de horeca is al dicht? Dus daar kan je niet meer een tandje bijzetten. En het verloop, laat nu zien, dat je een tandje moet bijzetten. Het contact in bouwmarkten is vluchtiger, ook in de intratuin. Maar hoe je het ook wendt of keert : het leidt tot reisbewegingen en contact. En dat is niet wenselijk.
Ik snap vanuit mijn kant de mensen weer niet zo die zeggen dat alle maatregelen die nu nog genomen zouden kunnen worden, geen zin zouden hebben. Het alternatief is dan dus : erbij staan kijken, hoe het verder oploopt? Of naief zijn en hopen dat mensen ineens thuis gaan blijven? Dat laatste kan je echt rustig vergeten namelijk.
Wat wil jij dan? Alles dicht? Ik geloof niet dat de winkels nu zo enorm bijdragen aan het verspreiden dan het virus, wb de reisbewegingen indammen door sluiten van horeca is omdat je mensen in hun eigen stad wilt laten blijven, de mensen die bouwcentra ed bezoeken zijn meestal inwoners van de stad. Net als de zaterdag markt open houden dat zijn locale mensen, dan houd je mochten er uitbraken komen de uitbraak in die stad. Daarom is de horeca o.m. dicht uiteraard ook omdat niet elke horecagelegenheid een grote open ruimte heeft met voldoende ventilatie etc. waardoor het virus gemakkelijk verspreid kan worden. Eerlijk gezegd ik denk dat de horeca dichtblijft minimaal tot de maand maart, het griepseizoen moet nog komen, we zijn er wat dat betreft nog lang niet.
Verder wat wil jij? Kijk naar wat je wél kan! En dat is met vrienden afspreken dat kan gewoon, en nee dat is niet hossend in de kroeg nee, dat niet dat kan voorlopig echt niet, dat hebben we gezien met de wintersport van afgelopen seizoen. Maar gezelligheid is nog best te creëren.
vrijdag 11 december 2020 om 10:28
Dat is een beetje flauw, Nausicaa, want je hebt al heel vaak aangegeven dat je eigen onderzoek op een ander vlak dan Corona ligt.nausicaa schreef: ↑11-12-2020 10:13Ik begrijp wat je bedoelt. En toch is het iets ingewikkelder. Want ‘mijn’ bedrijf is geen winstmakend bedrijf, maar een onderzoeksinstituut dat onder andere onderzoek doet naar covid. Het is dus niet zo dat de baas gewoon niet langer de schade wil opvangen, niet werken is ook daadwerkelijk maatschappelijk schadelijk. Op langere termijn dan als alle verpleegkundigen thuis zouden blijven, maar daarom hebben wij het dus ook een tijdje wel gedaan.
De economie overheid houden, wat sommigen hier een vieze term lijken te vinden), is niet los te zien van de maatschappij. Hartstikke leuk als we over drie maanden allemaal weer op vakantie mogen, wel jammer als er dan geen banen meer zijn om dat te betalen. Of de zorg die dan ook gewoon nog nodig is, want ook dan zijn er nog steeds mensen met andere aandoeningen.
Voor de horeca en cultuursector is het een zware klap, dat begrijp ik. ik denk dat het nodig was, want een bouwmarkt of een kroeg is echt iets anders. En in alle eerlijkheid: van de restaurant eigenaren die nu moord en brand schreeuwen heb ik er ook een heleboel horen roepen dat zij niet zo moeilijk deden. Die ‘we hielden ons aan alle regels’ teksten zijn heel vaak gewoon niet waar. Het was een risicovolle ongeving. Dat neemt niet weg dat de gevolgen extreem heftig zijn, en daar moeten we ook iets mee met zijn allen.
Maar de redenering: als andere mensen gewoon hun werk blijven doen, kan ik ook net zo goed met de hele familie kerst vieren, daar kan ik me niet in vinden. Omdat de gevolgen van het niet doen gewoon niet vergelijkbaar zijn.
Mijn werkgever doet ook iets met Corona. En toch zit ik thuis, want mijn eigen werk zit in een andere hoek.
