Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 36)
zondag 13 december 2020 om 17:17
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
dinsdag 22 december 2020 om 23:12
Ze lopen al vanaf maart grote risico’s (inclusief hun families) en staan nu pas gepland ná alle 60 plussers dus zo’n 4,5 miljoen vaccins verder.
Terwijl ze nu zelf ziek worden en er nog minder handen aan het bed zijn.
Deze mensen moeten eerst! Net zoals je in het vliegtuig als ouder ook eerst het zuurstofmasker opzet en dan pas bij je kind.
Je gaat toch nu niet eerst tachtigplussers inenten?
PS deze mensen die aan de frontlinie staan en de ernst van Covid inzien willen voor het grootste deel wel graag een vaccin!
bisto wijzigde dit bericht op 22-12-2020 23:14
8.76% gewijzigd
dinsdag 22 december 2020 om 23:13
Ik denk wel dat het duivelse dilemma's zijn, wie je het eerste het vaccin aanbiedt. Er wordt op dit moment nog heel weinig geleverd, dus voor je het weet zijn die eerste leveringen alweer op (daarom maken mij die 2 weken achterstand op andere landen ook niet zoveel uit, we moeten straks toch weer met z'n allen wachten op de volgende batch ben ik bang).
Je zou de kwetsbaren (wat betreft groot risico op ziekenhuisopname) het eerst willen inenten en ook de mensen die voor hen zorgen, maar ook het ziekenhuispersoneel en de politie en andere hulpdiensten en de leraren waar al zo'n tekort aan is en mensen met een hoog BMI (maar dat schijnt dan weer stigmatiserend te zijn dus dan moet je iedereen uitnodigen) en de veel-verspreidende-twintigers en studenten die dan eindelijk weer gewoon naar college kunnen en al die mensen die al zo lang nu thuis zitten te werken en de middelbare scholieren die het virus behoorlijk lijken te verspreiden en nu achterstanden oplopen door het afstandsonderwijs, etc etc. Er zijn uiteindelijk weinig groepen die je géén voorrang zou willen geven.
Je zou de kwetsbaren (wat betreft groot risico op ziekenhuisopname) het eerst willen inenten en ook de mensen die voor hen zorgen, maar ook het ziekenhuispersoneel en de politie en andere hulpdiensten en de leraren waar al zo'n tekort aan is en mensen met een hoog BMI (maar dat schijnt dan weer stigmatiserend te zijn dus dan moet je iedereen uitnodigen) en de veel-verspreidende-twintigers en studenten die dan eindelijk weer gewoon naar college kunnen en al die mensen die al zo lang nu thuis zitten te werken en de middelbare scholieren die het virus behoorlijk lijken te verspreiden en nu achterstanden oplopen door het afstandsonderwijs, etc etc. Er zijn uiteindelijk weinig groepen die je géén voorrang zou willen geven.
dinsdag 22 december 2020 om 23:15
kaatjekeuvel21 schreef: ↑22-12-2020 22:58Omdat zij een eigen keus in hebben. Het is een grondrecht.
Ik denk dat ze bedoelt dat nu het personeel in verpleeghuizen als allereerste aan de beurt is, en niet het personeel van ziekenhuizen, (die komen pas op plaats 7 in dit schema), terwijl de zorg op hun schouders rust, en ze natuurlijk ook nog uitvallen wanneer er quarantaine nodig is, of ze zelf besmet dan wel ziek zijn.
Hier is de pdf van de vaccinatiestrategie te vinden https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2020D53874
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 23:17
Daarom maak ik graag het vergelijk met het zuurstofmasker in een vliegtuig. Eerst diegenen die het gevaar lopen en die al vanaf maart de zorg overeind houden.nicole123 schreef: ↑22-12-2020 23:13Ik denk wel dat het duivelse dilemma's zijn, wie je het eerste het vaccin aanbiedt. Er wordt op dit moment nog heel weinig geleverd, dus voor je het weet zijn die eerste leveringen alweer op (daarom maken mij die 2 weken achterstand op andere landen ook niet zoveel uit, we moeten straks toch weer met z'n allen wachten op de volgende batch ben ik bang).
