Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 37)
woensdag 23 december 2020 om 14:44
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 78 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 721.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 78 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 721.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36
zondag 27 december 2020 om 21:57
En met handschoentjes aan zou dat hygiënischer zijn?kadanz schreef: ↑27-12-2020 21:14Die handschoentjes hangen bij bosjes te wapperen naast elk benzinestation. Schaarste lijkt me niet het probleem, basis-hygiëne des te meer.
Zeg eens eerlijk, denk je echt dat dat 16-jarige grietje dat uit het magazijn geroepen werd om mijn stokbrood uit het rek te halen haar handen gewassen, laat staan ontsmet heeft?
Handschoentjes die ze de hele dag dragen.....
Onsterfelijk Verheven
zondag 27 december 2020 om 21:59
https://nos.nl/artikel/2362208-groninge ... uizen.html
Groningen en Twente vragen in een brandbrief aan verschillende ministeries om militaire bijstand in verpleeg- en verzorgingshuizen. Het 'zwartste scenario' dreigt, waarbij het minimumniveau aan zorg niet meer kan worden geleverd. Dat staat in de dringende boodschap van de twee Veiligheidsregio's. Woordvoerders van zowel Groningen als Twente willen niet reageren vóór het Veiligheidsberaad van morgen, waarin het bijstandsverzoek wordt besproken.
Ik zou zeggen, stuur alvast 1000 doses vaccin naar de verzorgingshuizen in Groningen en Twente, inclusief een ouderwets vaccinatieboekje. De it-infrastructuur om dat te registreren komt later wel.
Groningen en Twente vragen in een brandbrief aan verschillende ministeries om militaire bijstand in verpleeg- en verzorgingshuizen. Het 'zwartste scenario' dreigt, waarbij het minimumniveau aan zorg niet meer kan worden geleverd. Dat staat in de dringende boodschap van de twee Veiligheidsregio's. Woordvoerders van zowel Groningen als Twente willen niet reageren vóór het Veiligheidsberaad van morgen, waarin het bijstandsverzoek wordt besproken.
Ik zou zeggen, stuur alvast 1000 doses vaccin naar de verzorgingshuizen in Groningen en Twente, inclusief een ouderwets vaccinatieboekje. De it-infrastructuur om dat te registreren komt later wel.
zondag 27 december 2020 om 21:59
Niemand zegt toch dat dat de reden is dat er hier wordt gewacht?
Maar het is wel zonde, zeker in het begin, als ze er nog niet veel hebben.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 27 december 2020 om 21:59
Die bacillen op dat brood overleven je maagzuur niet, dus daar zou ik me maar niet al te druk over maken.kadanz schreef: ↑27-12-2020 21:31Nee, ik zeg niets omdat het geen zin heeft. Als de Jumbo niet kan bedenken dat een handschoentje in deze tijd wel zo hygiënisch is...Ik heb mijn brood wel weer eens een paar minuten in de oven gegooid om de bacillen te doden.
Het zijn gewoon van die dingen waar Van Dissel zich waarschijnlijk ook druk om maakt als hij het over de opleiding van de verzorgenden heeft. Wat anders kan hij bedoelen?
Onsterfelijk Verheven
zondag 27 december 2020 om 22:03
Ik snap dat dit onnederlands en onzunig is. Maar zo moeilijk is dat toch niet? Om de tien minuten trek je een nieuw handschoentje uit het rek...
Elke fatsoenlijke cateraar heeft dit begrepen, maar in de supermarkt leven we nog in de 17de eeuw.
zondag 27 december 2020 om 22:06
Overdreven smetvrees wat mij betreft.
Onsterfelijk Verheven
zondag 27 december 2020 om 22:07
In wat ik om me heen hoor wel. Zelfde situatie als in het voorjaar. Geen idee of het massaal gebeurt en of ze er officiële regels mee overtreden, maar ik heb afgelopen week van een aantal zorgmedewerkers gehoord dat ze moeten werken, terwijl ze een huisgenoot met koorts hebben, een positief geteste huisgenoot of zelf lichte symptomen. Bij verschillende werkgevers.
zondag 27 december 2020 om 22:09
Ik mag hopen dat je om de 10 minuten niet serieus meent.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 27 december 2020 om 22:10
Hier in de regio moeten ze ook gewoon komen werken, anders zijn de roosters helemaal niet rond te krijgen.nicole123 schreef: ↑27-12-2020 22:07In wat ik om me heen hoor wel. Zelfde situatie als in het voorjaar. Geen idee of het massaal gebeurt en of ze er officiële regels mee overtreden, maar ik heb afgelopen week van een aantal zorgmedewerkers gehoord dat ze moeten werken, terwijl ze een huisgenoot met koorts hebben, een positief geteste huisgenoot of zelf lichte symptomen. Bij verschillende werkgevers.
