Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 36)
zondag 13 december 2020 om 17:17
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
maandag 21 december 2020 om 13:12
Er wordt gewoon geen keuze gemaakt, geen strategie. Wat het kabinet doet is pappen en nathouden en alleen maar sturen op wat de realiteit is en niet sturen naar waar je uit gaat komen. Ook wel: achter de feiten aanlopen.kadanz schreef: ↑21-12-2020 13:07Ik denk dat we het virus hooguit een beetje bij kunnen sturen, de rest is puur natuur. Vandaar het thuiswerken, mondkapjes, anderhalve meters, en nu het zachtgekookt ei wat voor ‘lockdown’ door moet gaan.
Dat bijsturen wordt door onszelf telkens weer teniet gedaan, hetzij door het testen niet op orde te hebben, een maand later dan de rest van de wereld te vaccineren en nu door kerst, maar ach..kerst is belangrijk.
Wat sommige mensen hier paniekzaaien noemen is niets meer dan mijn teleurstelling in deze realiteit. Wat zonde dat we keer op keer in onze eigen voet blijven schieten en onze eigen maatregelen teniet doen.
maandag 21 december 2020 om 13:13
En hoe deal je dan met het ethisch dilemma dat je corona-quotum vol ligt met zestigers en er komt een doodzieke coronapatient van 10 jaar binnen? Krijgt die dan wel een niet-coronabed? En bij 20? En bij 30?Ritmodelanoche schreef: ↑21-12-2020 13:00Je kunt ook gaan werken met een corona-quotum. Dus maximaal een X aantal corona patienten / IC bedden voor corona patienten. En dan dus ook wat meer gaan sturen op eigen verantwoordelijkheid van mensen. Dus wil jiij geen risico lopen op een ziekenhuis opname? Dan moet je jezelf isoleren. Ben je bereid meer risico te nemen? Dan kun je jezelf meer mengen in de maatschappij / feestjes / kroegen, maar dan wel het risico lopen op een gegeven ogenblik een IC bed nodig te hebben dat er niet meer is.
....
maandag 21 december 2020 om 13:14
Maar wat kun je daar als individu aan doen dan? Je kunt wel overal tegenaan gaan schoppen enzo maar daar heb je alleen jezelf mee uiteindelijk. En als mensen maar schijt blijven hebben aan de regels duurt deze ellende nog langer.Ritmodelanoche schreef: ↑21-12-2020 12:40Maar dit op deze manier, kan ook niet.
En we moeten nog maar zien of dat vaccin, straks in combinatie met de gemuteerde variant, en misschien een te beperkt aantal mensen dat bereidwillig blijkt, voldoende in staat is de maatschappij te beschermen.
Ik wil echt niet doemdenken, maar op dit moment voorzie ik (ook mét de vaccinaties) komend jaar 2021 hooguit -en op z'n best- een situatie zoals we afgelopen zomer hadden.
maandag 21 december 2020 om 13:15
Dus als iemand doodziek in een ziekenhuis komt dan moet er eerst een test gedaan worden of hij corona heeft. Heeft hij dat, dan wordt hij weer naar buiten gereden. Met een doosje morfine of zo, want we zijn geen barbaren.
Zoiets?
maandag 21 december 2020 om 13:15
Dat is niet helemaal waar. Als kwetsbaren zichzelf beschermen en de niet-kwetsbaren zo als eerste besmet raken, dan kom je ook op een situatie waarin de kans op besmetting kleiner wordt en in de tussentijd wordt de behandeling alleen maar beter.
Maar goed, mijn punt is vooral dat de keuze bestaat. Het is immers voor 98% van de bevolking een volstrekt ongevaarlijke aandoening.
maandag 21 december 2020 om 13:17
Exact.
En dat is geen ideale zorg, maar nog steeds een vorm van zorg die 50 jaar geleden cutting edge was.
maandag 21 december 2020 om 13:18
Dat hebben we dit najaar gezien, hoe goed dat werkt. Kwetsbaren zijn nu ook al heel voorzichtig, en toch ‘lekten’ de besmettingen van studentenfeestjes door naar die groep.DS1971 schreef: ↑21-12-2020 13:15Dat is niet helemaal waar. Als kwetsbaren zichzelf beschermen en de niet-kwetsbaren zo als eerste besmet raken, dan kom je ook op een situatie waarin de kans op besmetting kleiner wordt en in de tussentijd wordt de behandeling alleen maar beter.
Maar goed, mijn punt is vooral dat de keuze bestaat. Het is immers voor 98% van de bevolking een volstrekt ongevaarlijke aandoening.
maandag 21 december 2020 om 13:19
Nee, gewoon een alternatieve opvang voor coronapatiënten.
maandag 21 december 2020 om 13:20
Ik geloof niet dat ik alleen de uitzonderingen zie, dus ik vermoed dat er weldegelijk een hoop kwetsbaren zijn die gewoon bewust het risico nemen op besmet raken.
maandag 21 december 2020 om 13:20
Gaat een ziekenhuis dan eerst uitvragen of je je wel geïsoleerd hebt? En zo nee dan zetten ze je weer buiten? En als iemand nu verplicht was om te komen werken van zijn werkgever? Mag hij dan wel geholpen worden? En zo ja, want nou als iemand in een slachthuis werkt en hij heeft daar corona opgelopen dan wordt hij dus geholpen. Maar wat nou als hij ook naar een feestje is geweest?Ritmodelanoche schreef: ↑21-12-2020 13:00Je kunt ook gaan werken met een corona-quotum. Dus maximaal een X aantal corona patienten / IC bedden voor corona patienten. En dan dus ook wat meer gaan sturen op eigen verantwoordelijkheid van mensen. Dus wil jiij geen risico lopen op een ziekenhuis opname? Dan moet je jezelf isoleren. Ben je bereid meer risico te nemen? Dan kun je jezelf meer mengen in de maatschappij / feestjes / kroegen, maar dan wel het risico lopen op een gegeven ogenblik een IC bed nodig te hebben dat er niet meer is.
