Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 36)
zondag 13 december 2020 om 17:17
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
woensdag 23 december 2020 om 09:50
En mensen die met nét een beetje meer dan 3 mensen kerst willen vieren, of zelfs met een hele grote groep, ook. Dat artikel is echt afschuwelijk om te lezen. Het gaat niet om één persoon die net even wat langer moet wachten op een borstvergroting, maar om heel veel mensen die levensbedreigend ziek zijn en moeten wachten op echt belangrijke operaties. Ouders van jonge kinderen met kanker. Of mensen die zoveel pijn hebben dat ze er suïcidaal van worden. Laat alsjeblieft dat kerstdiner een keer zitten dit jaar.Wilhetnietweten schreef: ↑23-12-2020 07:18De mensen die nog steeds twijfelen of ze zich wel moeten laten vaccineren, dan wel COVID-19 nog steeds menen te moeten bagatelliseren, wil ik aanraden het onderstaande stukje eens goed te lezen. Het zal maar zo zijn, dat jij met een tumor in je hoofd of met een verstopte halsslagader, geen plek hebt op een operatiekamer....
Er is echt maar 1 manier om de zorg weer ‘normaal’ te laten fungeren en dat is door met zijn allen ons aan de maatregelen te houden en ons te laten vaccineren, zodra dat kan/je aan de beurt bent.
https://www.volkskrant.nl/editie/202012 ... ~be6991df/
woensdag 23 december 2020 om 09:54
Precies.Solomio schreef: ↑23-12-2020 09:40Natuurlijk schuift die grens op, maar ik erger me aan het beeld dat nu geschetst wordt, alsof de coronapatiënten het probleem zijn.
Voor elke grote operatie wordt altijd eerst gekeken of dat ic-bed beschikbaar is en het risico dat zo'n operatie dan wordt uitgesteld is er altijd.
Dat risico is nu veel groter, maar die keuzes zijn op zich niet uniek.
En ik krijg de indruk dat sommige mensen vinden dat corona-patiënten dan maar opgeschoven moeten worden.
Deze vorm van triage wordt altijd toegepast.
woensdag 23 december 2020 om 09:56
Niet op deze schaal. Ziekenhuizen sluiten nu tot de helft van hun operatiekamers.Solomio schreef: ↑23-12-2020 09:03Maar die discussie is natuurlijk veel ingewikkelder: die 75-jarige coronapatiënt kan daarna mss nog 15 jaar vrolijk dorleven terwijl die hersentumor-patiënt mss maar een jaar extra krijgt.
Of mss wel 20.
Of iets daar tussenin.
Het is iig altijd al zo dat als er meer zieken zijn (ook in heftige griepseizoenen), dat andere behandelingen dan soms worden uitgesteld.
woensdag 23 december 2020 om 09:59
Volgens dat krantenartikel worden dat soort operaties dus wel al uitgesteld. Niet maandenlang, maar het gebeurt wel. En de komende weken wordt dat alleen maar nog erger.bisto schreef: ↑23-12-2020 09:14Iemand met een hersentumor met goede vooruitzichten wordt nu nog steeds geopereerd en ik verwacht dat de grens bij triage van covidpatiënten wel zal opschuiven om voor zulke ingrepen ruimte te houden.
Overigens zal ook de grens opschuiven bij acute operaties van ouderen zoals bijvoorbeeld een gebarsten aneurysma. Ik verwacht dat in hoge nood ook daar harde besluiten genomen gaan worden.
Vanochtend kreeg ik een berichtje van iemand die chemo heeft en op het kwetsbarenuurtje om 7 uur boodschappen was gaan doen.
Een overvolle supermarkt! Ik moest denken aan die lui die vinden dat voor de kwetsbaren “save zones” moeten worden gecreëerd om de economie weer open te kunnen gooien voor de niet-kwetsbaren. Zou een mooi plan zijn als je het vertrouwen had dat “de mens” zich daar dan ook echt aan zou houden!