Je zou de kwetsbaren (wat betreft groot risico op ziekenhuisopname) het eerst willen inenten en ook de mensen die voor hen zorgen, maar ook het ziekenhuispersoneel en de politie en andere hulpdiensten en de leraren waar al zo'n tekort aan is en mensen met een hoog BMI (maar dat schijnt dan weer stigmatiserend te zijn dus dan moet je iedereen uitnodigen) en de veel-verspreidende-twintigers en studenten die dan eindelijk weer gewoon naar college kunnen en al die mensen die al zo lang nu thuis zitten te werken en de middelbare scholieren die het virus behoorlijk lijken te verspreiden en nu achterstanden oplopen door het afstandsonderwijs, etc etc. Er zijn uiteindelijk weinig groepen die je géén voorrang zou willen geven.
dinsdag 22 december 2020 om 23:20
Hoeveel zijn dat er, weet jij dat, ziekenhuis- en ambulancepersoneel en huisartsen, de mensen die veel met covid in aanraking komen?
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 23:26
dinsdag 22 december 2020 om 23:30
Veel minder dan verpleeghuispersoneel & thuiszorg.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2020 23:20Hoeveel zijn dat er, weet jij dat, ziekenhuis- en ambulancepersoneel en huisartsen, de mensen die veel met covid in aanraking komen?
Huisartsen zo'n 12.000, ambulance zo'n 6000, personeel in ziekenhuizen dat met (bewezen) Covid-patiënten werkt: paar duizend. Dus met 20.000 vaccins ben je er al voor die groep. Ik heb dan nog niet de Covid-testers in de ziekenhuizen en bij de GGD teststraten meegenomen, die komen natuurlijk ook veel met Covid-patiënten in aanraking. Maar ik heb ook nog niet gehoord dat die veel besmet zijn, die zijn volgens mij goed beschermd door kleding en mondkapje.
dinsdag 22 december 2020 om 23:30
Ik snap je. Maar de IC verpleegkundigen zijn over het algemeen beter beschermd dan de verpleegkundigen en verzorgenden in een verzorgingshuis. Daarnaast zijn de Covid IC patienten al besmet en de cliënten in een verzorgingshuis meestal (nog) niet.
Gevoelsmatig zou ik voor de eerste groep kiezen (er is bijna geen plek meer) maar ik kan me voorstellen dat de andere groep eerder remmend kan werken op verspreiding.
Maar dit is geheel mijn ‘beste stuurlui’ gedachte. Ik heb geen idee.
Ik ga er van uit dat de mensen die deze beslissingen nemen hun redenen hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 december 2020 om 23:33
DankjeZazamaenade schreef: ↑22-12-2020 23:15Ik denk dat ze bedoelt dat nu het personeel in verpleeghuizen als allereerste aan de beurt is, en niet het personeel van ziekenhuizen, (die komen pas op plaats 7 in dit schema), terwijl de zorg op hun schouders rust, en ze natuurlijk ook nog uitvallen wanneer er quarantaine nodig is, of ze zelf besmet dan wel ziek zijn.
Hier is de pdf van de vaccinatiestrategie te vinden https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2020D53874
dinsdag 22 december 2020 om 23:36
Punt is wel dat die op zich al wel een zuurstofmasker op hebben: beschermende kleding en een echt goed mondmasker. Er zijn volgens mij niet veel Covid zorgmedewerkers besmet geraakt door een patiënt, voor zover ik weet. Er zijn wel ziekenhuismedewerkers besmet op het werk, maar dat waren vaak juist gewone zorgmedewerkers. Ook met vaccin zal het Covid personeel nog steeds die beschermende kleding moeten dragen neem ik aan, dus het werk wordt er ook niet makkelijker / efficiënter van als ze gevaccineerd zijn. Wat dat betreft is het logischer om de laag eronder te vaccineren: mensen die wel veel met coronapatiënten in aanraking komen, maar nu geen FFP-2 masker dragen. Dus huisarts, gewoon ziekenhuispersoneel incl. ambulancepersoneel, verpleeghuismedewerkers, thuiszorg, etc.
dinsdag 22 december 2020 om 23:40
nicole123 schreef: ↑22-12-2020 23:30Veel minder dan verpleeghuispersoneel & thuiszorg.
Huisartsen zo'n 12.000, ambulance zo'n 6000, personeel in ziekenhuizen dat met (bewezen) Covid-patiënten werkt: paar duizend. Dus met 20.000 vaccins ben je er al voor die groep. Ik heb dan nog niet de Covid-testers in de ziekenhuizen en bij de GGD teststraten meegenomen, die komen natuurlijk ook veel met Covid-patiënten in aanraking. Maar ik heb ook nog niet gehoord dat die veel besmet zijn, die zijn volgens mij goed beschermd door kleding en mondkapje.
Ik had gedacht dat het er veel meer waren. Er zouden dus in principe genoeg vaccins voor hen zijn.