En dan ook (al dan niet gesubsidieerde) bedrijven laten inspelen op een bepaalde isolatiebehoefte van mensen. Misschien dat er ook zoiets zal ontstaan als quarantaine-communities. Bedrijven die volledig ontsmet en geisoleerd voedsel rondbrengen naar mensen die zich daarvoor aanmelden. En boven een bepaalde leeftijd überhaupt niet meer overgaan tot opname op een IC.
Maar dat zal straks moeten blijken wanneer het effect van de vaccinatie duidelijk wordt. Als dat effect ons als maatschappij te gering is, dan moet je toch aan dit soort dingen gaan denken. Omdat je een maatschappij niet eeuwig in lockdown kunt laten. En dat je jonge mensen ook niet eeuwig kunt blijven vragen hun leven niet op te pakken.
En hoe is dat voor artsen en verpleegkundigen om te verordonneren dat ze een bepaalde groep patiënten geen zorg geboden mag worden? Ik denk dat dat redelijk onmenselijk is.
maandag 21 december 2020 om 13:22
maandag 21 december 2020 om 13:22
Je kan mensen opleiden voor heel specifieke taken. Dat is nu te laat, maar we hebben er 6 maanden tijd voor gehad.
Overigens hebben veel landen weldegelijk mensen opgeleid om bijstand te verlenen voor coronapatiënten.
En slechts een deel van de zeer ernstige gevallen komt op de IC.
Het zorgt voor meer doden, dat staat vast. Maar het is een keuze.
maandag 21 december 2020 om 13:23
maandag 21 december 2020 om 13:26
Natuurlijk. Brainstormen is leuk en dan zijn er geen foute ideeën, maar je gelooft toch niet serieus dat dit in de praktijk werkbaar is?
Waar zijn die mensen dan die daarvoor opgeleid kunnen en willen worden?
Wie gaat de familie van boze familieleden te woord staan die vinden dat hun dierbare onvoldoende zorg krijgt?
Hoe zit het met het recht op goede verzorging? Waarom krijg je met een griep wel goede zorg en met COVID niet? Wie gaat als die rechtszaken uitvechten?
Waar haal je de ruimte en de materialen vandaan?
maandag 21 december 2020 om 13:30
Kwetsbaren zijn afhankelijk van (mantel)zorg en die mensen hebben wellicht een sociaal leven waar zij de besmetting oppikken en zo weer doorgeven.DS1971 schreef: ↑21-12-2020 13:15Dat is niet helemaal waar. Als kwetsbaren zichzelf beschermen en de niet-kwetsbaren zo als eerste besmet raken, dan kom je ook op een situatie waarin de kans op besmetting kleiner wordt en in de tussentijd wordt de behandeling alleen maar beter.
Maar goed, mijn punt is vooral dat de keuze bestaat. Het is immers voor 98% van de bevolking een volstrekt ongevaarlijke aandoening.
maandag 21 december 2020 om 13:31
Die zal toch wel 'n beademingsapparaat in z'n paleis hebben staan? Kan me niet voorstellen dat de koning tussen 't pleps op de IC gaat liggen.AnAppleADay schreef: ↑21-12-2020 13:29Ja en wat als bijvoorbeeld de koning op de IC moet met covid? Krijgt die dan wel een ziekenhuis bed? Of moet hij tussen het plebs mogelijk sterven in het veldhospitaal?
maandag 21 december 2020 om 13:32
Die komt volgens mij ook niet tussen de andere mensen op de IC.AnAppleADay schreef: ↑21-12-2020 13:29Ja en wat als bijvoorbeeld de koning op de IC moet met covid? Krijgt die dan wel een ziekenhuis bed? Of moet hij tussen het plebs mogelijk sterven in het veldhospitaal?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 21 december 2020 om 13:32
De koning zal nooit sterven aan coronaAnAppleADay schreef: ↑21-12-2020 13:29Ja en wat als bijvoorbeeld de koning op de IC moet met covid? Krijgt die dan wel een ziekenhuis bed? Of moet hij tussen het plebs mogelijk sterven in het veldhospitaal?
maandag 21 december 2020 om 13:33
Volgens mij komt de koninklijke familie in Nederland gewoon op een prive-kamer in het ziekenhuis terecht.redbulletje schreef: ↑21-12-2020 13:31Die zal toch wel 'n beademingsapparaat in z'n paleis hebben staan? Kan me niet voorstellen dat de koning tussen 't pleps op de IC gaat liggen.
maandag 21 december 2020 om 13:35
Volgens mij krijgen zij dan een privévleugel in het ziekenhuis, als hij IC-zorg nodig heeft, dan met een IC-bed, -apparatuur en -personeel. Maar hij zal wel apart liggen van de rest.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