Een vriendin die in de vs een lab heeft, is er al sinds maart niet geweest. Echt helemaal niet. Promovendi en postdocs komen er wel, maar zij werkt vollledig vanuit thuis. Als er iets stuk gaat aan een opstelling, lost ze dat met degene die hem gebruikt per videoverbinding uit. Hier in Nederland zie ik toch meer groepsleiders die vinden dat ze écht in hun lab moeten zijn. Dat is een keuze. Best een begrijpelijke, maar het is niet zo dat het onvermijdelijk is dat alle groepsleiders regelmatig naar hun werk gaan. En dat geldt voor veel meer beroepsgroepen.
eze wijzigde dit bericht op 11-12-2020 10:28
0.04% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 10:28
1-2 x pw is vast al meer dan nu het geval is, maar ik denk dat ook het thuiswerken minder minder zal worden uiteindelijk als het vaccin er is, want mensen hebben het contact nodig dat zal een werkgever echt ook wel zien... om nu al ervan uit te gaan dat het straks allemaal zo blijft help je jezelf ook niet mee. En ja sommige dingen die nu doorgevoerd zijn en een positieve uitwerking hebben zullen blijven en dat is prima.Sjaantje37 schreef: ↑11-12-2020 09:46Mijn wereld niet want thuiswerken wordt na de pandemie de norm en mag ik nog maar 1 tot 2 x per week naar kantoor...weet niet of ik daar nu zo blij van wordt.
En als dat allemaal niet zo is bij jouw bedrijf dan is het voor jou zaak om op termijn naar een andere baan uit te kijken, ook dat is heel normaal dan. In het verleden heb ik dat ook wel eens gehad met werken dat er veranderingen waren die me niet bevielen en dan koos ik voor een andere baan. Heel verfrissend.
Voor nu even afwachten we zitten allemaal in deze rot situatie en we worden allemaal geraakt door deze pandemie. Nog steeds zie ik het licht aan het einde van de tunnel, de tunnel is nu op dit moment nog wel erg donker dat dan weer wel!
vrijdag 11 december 2020 om 10:34
Dit ja, had het ook al eerder gezegd, vergelijking met maart is niet terecht.Lacuba schreef: ↑11-12-2020 09:32Nu kunnen/moeten de mensen die een contactberoep hebben (kappers, fysio, tandarts, schoonheidsspecialisten enz. enz.) gewoon naar hun werk (net als jij). En hun klanten/patiënten ook natuurlijk. Logisch, lijkt me, dat er meer verkeer op de weg is. Al het onderwijspersoneel, gewoon naar het werk. En de leerlingen.
Ik begrijp die idiote vergelijking met de "rust" in maart nooit zo. Het is me nogal een verschil.....
vrijdag 11 december 2020 om 10:35
Maar zijn ze in duitsland, spanje enzo, gek dan? Want daar wordt nu wel concreet gesproken over een harde lockdown. Overigens wordt het hier ook ''gewoon'' overwogen. Dus als het helemaal geen zin zou hebben, dan werd het ook niet overwogen.
vrijdag 11 december 2020 om 10:39
Wat ik wil, is van dat halfbakken gedoe af.Tęssa44- schreef: ↑11-12-2020 10:19Wat wil jij dan? Alles dicht? Ik geloof niet dat de winkels nu zo enorm bijdragen aan het verspreiden dan het virus, wb de reisbewegingen indammen door sluiten van horeca is omdat je mensen in hun eigen stad wilt laten blijven, de mensen die bouwcentra ed bezoeken zijn meestal inwoners van de stad. Net als de zaterdag markt open houden dat zijn locale mensen, dan houd je mochten er uitbraken komen de uitbraak in die stad. Daarom is de horeca o.m. dicht uiteraard ook omdat niet elke horecagelegenheid een grote open ruimte heeft met voldoende ventilatie etc. waardoor het virus gemakkelijk verspreid kan worden. Eerlijk gezegd ik denk dat de horeca dichtblijft minimaal tot de maand maart, het griepseizoen moet nog komen, we zijn er wat dat betreft nog lang niet.
Verder wat wil jij? Kijk naar wat je wél kan! En dat is met vrienden afspreken dat kan gewoon, en nee dat is niet hossend in de kroeg nee, dat niet dat kan voorlopig echt niet, dat hebben we gezien met de wintersport van afgelopen seizoen. Maar gezelligheid is nog best te creëren.
Kijken naar wat wél kan, dat doe ik nu al bijna een jaar. En ik ervaar het leven nu gewoon als een enorm slap aftreksel van het normale leven. Afgelopen zomer, was het opzich wel prima te doen. Wat mij betreft zorgen we, dat we zo snel mogelijk teruggaan naar die situatie. Dan heeft het leven ook nog wat leuke kanten. Want samen een wandeling op 1,5 meter met een bak thee, bij een vriendin thuis op de bank zitten, bordspelletjes spelen, dat vind ik prima voor een korte crisisperiode, maar voor de lange termijn is dat voor mij geen vervanging voor het ''echte'' leven. Daarvoor is het gewoon een te mager alternatief.