Maar net als dat 50% vd mensen die in quarantaine moeten zich niet aan die regel houden, houdt men zich dus ook niet eens aan een uurtje dat kwetsbaren veilig hun boodschappen kunnen doen.
woensdag 23 december 2020 om 10:23
Natuurlijk is dat niet de oplossing. Zoals ik al eerder zei, de enige oplossing is je houden aan de maatregelen en je laten vaccineren zodra dat kan. Dat verlicht de zorg in elk geval qua corona patiënten. Natuurlijk niet de Coronazieken die er nu al zijn aan hun lot overlaten. Maar het is mogelijk om te voorkomen dat er nieuwe (ic) patiënten bijkomen.
woensdag 23 december 2020 om 10:27
Maar dat was "reguliere zorg afgeschaald" gevolgd met !!!!!!!! Natuurlijk ook.AnAppleADay schreef: ↑23-12-2020 09:53Dit soort dingen gebeuren inderdaad normaal ook en normaal gezien is die commissie er ook al.
Natuurlijk gebeurt het nu op grotere schaal maar de manier waarop het in de media wordt gebracht is wel alsof het iets nieuws is.
En dan lees ik mijn lokale krant "Geplande afspraken gaan gewoon door".
Wie het weet mag het zeggen.
woensdag 23 december 2020 om 10:27
Ja, je weet toch, Corona krijgen is eigen schuld.....had je je maar aan de maatregelen moeten houden, had je maar gezonder moeten leven enz. enz..
De situatie zoals wij die nu kennen is niet nieuw. Ook bij de griepgolf in 2018 werden operaties uitgesteld, moesten ambulancechauffeurs ook leuren met patiënten, waren veel verpleegkundigen ziek en bleven veel mensen liggen, omdat ze niet naar een verpleeghuis of revalidatiecentrum konden. Allen was die periode veel korter, dus beter te overzien.
Dat ze nu aan de bel grijpen is logisch, dat wil niet zeggen dat ze nu al keuzes moeten maken. Wellicht hopen ze vooral ook het publiek te bereiken en ze te waarschuwen dat het echt verkeerd gaat. Ik kan mij voorstellen dat de wanhoop in ziekenhuizen heel groot is als je ziet dat mensen toch meer doen dan verstandig is. En dat ze de feestdagen echt met angst en beven tegemoet zien.
woensdag 23 december 2020 om 10:40
Dat moeten ze dus wel. Nog geen keuzes waardoor mensen acuut dood neervallen, maar wel keuzes waardoor mensen moeten wachten op operaties die echt dringend zijn? En wie laat je dan wachten? Uit het Volkskrant-artikel:Dahlia74 schreef: ↑23-12-2020 10:27Ja, je weet toch, Corona krijgen is eigen schuld.....had je je maar aan de maatregelen moeten houden, had je maar gezonder moeten leven enz. enz..
De situatie zoals wij die nu kennen is niet nieuw. Ook bij de griepgolf in 2018 werden operaties uitgesteld, moesten ambulancechauffeurs ook leuren met patiënten, waren veel verpleegkundigen ziek en bleven veel mensen liggen, omdat ze niet naar een verpleeghuis of revalidatiecentrum konden. Allen was die periode veel korter, dus beter te overzien.
Dat ze nu aan de bel grijpen is logisch, dat wil niet zeggen dat ze nu al keuzes moeten maken. Wellicht hopen ze vooral ook het publiek te bereiken en ze te waarschuwen dat het echt verkeerd gaat. Ik kan mij voorstellen dat de wanhoop in ziekenhuizen heel groot is als je ziet dat mensen toch meer doen dan verstandig is. En dat ze de feestdagen echt met angst en beven tegemoet zien.
Een arts somt op welke operaties een of meerdere keren zijn uitgesteld sinds de tweede golf.
Vijf patiënten met hersentumoren.
Drie mensen met longkanker.
Drie patiënten met levensbedreigende vaatproblemen.
Twee patiënten met slokdarmkanker.
‘Daar zitten patiënten bij met tumoren die nijpend zijn’, zegt Tessa Fuhring, hoofd van de ok. ‘Eigenlijk moeten die de dag daarna weer, maar dan kan de volgende patiënt niet doorgaan.’ En zo belanden ze telkens in een eindeloze doorschuifpuzzel van mensen die eigenlijk niet doorgeschoven kunnen worden.
woensdag 23 december 2020 om 10:46
Dat er nu aan de bel getrokken word heeft meer redenen dan alleen overbelasting. Voor een deel is het, vanuit de brancheorganisaties ook politiek.Dahlia74 schreef: ↑23-12-2020 10:27Ja, je weet toch, Corona krijgen is eigen schuld.....had je je maar aan de maatregelen moeten houden, had je maar gezonder moeten leven enz. enz..