zondag 27 december 2020 om 22:11
zondag 27 december 2020 om 22:13
Het RIVM heeft weet ik veel hoeveel steken laten vallen in onduidelijke ( en ook door schaarste bepaald) adviezen te geven en geeft al vanaf het begin de indruk geen flauw benul te hebben van het werk in de zorg en nu ligt het aan de opleiding van de verzorgenden zelf? Het moet niet gekker worden.
zondag 27 december 2020 om 22:20
Waarom moeten mensen dat bedenken als in geen enkel RIVM advies staat dat handschoenen zinvol zijn?kadanz schreef: ↑27-12-2020 21:31Nee, ik zeg niets omdat het geen zin heeft. Als de Jumbo niet kan bedenken dat een handschoentje in deze tijd wel zo hygiënisch is...Ik heb mijn brood wel weer eens een paar minuten in de oven gegooid om de bacillen te doden.
Het zijn gewoon van die dingen waar Van Dissel zich waarschijnlijk ook druk om maakt als hij het over de opleiding van de verzorgenden heeft. Wat anders kan hij bedoelen?
Ja, achteraf hadden ze in de zorg natuurlijk gewoon niet moeten vertrouwen op het (mondkapjes)advies van het RIVM, maar kan je dat de zorgmedewerkers kwalijk nemen?
zondag 27 december 2020 om 22:21
Met handschoentjes werken is net zo vies of zo schoon als zonder. Zolang je maar vaak genoeg je handen wast.
...
zondag 27 december 2020 om 22:33
Het RIVM adviseert dat je altijd je handen moet wassen voordat je gaat eten. En voordat je eten voor een ander aanraakt of klaarmaakt.
En de EU stelt nadrukkelijk in het kader van COVID:
De detailhandelaren zijn op de hoogte zijn van de hygiënevoorschriften voor het omgaan met voedsel. Het personeel dat voedsel moet hanteren (bijvoorbeeld vlees uitsnijden, vlees of zuivelproducten in plakjes snijden, vis schoonmaken of groenten en fruit verpakken) draagt handschoenen en vervangt die regelmatig, of wast anders veelvuldig de handen.
https://ec.europa.eu/food/sites/food/fi ... das_nl.pdf
Maar ach, wij weten het hier beter.
Wat het RIVM betreft, aan de ene kant verzekeren ze ons dat het onwaarschijnlijk is dat COVID zich via voedsel verspreidt. Maar anderzijds moet je je handen 20 seconden wassen voor je eet. Wat is het nu?
zondag 27 december 2020 om 22:40
zondag 27 december 2020 om 22:40
Oh, ik had het over de zorg. Dacht dat jouw voorbeeld over het eten daar een afgeleide van was.kadanz schreef: ↑27-12-2020 22:33Het RIVM adviseert dat je altijd je handen moet wassen voordat je gaat eten. En voordat je eten voor een ander aanraakt of klaarmaakt.
En de EU stelt nadrukkelijk in het kader van COVID:
De detailhandelaren zijn op de hoogte zijn van de hygiënevoorschriften voor het omgaan met voedsel. Het personeel dat voedsel moet hanteren (bijvoorbeeld vlees uitsnijden, vlees of zuivelproducten in plakjes snijden, vis schoonmaken of groenten en fruit verpakken) draagt handschoenen en vervangt die regelmatig, of wast anders veelvuldig de handen.
https://ec.europa.eu/food/sites/food/fi ... das_nl.pdf
Maar ach, wij weten het hier beter.
Wat het RIVM betreft, aan de ene kant verzekeren ze ons dat het onwaarschijnlijk is dat COVID zich via voedsel verspreidt. Maar anderzijds moet je je handen 20 seconden wassen voor je eet. Wat is het nu?
zondag 27 december 2020 om 22:47
Oh sorry, nee daar heb je natuurlijk wel een punt, het personeel in de zorg is natuurlijk afhankelijk van RIVM-advies. Daar heb je gelijk in en zoals ik eerder ook schreef. Maar mochten bepaalde basis-hygiënemaatregelen niet worden nageleefd vanwege een gebrek aan kennis/opleiding dan is dat natuurlijk nog steeds een punt om te benoemen, bovenop de terechte kritiek richting het RIVM.
zondag 27 december 2020 om 22:57
Het is gewoon heel simpel: werkgevers kijken naar de kosten, en als de RIVM-richtlijnen niet heel duidelijk aangeven dat er (om maar een dwarsstraat te noemen) gekozen moet worden voor een FFP-2 in plaats van een iiR mondkapje, dan worden die niet ingekocht. En als er niet aangegeven wordt dat een mondkapje überhaupt nodig is, dan wordt daar (vaak) niet uit zichzelf voor gekozen door de werkgever.kadanz schreef: ↑27-12-2020 20:58Dat ze in de steek zijn gelaten in de verzorgingshuizen daar ben ik het helemaal mee eens. Maar als, áls een deel van de problemen ook te wijten is aan de opleiding van de verzorgende dan moet dat ook gewoon benoemd kunnen worden. Het leven van je moeder en vader/op en oma zit wellicht ook in hun handen deze winter.