Dat is wel zuur dan, vooral omdat er aanwijzingen zijn dat een niet onaanzienlijk deel van thuiszorg- en verpleeghuispersoneel twijfels heeft over vaccinatie, en nu snel voorgelicht moeten worden in een poging hen te overtuigen.
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 23:40
Ja, dat is ook nog een punt. Als het doel vooral is om kwetsbare patiënten niet te besmetten dan hoef je juist als je met covid patiënten werkt geen voorrang te krijgen, die hebben het toch al. Maar als het je gaat om de zorg ontlasten met breder perspectief, dan is het juist wel weer logisch om het covid personeel te vaccineren, om ervoor te zorgen dat hun ziekteverzuim zo laag mogelijk wordt. Het blijft een lastig vraagstuk.Chienandalou schreef: ↑22-12-2020 23:30Ik snap je. Maar de IC verpleegkundigen zijn over het algemeen beter beschermd dan de verpleegkundigen en verzorgenden in een verzorgingshuis. Daarnaast zijn de Covid IC patienten al besmet en de cliënten in een verzorgingshuis meestal (nog) niet.
Gevoelsmatig zou ik voor de eerste groep kiezen (er is bijna geen plek meer) maar ik kan me voorstellen dat de andere groep eerder remmend kan werken op verspreiding.
Maar dit is geheel mijn ‘beste stuurlui’ gedachte. Ik heb geen idee.
Ik ga er van uit dat de mensen die deze beslissingen nemen hun redenen hebben.
dinsdag 22 december 2020 om 23:40
Nee, jij merkt op:
Dus in een situatie WAARVAN JIJ VíND dat die prima is.....
dinsdag 22 december 2020 om 23:43
Laat ze in godsnaam beginnen met de groep waar men wél behoefte heeft aan 't vaccin. Dus dan de (huis)artsen maar ipv verplegend personeel wat massaal vaccinatieschuw is. Als maar de helft van het verzorgend personeel van 'n verpleeghuis het vaccin haalt dan sleept de andere helft het virus nog mee naar binnen.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2020 23:40Ik had gedacht dat het er veel meer waren. Er zouden dus in principe genoeg vaccins voor hen zijn.
Dat is wel zuur dan, vooral omdat er aanwijzingen zijn dat een niet onaanzienlijk deel van thuiszorg- en verpleeghuispersoneel twijfels heeft over vaccinatie, en nu snel voorgelicht moeten worden in een poging hen te overtuigen.
dinsdag 22 december 2020 om 23:47
Ik denk dat de helft van het verzorgend personeel in aantallen meer is dan het aantal huisartsen die de prik nemen. Daarnaast zien huisartsen wss momenteel minder mensen dan de verpleegkundigen en verzorgenden.redbulletje schreef: ↑22-12-2020 23:43Laat ze in godsnaam beginnen met de groep waar men wél behoefte heeft aan 't vaccin. Dus dan de (huis)artsen maar ipv verplegend personeel wat massaal vaccinatieschuw is. Als maar de helft van het verzorgend personeel van 'n verpleeghuis het vaccin haalt dan sleept de andere helft het virus nog mee naar binnen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 december 2020 om 23:48
Ja, tenzij het precies pas is met de eerste batch en degenen die nu in de eerste ronde zitten? Maar daar zitten vast wel 20.000 mensen bij die hem niet willen. Het voordeel van ziekenhuispersoneel inenten is ook dat het parallel kan lopen met de GGD-inentingen omdat het intern kan. Het liefst zou je dan meteen al het ziekenhuispersoneel inenten, want een heel groot deel werkt met kwetsbare mensen, maar dan zit je wel meteen aan honderdduizenden.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2020 23:40Ik had gedacht dat het er veel meer waren. Er zouden dus in principe genoeg vaccins voor hen zijn.
Dat is wel zuur dan, vooral omdat er aanwijzingen zijn dat een niet onaanzienlijk deel van thuiszorg- en verpleeghuispersoneel twijfels heeft over vaccinatie, en nu snel voorgelicht moeten worden in een poging hen te overtuigen.
dinsdag 22 december 2020 om 23:49
Maar er hoeven maar 'n paar van die vaccinweigeraars in een verpleeghuis te werken die alsnog een brandhaard veroorzaken.Chienandalou schreef: ↑22-12-2020 23:47Ik denk dat de helft van het verzorgend personeel in aantallen meer is dan het aantal huisartsen die de prik nemen. Daarnaast zien huisartsen wss momenteel minder mensen dan de verpleegkundigen en verzorgenden.
dinsdag 22 december 2020 om 23:50
En veel korter en vaker op afstand.Chienandalou schreef: ↑22-12-2020 23:47Ik denk dat de helft van het verzorgend personeel in aantallen meer is dan het aantal huisartsen die de prik nemen. Daarnaast zien huisartsen wss momenteel minder mensen dan de verpleegkundigen en verzorgenden.