De situatie zoals wij die nu kennen is niet nieuw. Ook bij de griepgolf in 2018 werden operaties uitgesteld, moesten ambulancechauffeurs ook leuren met patiënten, waren veel verpleegkundigen ziek en bleven veel mensen liggen, omdat ze niet naar een verpleeghuis of revalidatiecentrum konden. Allen was die periode veel korter, dus beter te overzien.
Dat ze nu aan de bel grijpen is logisch, dat wil niet zeggen dat ze nu al keuzes moeten maken. Wellicht hopen ze vooral ook het publiek te bereiken en ze te waarschuwen dat het echt verkeerd gaat. Ik kan mij voorstellen dat de wanhoop in ziekenhuizen heel groot is als je ziet dat mensen toch meer doen dan verstandig is. En dat ze de feestdagen echt met angst en beven tegemoet zien.
De coronacricis gaat al vanaf dag 1 over IC bedden, beademingsapparaten, en overbelaste verpleegkundigen in overvolle ziekenhuizen.
En dan komt er een vaccin, en de eerste batches gaan naar...... de VVT en haar cliënten. De sector die in het begin van de crisis het gevoel had, in de steek gelaten te worden (!) Dat zij nu voor gaan, kan/mag/zal ongetwijfeld een goede verklaring voor zijn, maar de beeldvorming is wel een beetje gek.
woensdag 23 december 2020 om 10:51
Ik begrijp niet zo goed waarom jij vindt dat dat de beeldvorming ‘gek’ maakt.MajaDB schreef: ↑23-12-2020 10:46Dat er nu aan de bel getrokken word heeft meer redenen dan alleen overbelasting. Voor een deel is het, vanuit de brancheorganisaties ook politiek.
De coronacricis gaat al vanaf dag 1 over IC bedden, beademingsapparaten, en overbelaste verpleegkundigen in overvolle ziekenhuizen.
En dan komt er een vaccin, en de eerste batches gaan naar...... de VVT en haar cliënten. De sector die in het begin van de crisis het gevoel had, in de steek gelaten te worden (!) Dat zij nu voor gaan, kan/mag/zal ongetwijfeld een goede verklaring voor zijn, maar de beeldvorming is wel een beetje gek.
woensdag 23 december 2020 om 10:56
woensdag 23 december 2020 om 10:58
Niet alleen ‘sommige ziekenhuizen’. Het bericht van het ministerie was onnodig alarmerend. Maar de reactie die daar nu op volgt bij veel mensen in dit topic, dat het business as usual (in het groeiseizoen) is, schiet weer door de andere kant op.
woensdag 23 december 2020 om 10:58
Ja dat dit nog veel erger wordt, staat vast. Daarom erger ik me rot als ik zie hoe mensen nog gewoon hun gang gaan en regels aan hun laars lappen. Als 50% zich al niet eens aan de quarantaineregels houdt, weet je dat het voor de rest niet veel beter is. Teveel mensen doen alsof er niets aan de hand is en geven “de regering” overal de schuld omdat er op de zorg bezuinigd is.
Als je oud of kwetsbaar bent, heb ik maar één advies en dat is: ga nu vooral zelf in quarantaine!
woensdag 23 december 2020 om 11:01
Omdat minister De Jonge het steeds heeft over "onze mensen in al die ziekenhuizen" en dan héb je vaccins, en dangaan die niet naar "onze mensen in al die ziekenhuizen".Wilhetnietweten schreef: ↑23-12-2020 10:51Ik begrijp niet zo goed waarom jij vindt dat dat de beeldvorming ‘gek’ maakt.
Ik kan mij voorstellen dat, wanneer jij zo iemand bent in "al die ziekenhuizen", je tochbde wens/hoop had, als eerste gevaccineerd te worden.
woensdag 23 december 2020 om 11:02
Ja, dat snap ik ook niet. Het is niet meer business as usual.
woensdag 23 december 2020 om 11:09
Waarom ik het niet begrijp is het feit dat het ten eerste nog maar de vraag is of die vaccins überhaupt aanslaan bij zulke oude zieke mensen.MajaDB schreef: ↑23-12-2020 11:01Omdat minister De Jonge het steeds heeft over "onze mensen in al die ziekenhuizen" en dan héb je vaccins, en dangaan die niet naar "onze mensen in al die ziekenhuizen".