Dat hossen in de kroeg niet kan snap ik ook, dat is te bont. Maar ik vind hoe het nu gaat te mager. Zeker als we zo de hele winter door moeten. En ik ben er echt van overtuigd dat een flinke lockdown de besmettingen snel doet dalen. Dan zal het perspectief daarna ook heel anders zijn. In plaats van '''gemodder'', kun je dan vanaf een bepaald ''startpunt'' weer heel langzaam vooruit gaan kijken. In plaats van de huidige situatie, waarin er geen perspectief is. Ja over maanden pas.
vrijdag 11 december 2020 om 10:40
Omdat het wel zin heeft om de cijfers omlaag te drukken maar niet om daarna weer dingen open te gooien.DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 10:35Maar zijn ze in duitsland, spanje enzo, gek dan? Want daar wordt nu wel concreet gesproken over een harde lockdown. Overigens wordt het hier ook ''gewoon'' overwogen. Dus als het helemaal geen zin zou hebben, dan werd het ook niet overwogen.
Er zijn zeg maar 4 variaties:
1. Semi-lockdown wat we nu hebben: cijfers zijn middelmatig. Economie gaat middelmatig.
2. Soepel beleid: cijfers gaan slecht. Economie gaat goed.
3. Full-lockdown gevolgd door soepel beleid: cijfers gaan even goed, daarna slecht. Economie gaat even slecht, daarna goed.
4. Full-lockdown gevolgd door semi-lockdown: cijfers gaan goed, daarna weer middelmatig. Economie gaat slecht, daarna weer middelmatig.
Er wordt nu hier gedaan alsof we de cijfers van optie 4 gaan behalen met de economische gevolgen van optie 3. Maar dat kan natuurlijk niet.
vrijdag 11 december 2020 om 10:43
Maar gaat het daar dan zoveel beter? Is het met alle strenge maatregelen in andere landen zo veel beter gegaan dan hier?DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 10:35Maar zijn ze in duitsland, spanje enzo, gek dan? Want daar wordt nu wel concreet gesproken over een harde lockdown. Overigens wordt het hier ook ''gewoon'' overwogen. Dus als het helemaal geen zin zou hebben, dan werd het ook niet overwogen.
Het lijkt me logisch dat er over nagedacht wordt, je moet alle opties bekijken. Maar ik word doodmoe van alle stuurlui die het allemaal zoveel beter weten, terwijl eigenlijk niemand de oplossing heeft
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 11 december 2020 om 10:44
Klopt. Ik had het ook niet over groepsleiders, maar over de promovendi en post-docs.Eze schreef: ↑11-12-2020 10:28Dat is een beetje flauw, Nausicaa, want je hebt al heel vaak aangegeven dat je eigen onderzoek op een ander vlak dan Corona ligt.
Mijn werkgever doet ook iets met Corona. En toch zit ik thuis, want mijn eigen werk zit in een andere hoek.
Een vriendin die in de vs een lab heeft, is er al sinds maart niet geweest. Echt helemaal niet. Promovendi en postdocs komen er wel, maar zij werkt vollledig vanuit thuis. Als er iets stuk gaat aan een opstelling, lost ze dat met degene die hem gebruikt per videoverbinding uit. Hier in Nederland zie ik toch meer groepsleiders die vinden dat ze écht in hun lab moeten zijn. Dat is een keuze. Best een begrijpelijke, maar het is niet zo dat het onvermijdelijk is dat alle groepsleiders regelmatig naar hun werk gaan. En dat geldt voor veel meer beroepsgroepen.
En ja, mijn persoonlijke onderzoek ligt inderdaad op een ander vlak, maar dat van de collega’s waar ik het over heb niet. Ik probeerde ook niet uit te leggen waarom ík naar mijn werk zou moeten. Ik probeer uit te leggen dat het niet altijd wenselijk is om de situatie van maart aan te houden.
Is het mogelijk/een keuze? Ja, uiteindelijk wel. Maar het feit dat echt niemand een complete lockdown acceptabel vind (dus echt niet meer naar buiten mogen, geen onderhoud meer aan infrastructuur, alleen absolute leven-en-dood zorg enz) is ook een keuze. Een waar we het bijna allemaal over eens zijn, maar niettemin een keuze.
vrijdag 11 december 2020 om 10:49
Nee zo doe ik niet...AnAppleADay schreef: ↑11-12-2020 10:40Omdat het wel zin heeft om de cijfers omlaag te drukken maar niet om daarna weer dingen open te gooien.