Verder vraag ik me af waarom ik mijn handen was na het boodschappen doen, maar het brood dat de bakkerijmedewerker met haar blote zweethanden handen omarmd heeft gewoon op eet. Zijn handschoentjes echt zo duur? Als die mentaliteit ook heerst in de verzorgingshuizen dan snap ik de zorg van Van Dissel.
En als daar dan kritiek op komt, en het antwoord van de RIVM is: het was slechts een richtlijn, verpleeghuizen en thuiszorgorganisaties hadden daarvan af kunnen wijken, dan begrijp je gewoon niet hoe de wereld in elkaar zit. Als je als overheidsorgaan, wat de RIVM is, dan niet begrijpt dat dat zo werkt, dan begrijp ik dat niet.
Mensen zijn altijd op zoek naar de miminumoptie, wat ben ik “minimaal” verplicht om te doen. Dat geldt net zo goed voor organisaties.
Dat heeft dus niets, maar dan echt niets met het opleidingsniveau van de werknemers te maken. En ik begrijp heel goed dat dat door hen als een stoot onder de gordel wordt gevoeld.
zondag 27 december 2020 om 23:55
Je draait het om. Het RIVM bestáát alleen maar om adviezen te geven. Als je dat niet door hebt, heb je zelf niet goed door hoe het werkt.soliver schreef: ↑27-12-2020 22:57Het is gewoon heel simpel: werkgevers kijken naar de kosten, en als de RIVM-richtlijnen niet heel duidelijk aangeven dat er (om maar een dwarsstraat te noemen) gekozen moet worden voor een FFP-2 in plaats van een iiR mondkapje, dan worden die niet ingekocht. En als er niet aangegeven wordt dat een mondkapje überhaupt nodig is, dan wordt daar (vaak) niet uit zichzelf voor gekozen door de werkgever.
En als daar dan kritiek op komt, en het antwoord van de RIVM is: het was slechts een richtlijn, verpleeghuizen en thuiszorgorganisaties hadden daarvan af kunnen wijken, dan begrijp je gewoon niet hoe de wereld in elkaar zit. Als je als overheidsorgaan, wat de RIVM is, dan niet begrijpt dat dat zo werkt, dan begrijp ik dat niet.
Mensen zijn altijd op zoek naar de miminumoptie, wat ben ik “minimaal” verplicht om te doen. Dat geldt net zo goed voor organisaties.
Dat heeft dus niets, maar dan echt niets met het opleidingsniveau van de werknemers te maken. En ik begrijp heel goed dat dat door hen als een stoot onder de gordel wordt gevoeld.
maandag 28 december 2020 om 00:47
Ik begrijp niet precies wat je met het omdraaien bedoelt, misschien kun je dat nog even toelichten.
De RIVM is een Rijks Instituut voor Volksgezondheid en Milieu waar rijksambtenaren werken die het rijksbeleid bepalen onder sturing van de politiek. Daarbij krijgt het RIVM opdrachten van maar liefst drie minister(ie)s:
Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat
Ministerie van Economische Zaken en Klimaat
Naast de adviezen die de RIVM op verzoek aan de ministeries verstrekt stelt het instituut ook zelf richtlijnen op. Deze richtlijnen vormen dus een onderdeel van het rijksbeleid. Het maakt wel degelijk wat uit wat je in een dergelijke richtlijnen zet. Als je daar niet zorgvuldig mee omgaat gebeuren er ongelukken. Zoals we in het voorjaar hebben kunnen zien toen er in de richtlijnen mbt het gebruik van PBM in de verpleeghuiszorg de verplichting tot het dragen van mondkapjes ontbrak.
In de huidige situatie adviseert het RIVM het kabinet mbt de aanpak van de coronacrisis. Maar de RIVM is dus net zo goed onderdeel van het Rijk als het kabinet zelf. En geeft daarmee net zo goed vorm aan het beleid door zijn adviezen aan het ministerie.