Ik kan mij voorstellen dat, wanneer jij zo iemand bent in "al die ziekenhuizen", je tochbde wens/hoop had, als eerste gevaccineerd te worden.
Maar het allerbelangrijkste is het feit dat het grootste probleem nu is dat we in de ziekenhuizen “handen” tekort komen omdat ook veel zorgmedewerkers met Covid uitvallen. Er staan zelfs bedden leeg omdat er geen personeel beschikbaar is! Dan wil je toch nu als eerste en als de wiedeweerga die mensen beschermen die de zorg in stand kunnen houden? Alle maatregelen zijn toch daarvoor genomen? En dan ga je de eerste zeldzame vaccins in demente ouderen zetten die er waarschijnlijk niet eens veel baat bij hebben. Ik begrijp dat echt niet!
woensdag 23 december 2020 om 11:14
De eerste lading gaat niet naar de ouderen toch? Maar naar de mensen die met de ouderen werken.bisto schreef: ↑23-12-2020 11:09Waarom ik het niet begrijp is het feit dat het ten eerste nog maar de vraag is of die vaccins überhaupt aanslaan bij zulke oude zieke mensen.
Maar het allerbelangrijkste is het feit dat het grootste probleem nu is dat we in de ziekenhuizen “handen” tekort komen omdat ook veel zorgmedewerkers met Covid uitvallen. Er staan zelfs bedden leeg omdat er geen personeel beschikbaar is! Dan wil je toch nu als eerste en als de wiedeweerga die mensen beschermen die de zorg in stand kunnen houden? Alle maatregelen zijn toch daarvoor genomen? En dan ga je de eerste zeldzame vaccins in demente ouderen zetten die er waarschijnlijk niet eens veel baat bij hebben. Ik begrijp dat echt niet!
woensdag 23 december 2020 om 11:15
Waar dan? Jij suggereert hier dat "iedereen" en "massaal" deel neemt aan alles wat god (nou ja, Rutte) verboden heeft. Tongzoenende groepsknuffelaars op elke straathoek en achter de gordijnen bachanalen en orgiën waar de Romeinen nog het schaamrood van op de kaken krijgen.bisto schreef: ↑23-12-2020 10:58Ja dat dit nog veel erger wordt, staat vast. Daarom erger ik me rot als ik zie hoe mensen nog gewoon hun gang gaan en regels aan hun laars lappen. Als 50% zich al niet eens aan de quarantaineregels houdt, weet je dat het voor de rest niet veel beter is. Teveel mensen doen alsof er niets aan de hand is en geven “de regering” overal de schuld omdat er op de zorg bezuinigd is.
Als je oud of kwetsbaar bent, heb ik maar één advies en dat is: ga nu vooral zelf in quarantaine!
En dat zie ik niet. Ik zie vooral heel veel mensen die heel erg hun best doen, met mondkapje, 1.5 meter afstand, en alles alleen, boodschappen, wandelen, fietsen. En ik zie dat al die mensen dat steeds moeilijker vinden, en steeds minder op kunnen brengen in een (feest-)maand die vooral gaat over samenzijn, geborgenheid, liefde en vriendschap, dát zie ik wel, maar dat begrijp ik dondersgoed na zo'n kutjaar.
En dan nóg doen ze, zo goed en zo kwaad, als het kan, hun best!
woensdag 23 december 2020 om 11:16
Ja maar dan gaat de volgende lading van Moderna wel naar de demente bejaarden......AnAppleADay schreef: ↑23-12-2020 11:14De eerste lading gaat niet naar de ouderen toch? Maar naar de mensen die met de ouderen werken.
En de ziekenhuismedewerkers krijgen pas als alle 60 plussers geweest zijn!
woensdag 23 december 2020 om 11:19
De Gezondheidsraad kiest voor een strategie die zoveel mogelijk levens redt. Daarvoor moet je specifiek kwetsbaren beschermen. Ziekenhuispersoneel eerst vaccineren heeft in de huidige situatie veel praktische voordelen, maar het is ethisch lastig te rechtvaardigen dat je dan de keuze maakt, meer mensen te laten overlijden.bisto schreef: ↑23-12-2020 11:09Waarom ik het niet begrijp is het feit dat het ten eerste nog maar de vraag is of die vaccins überhaupt aanslaan bij zulke oude zieke mensen.