Er zijn zeg maar 4 variaties:
1. Semi-lockdown wat we nu hebben: cijfers zijn middelmatig. Economie gaat middelmatig.
2. Soepel beleid: cijfers gaan slecht. Economie gaat goed.
3. Full-lockdown gevolgd door soepel beleid: cijfers gaan even goed, daarna slecht. Economie gaat even slecht, daarna goed.
4. Full-lockdown gevolgd door semi-lockdown: cijfers gaan goed, daarna weer middelmatig. Economie gaat slecht, daarna weer middelmatig.
Er wordt nu hier gedaan alsof we de cijfers van optie 4 gaan behalen met de economische gevolgen van optie 3. Maar dat kan natuurlijk niet.
Maar wat ik wel denk : als je nu dat virus even flink uitstampt, met een harde lockdown van één maand. Dan is het écht niet zo, dat je drie weken na het opheffen van die lockdown weer met cijfers en ziekenhuisopnames zit, zoals nu. Het duurt echt wel een tijdje, voordat je vanaf ca. 500 besmettingen per dag weer zit in een situatie van 8000 besmettingen per dag. Vooral omdat je na het ''opheffen'' van de lockdown natuurlijk niet overgaat naar een situatie waarin alles kan. Maar wellicht naar stap 2/3 in de routekaart.
Dat zou kunnen betekenen dat het nu even zuur wordt, en dat je zo rond half januari flink lagere besmettingscijfers zou moeten zien. Vanaf dat moment kun je langzaam gaan versoepelen. Uiteindelijk gaan de cijfers natuurlijk weer oplopen, maar tegen de tijd dat het dan weer problematisch zou kunnen worden, zit je tegen het begin van de lente aan. Gaan mensen weer meer naar buiten, zijn er al veel kwetsbare gevaccineerd.
En zo zou een stevige lockdown nu, het verschil kunnen zijn tussen in januari al wat meer mogen, of pas straks in april ofzo. Dat is echt een flink verschil, en heel veel mensen snakken daarnaar.
vrijdag 11 december 2020 om 10:50
Dit is dus situatie 3. Waarbij de cijfer dus ook gewoon in januari/februari weer op hetzelfde niveau zitten, maar dan met een extra knauw voor de economie.DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 10:49Nee zo doe ik niet...
Maar wat ik wel denk : als je nu dat virus even flink uitstampt, met een harde lockdown van één maand. Dan is het écht niet zo, dat je drie weken na het opheffen van die lockdown weer met cijfers en ziekenhuisopnames zit, zoals nu. Het duurt echt wel een tijdje, voordat je vanaf ca. 500 besmettingen per dag weer zit in een situatie van 8000 besmettingen per dag. Vooral omdat je na het ''opheffen'' van de lockdown natuurlijk niet overgaat naar een situatie waarin alles kan. Maar wellicht naar stap 2/3 in de routekaart.
Dat zou kunnen betekenen dat het nu even zuur wordt, en dat je zo rond half januari flink lagere besmettingscijfers zou moeten zien. Vanaf dat moment kun je langzaam gaan versoepelen. Uiteindelijk gaan de cijfers natuurlijk weer oplopen, maar tegen de tijd dat het dan weer problematisch zou kunnen worden, zit je tegen het begin van de lente aan. Gaan mensen weer meer naar buiten, zijn er al veel kwetsbare gevaccineerd.
En zo zou een stevige lockdown nu, het verschil kunnen zijn tussen in januari al wat meer mogen, of pas straks in april ofzo. Dat is echt een flink verschil, en heel veel mensen snakken daarnaar.
anappleaday wijzigde dit bericht op 11-12-2020 10:51
4.94% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 10:50
Ja nu krijgen we dat weer. Als iemand iets zegt wat jou niet goed uitkomt, of wat je niet wil horen, of wat niet in je straatje past, wordt het stuurlui staan aan wal verhaal weer uit de kast getrokken.rosanna08 schreef: ↑11-12-2020 10:43Maar gaat het daar dan zoveel beter? Is het met alle strenge maatregelen in andere landen zo veel beter gegaan dan hier?