Wat ik dus eigenlijk wil zeggen is dat het RIVM ook heel goed moet nadenken wat de invloed van de adviezen op de samenleving, wat het doel is wat ze ermee willen bereiken en hoe dat in de praktijk waarschijnlijk gaat uitwerken. En omdat ze beschikken over een gedragsunit moet dat ook mogelijk zijn. Dat bedoel ik dus als ik schrijf dat het lijkt of ze niet weten hoe de wereld in elkaar zit.
maandag 28 december 2020 om 01:04
Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar het RIVM bepaalt niet het rijksbeleid. Dat is het terrein van beleidsmakers, en die werken niet bij het RIVM. Het RIVM geeft, zoals je zelf aangeeft, adviezen. Dat doen ze juist heel nadrukkelijk onafhankelijk van het beleid. Het staat Den Haag en directies van verzorgingshuizen vrij daarvan af te wijken; het RIVM kan niemand verplichten iets te doen of te laten. Het is niet raar als ze niet afwijken vab die adviezen, natuurlijk, want de bedoeling is vanzelfsprekend dat je op RIVM adviezen kunt bouwen, maar ze kunnen zich er niet achter verschuilen dat ze dingen moeten van het RIVM. Osoliver schreef: ↑28-12-2020 00:47Ik begrijp niet precies wat je met het omdraaien bedoelt, misschien kun je dat nog even toelichten.
De RIVM is een Rijks Instituut voor Volksgezondheid en Milieu waar rijksambtenaren werken die het rijksbeleid bepalen onder sturing van de politiek. Daarbij krijgt het RIVM opdrachten van maar liefst drie minister(ie)s:
Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat
Ministerie van Economische Zaken en Klimaat
Naast de adviezen die de RIVM op verzoek aan de ministeries verstrekt stelt het instituut ook zelf richtlijnen op. Deze richtlijnen vormen dus een onderdeel van het rijksbeleid. Het maakt wel degelijk wat uit wat je in een dergelijke richtlijnen zet. Als je daar niet zorgvuldig mee omgaat gebeuren er ongelukken. Zoals we in het voorjaar hebben kunnen zien toen er in de richtlijnen mbt het gebruik van PBM in de verpleeghuiszorg de verplichting tot het dragen van mondkapjes ontbrak.
In de huidige situatie adviseert het RIVM het kabinet mbt de aanpak van de coronacrisis. Maar de RIVM is dus net zo goed onderdeel van het Rijk als het kabinet zelf. En geeft daarmee net zo goed vorm aan het beleid door zijn adviezen aan het ministerie.
Wat ik dus eigenlijk wil zeggen is dat het RIVM ook heel goed moet nadenken wat de invloed van de adviezen op de samenleving, wat het doel is wat ze ermee willen bereiken en hoe dat in de praktijk waarschijnlijk gaat uitwerken. En omdat ze beschikken over een gedragsunit moet dat ook mogelijk zijn.
(En eerlijk gezegd: als je naar de huidige situatie kijkt, lijkt dat RIVM advies van destijds helemaal zo gek niet: nu zijn er meer beschermingsmiddelen in verpleeghuizen, maar het lijkt er toch echt op dat dat geen bal uitmaakt.)
Bijna ironisch wel dat in de verzorgingshuizen nu grote groepen roepen dat ze eerst (nog) meer onafhankelijke informatie willen over vaccins zodat ze zelf kunnen beslissen of ze die wel of niet willen, terwijl ze als dat beter uitkomt, roepen dat het RIVM er meer rekening mee moet houden dat iedereen klakkeloos achter ze aan loopt.
maandag 28 december 2020 om 01:22
Ik weet i.i.g. dat dat zo is. Heb jarenlange ervaring in de voedselbranche, heb een bakkersopleiding gedaan en ook tig cursussen gevolgd en gegeven. Mensen wassen hun handen niet, niet als ze van buiten binnenkomen, niet als ze op een gegeven moment gaan lunchen en niet als ze daarna weer aan de slag gaan. Ik heb in al die jaren dat ik met voedsel werk en ook daarvoor toen ik in tig verschillende horeca bedrijven heb gewerkt tijdens mijn studie, maar zelden mensen gezien die hun handen wassen. Ik heb zelf smetvrees dus ik let er erg op. Nu met corona wassen mensen hun handen nog steeds niet. Als ik daar een opmerking over maak, dan zeggen ze: ja maar jij hebt smetvrees he? m.a.w. het is niet nodig. Een ding heb ik goed onthouden. Ik had vroeger een bijbaantje bij de Mc. Daar moesten wij altijd verplicht onze handen wassen, tot aan de ellebogen en 30 seconden, dat werd gecontroleerd, bij aanvang van het werk, en na de lunch.
Maarre.. ik dacht dat jij dezelfde ervaringen had als ik? of vergis ik mij nu?