Maar het allerbelangrijkste is het feit dat het grootste probleem nu is dat we in de ziekenhuizen “handen” tekort komen omdat ook veel zorgmedewerkers met Covid uitvallen. Er staan zelfs bedden leeg omdat er geen personeel beschikbaar is! Dan wil je toch nu als eerste en als de wiedeweerga die mensen beschermen die de zorg in stand kunnen houden? Alle maatregelen zijn toch daarvoor genomen? En dan ga je de eerste zeldzame vaccins in demente ouderen zetten die er waarschijnlijk niet eens veel baat bij hebben. Ik begrijp dat echt niet!
Hoe de analyse van de Gezondheidsraad precies in elkaar zit, weet ik verder niet - ook niet of ze meerekenen dat er nu door knelpunten in de ziekenhuizen ook levens verloren gaan, doordat zorg niet geboden kan worden.
woensdag 23 december 2020 om 11:28
De strategie van de gezondheidsraad start dwars op de reden waarom nu al die maatregelen zijn. Dat vind ik best ingewikkeld en snap de frustraties van ziekenhuizen.
Of de strategie van de gezondheidsraad echt tot minder overlijdens is nog maar de vraag. Direct mogelijk wel, indirect durf ik dat wel te betwijfelen.
Er is gewoon eerst een vaccinschaarste en diverse groepen hebben goede redenen om te vinden dat zij daar recht op hebben.
Of de strategie van de gezondheidsraad echt tot minder overlijdens is nog maar de vraag. Direct mogelijk wel, indirect durf ik dat wel te betwijfelen.
Er is gewoon eerst een vaccinschaarste en diverse groepen hebben goede redenen om te vinden dat zij daar recht op hebben.
woensdag 23 december 2020 om 11:30
Als 50% van de mensen die in quarantaine moeten zich daar al niet aan houden, dan heb ik niet veel vertrouwen in de rest nee.MajaDB schreef: ↑23-12-2020 11:15Waar dan? Jij suggereert hier dat "iedereen" en "massaal" deel neemt aan alles wat god (nou ja, Rutte) verboden heeft. Tongzoenende groepsknuffelaars op elke straathoek en achter de gordijnen bachanalen en orgiën waar de Romeinen nog het schaamrood van op de kaken krijgen.
En dat zie ik niet. Ik zie vooral heel veel mensen die heel erg hun best doen, met mondkapje, 1.5 meter afstand, en alles alleen, boodschappen, wandelen, fietsen. En ik zie dat al die mensen dat steeds moeilijker vinden, en steeds minder op kunnen brengen in een (feest-)maand die vooral gaat over samenzijn, geborgenheid, liefde en vriendschap, dát zie ik wel, maar dat begrijp ik dondersgoed na zo'n kutjaar.
En dan nóg doen ze, zo goed en zo kwaad, als het kan, hun best!
Zelfs ruim een kwart van de mensen die positief getest zijn, gaan gewoon hun gang. En dat zijn de potentiële grote gevaren om veel anderen te besmetten.
En als je dan hoort dat zelfs de veilige zone voor ouderen en kwetsbaren om zonder risico boodschappen te kunnen doen, niet wordt gerespecteerd, is mijn vertrouwen in de goedwillendheid van veel mensen wel aardig geslonken. Zeker afgezet tegen de enorme stijging van de besmettingen de laatste weken.
woensdag 23 december 2020 om 11:31
Het voordeel is wel dat als de 60plussers gevaccineerd zijn dat de druk op de zorg aanzienlijk zou moeten verlagen. Dus indirect hebben ze er wel profijt van.
Maar ook voor de PR zou vaccinatie van ziekenhuispersoneel goed zijn, deze mensen zijn meestal zeer bereid om geprikt te worden. Als al die witte jassen ingeënt worden geeft dat misschien meer vertrouwen.
Maar ook voor de PR zou vaccinatie van ziekenhuispersoneel goed zijn, deze mensen zijn meestal zeer bereid om geprikt te worden. Als al die witte jassen ingeënt worden geeft dat misschien meer vertrouwen.