Het lijkt me logisch dat er over nagedacht wordt, je moet alle opties bekijken. Maar ik word doodmoe van alle stuurlui die het allemaal zoveel beter weten, terwijl eigenlijk niemand de oplossing heeft
Wat ik alleen maar aangeef, is dat het op mij een beetje vreemd overkomt dat het zogenaamd onzin zou zijn, al die extra maatregelen. Het zou allemaal niet werken. Maar ondertussen nemen mensen die ik gezag toereken, het wel degelijk in overweging. Dus zo nutteloos zal het wellicht wel niet zijn.
vrijdag 11 december 2020 om 10:51
En de klap die de economie hierdoor krijgt? Jammer dan?DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 10:49Nee zo doe ik niet...
Maar wat ik wel denk : als je nu dat virus even flink uitstampt, met een harde lockdown van één maand. Dan is het écht niet zo, dat je drie weken na het opheffen van die lockdown weer met cijfers en ziekenhuisopnames zit, zoals nu. Het duurt echt wel een tijdje, voordat je vanaf ca. 500 besmettingen per dag weer zit in een situatie van 8000 besmettingen per dag. Vooral omdat je na het ''opheffen'' van de lockdown natuurlijk niet overgaat naar een situatie waarin alles kan. Maar wellicht naar stap 2/3 in de routekaart.
Dat zou kunnen betekenen dat het nu even zuur wordt, en dat je zo rond half januari flink lagere besmettingscijfers zou moeten zien. Vanaf dat moment kun je langzaam gaan versoepelen. Uiteindelijk gaan de cijfers natuurlijk weer oplopen, maar tegen de tijd dat het dan weer problematisch zou kunnen worden, zit je tegen het begin van de lente aan. Gaan mensen weer meer naar buiten, zijn er al veel kwetsbare gevaccineerd.
En zo zou een stevige lockdown nu, het verschil kunnen zijn tussen in januari al wat meer mogen, of pas straks in april ofzo. Dat is echt een flink verschil, en heel veel mensen snakken daarnaar.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 11 december 2020 om 10:52
Grote groepen alternatieve therapeuten kregen desinformatie over vaccins voorgeschoteld tijdens cursussen waar ze nascholingspunten voor krijgen die nodig zijn om vergoed te worden door verzekeraars:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/12/10/al ... n-a4023472
Een spreker stelde dat coronavaccins als doel hebben een ‘nieuwe mens’ te creëeren door genetische manipulatie. Dat is aantoonbaar grote onzin, maar de aanbieder van de scholing zegt het belangrijk te vinden ook dit soort geluiden (kritiekloos!) te laten horen. Je mag toch hopen dat op zijn minst die club geschrapt wordt van de lijst van geaccrediteerde aanbieders van nascholing.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/12/10/al ... n-a4023472
Een spreker stelde dat coronavaccins als doel hebben een ‘nieuwe mens’ te creëeren door genetische manipulatie. Dat is aantoonbaar grote onzin, maar de aanbieder van de scholing zegt het belangrijk te vinden ook dit soort geluiden (kritiekloos!) te laten horen. Je mag toch hopen dat op zijn minst die club geschrapt wordt van de lijst van geaccrediteerde aanbieders van nascholing.
vrijdag 11 december 2020 om 10:53
Nee, niet situatie 3, want de cijfers gaan eerst goed, maar later dus niét slecht (wel weer richting slecht, maar niet meer echt slecht). Immers : tegen de tijd dat het normaal gesproken slecht zou gaan, wat na een harde lockdown nu over een maand of 2-3 het geval zou zijn, tegen die tijd zijn er al een hoop kwetsbaren gevaccineerd. En loop je tegen de lente aan. Dus in feite kun je dan nét aanhaken op het eerste effect van de vaccins en het betere weer.AnAppleADay schreef: ↑11-12-2020 10:50Dit is dus situatie 3. Waarbij de cijfer dus ook gewoon in januari/februari weer op hetzelfde niveau zitten, maar dan met een extra knauw voor de economie.
vrijdag 11 december 2020 om 10:54
Niet jammer dan. Economie vond ik een paar maanden geleden nog heel relevant. Nu ook nog, maar veel mensen zitten echt aan limieten. Dat merk je ook, omdat ze zich er niet meer aan houden. En als mensen zich er niet meer aan houden, gaan de ziekenhuisopnames later alsnog te hoog worden, moet je alsnog in lockdown en is het alsnog schadelijk voor de economie. Alleen is het dan onnodig te laat gebeurd.