Als de helft van het verzorgend personeel in verpleeghuizen het vaccin neemt dan denk ik dat dat wel al een heel stuk scheelt in de bescherming van kwetsbare mensen. Als dan de andere helft hem in de loop van het jaar nog een keer aangeboden krijgt (als de grote groep aan de beurt is), dan komt er hopelijk nog een aardig deel bij dat heeft gezien dat de collega's van de eerste serie nog altijd geen bijwerkingen gekregen hebben.
dinsdag 22 december 2020 om 23:51
Klopt! De ic verpleegkundigen zijn aardig beschermd en inmiddels is er veel ervaring met aan- en uitkleden.Chienandalou schreef: ↑22-12-2020 23:30Ik snap je. Maar de IC verpleegkundigen zijn over het algemeen beter beschermd dan de verpleegkundigen en verzorgenden in een verzorgingshuis. Daarnaast zijn de Covid IC patienten al besmet en de cliënten in een verzorgingshuis meestal (nog) niet.
Gevoelsmatig zou ik voor de eerste groep kiezen (er is bijna geen plek meer) maar ik kan me voorstellen dat de andere groep eerder remmend kan werken op verspreiding.
Maar dit is geheel mijn ‘beste stuurlui’ gedachte. Ik heb geen idee.
Ik ga er van uit dat de mensen die deze beslissingen nemen hun redenen hebben.
Dus voor verzorgenden in verpleeghuizen is het vaccin zeker zo belangrijk. Hopelijk wordt die groep goed voorgelicht over het belang want daar is nog veel twijfel.
Nu staan medewerkers in de ziekenhuizen echter helemaal achteraan in de rij. Het gaat niet alleen om ic personeel maar ook om verpleegkundigen, laboranten, artsen etc op andere afdelingen want die lopen ook veel risico’s. Je moet het aantal patiënten niet onderschatten die klachten verzwijgen om toch maar behandeld te worden. Zelfs bij operaties worden klachten verzwegen terwijl patienten dan grote risico’s lopen op een ernstig verloop van Covid.
Een groot probleem in de zorg is het tekort aan personeel waardoor het systeem vast begint te lopen en al deze maatregelen nodig zijn.
Dan lijkt het me logisch om de eerste vaccins daarvoor te benutten en niet voor tachtigplussers waarvan het nog maar de vraag is of de immuunreactie goed op gang komt.
dinsdag 22 december 2020 om 23:56
Ja voor de pandemie dan inderdaad de backward tracing. Die door de BCO-mensen kan worden toegepast.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2020 23:10Ik had dit al gelezen en vroeg me af wat hier praktisch gezien, midden in deze pandemie, het nut van is (behalve het backward-tracing, dat is duidelijk). Leuke schema's maar hoe pas je het toe?
Zie jij hoe dit nuttig kan zijn?
Voor mezelf (en misschien dan ook voor anderen) de realisatie dat je weliswaar in een kleine bubbel zit maar dat 1 persoon uit die bubbel maar contact hoeft te hebben met zo’n verbinder tussen clusters om toch die coronabesmetting te pakken te hebben.
En die constatering dat de meeste mensen relatief weinig vrienden hebben. Daarentegen hebben relatief weinig mensen juist veel vrienden. En het zijn juist die laatste mensen die het virus relatief gemakkelijk kunnen verspreiden.
woensdag 23 december 2020 om 00:05
Ja, maar nu is er geen vaccin en de situatie hetzelfde. Dus ieder die wel dat vaccin neemt is winst.redbulletje schreef: ↑22-12-2020 23:49Maar er hoeven maar 'n paar van die vaccinweigeraars in een verpleeghuis te werken die alsnog een brandhaard veroorzaken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 23 december 2020 om 00:07
80-20 of in dit geval 20-80. Met 20% van je vaccinaties, 80% van je problemen oplossen.Chienandalou schreef: ↑23-12-2020 00:05Ja, maar nu is er geen vaccin en de situatie hetzelfde. Dus ieder die wel dat vaccin neemt is winst.
Wel lullig als jij of je dierbaren tot de 20% niet-opgeloste problemen behoren....