vrijdag 11 december 2020 om 10:54
Ik krijg totaal niet het idee dat ze dat zegt omdat het haar niet goed uitkomt. Ze heeft toch gewoon gelijk dat het makkelijk roepen is vanaf de zijlijn?DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 10:50Als iemand iets zegt wat jou niet goed uitkomt, of wat je niet wil horen, of wat niet in je straatje past, wordt het stuurlui staan aan wal verhaal weer uit de kast getrokken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 11 december 2020 om 10:54
Maar dus op hetzelfde niveau als nu: slecht maar kan slechter.DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 10:53Nee, niet situatie 3, want de cijfers gaan eerst goed, maar later dus niét slecht (wel weer richting slecht, maar niet meer echt slecht). Immers : tegen de tijd dat het normaal gesproken slecht zou gaan, wat na een harde lockdown nu over een maand of 2-3 het geval zou zijn, tegen die tijd zijn er al een hoop kwetsbaren gevaccineerd. En loop je tegen de lente aan. Dus in feite kun je dan nét aanhaken op het eerste effect van de vaccins en het betere weer.
Ja dan heb je tijdelijk even minder besmettingen maar wel een extra knauw voor de economie. Het is een keuze.
vrijdag 11 december 2020 om 10:54
Maar toen hielden veel mensen zich aan de lockdown. Nu met kerst voor de deur heeft men er massaal schijt aan want ze willen toch persé die dagen met familie doorbrengen.DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 10:49
En zo zou een stevige lockdown nu, het verschil kunnen zijn tussen in januari al wat meer mogen, of pas straks in april ofzo. Dat is echt een flink verschil, en heel veel mensen snakken daarnaar.
Ik denk dat het pas eind januari weer gaat dalen, maar dan vooral omdat iedereen z'n familiefix eind december gehad heeft en weer bereid is z'n sociale contacten op 'n laag pitje te zetten.
vrijdag 11 december 2020 om 10:54
DeToekomst schreef: ↑11-12-2020 10:39Wat ik wil, is van dat halfbakken gedoe af.
Kijken naar wat wél kan, dat doe ik nu al bijna een jaar. En ik ervaar het leven nu gewoon als een enorm slap aftreksel van het normale leven. Afgelopen zomer, was het opzich wel prima te doen. Wat mij betreft zorgen we, dat we zo snel mogelijk teruggaan naar die situatie. Dan heeft het leven ook nog wat leuke kanten. Want samen een wandeling op 1,5 meter met een bak thee, bij een vriendin thuis op de bank zitten, bordspelletjes spelen, dat vind ik prima voor een korte crisisperiode, maar voor de lange termijn is dat voor mij geen vervanging voor het ''echte'' leven. Daarvoor is het gewoon een te mager alternatief.
Dat hossen in de kroeg niet kan snap ik ook, dat is te bont. Maar ik vind hoe het nu gaat te mager. Zeker als we zo de hele winter door moeten. En ik ben er echt van overtuigd dat een flinke lockdown de besmettingen snel doet dalen. Dan zal het perspectief daarna ook heel anders zijn. In plaats van '''gemodder'', kun je dan vanaf een bepaald ''startpunt'' weer heel langzaam vooruit gaan kijken. In plaats van de huidige situatie, waarin er geen perspectief is. Ja over maanden pas.
Voorlopig zal je niet af zijn van dat zoals jij zegt ‘halfbakken’ gedoe, dit is het.. een strenge lockdown helpt maar even, want het virus is niet weg na die strengere lockdown, dus daarna kom je vanzelf weer in deze situatie. Nog los van wat het kost!
Ook is dit seizoen niet te vergelijken met de zomer, dit is nu eenmaal het seizoen waarin virussen goed gedijen. Dus of je blijft je verzetten of voor nu even accepteren dat sporten, wandelen, spelletjes spelen als: ‘Mens erger je niet’, en samen thuis eten voor nu het gene is wat je kan doen, nee niet leuk nee, geen bal aan dat meer niet kan, ja ik verveel me ook zo af en toe, heb al heel lang geen werk vanwege deze pandemie- en nee straks als de lockdown over is zal het niet ineens volstromen met werk, dat heeft voor mij ook weer tijd nodig om aan te trekken... het is wat het is voor nu!
Kijken naar wat wel kan, zal je toch gemakkelijker door deze periode heen maneuvreren dan kijken naar wat net niet kan. En we hebben er allemaal mee te maken. Iedereen!
