Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 37)

23-12-2020 14:44 3006 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 78 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 721.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36
In de VS heeft men toch al mooi 1 miljoen mensen gevaccineerd!
De Verenigde Staten hebben sinds 14 december meer dan een miljoen inwoners ingeënt met het Pfizer-vaccin, meldt het Centers for Disease Control. Zo zijn onder meer honderdduizenden zorgmedewerkers gevaccineerd. Deze week worden in totaal 5,2 miljoen doses van het Pfizer-vaccin en 6 miljoen van het Moderna-vaccin gedistribueerd. Van beide vaccins zijn twee injecties nodig. Die volgen elkaar binnen een paar weken op. Tot dat moment worden de aanvullende doses apart gehouden.
Alle reacties Link kopieren
Wat betreft die besmettelijkheid en dodelijkheid van de nieuwe variant(en) is het volgens mij vooral nog heel erg speculeren. Iemand als Marion Koopmans is er heel gereserveerd nog over en zegt dat meer onderzoek nodig is. Het lijkt erop dat de nieuwe variant besmettelijker is en dat is puur gebaseerd op het feit dat die variant nu zoveel voorkomt. De (lab)onderzoeken zijn pas net begonnen. Over dodelijkheid is nog niets bekend, behalve dat het in ieder geval niet zo is dat er opeens bij bosjes mensen dood neervallen, dus geen extreem hogere dodelijkheid in ieder geval.

Over het algemeen evolueren virussen zodanig dat de besmettelijkste logischerwijs de overhand krijgen. En dat kan betekenen de besmettelijkste doordat er flink gehoest, geniest en gesnotterd wordt, waardoor het virus anderen kan bereiken, maar ook dat het juist niet leidt tot heftige symptomen, waardoor virusdragers zich niet isoleren en het virus blijven overdragen.

De gastheer doden is geen voordeel in de verspreiding van het virus, maar als het virus toch al flink verspreid is naar anderen ook niet altijd een enorm nadeel. Het ligt er ook aan of de gastheer meteen doodgaat en dus nauwelijks kan verspreiden, of pas na een hele tijd. Er is in ieder geval geen reden om te verwachten dat dodelijker varianten de overhand zouden krijgen, want dodelijk zijn is in ieder geval geen voordeel voor het verspreiden van de betreffende variant van het virus. Dat betekent niet dat het niet zou kunnen, want er is een mogelijkheid dat een mutatie die leidt tot een besmettelijker virus als toevallig bij-effect heeft dat het virus ook dodelijker is.

Kortom: er is weinig reden om bang te zijn dat er een nieuwe heel dodelijke variant is of gaat ontstaan, maar het is ook niet zo dat nieuwe virus varianten per se altijd minder dodelijk zijn.

Nausicaa, corrigeer me aub als ik iets zeg wat niet klopt!
Die neef van mij heeft het in Zuid Afrika opgelopen, dus wie weet heeft ie in het vliegtuig nog medepassagiers aangestoken of zijn vervoer terug naar huis. En zo zitten/zaten natuurlijk dagelijks vliegtuigen vol richting NL.
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
23-12-2020 23:04
Alleen maakt dat voor de basisscholen heel weinig uit. Ongeacht wat er rond de feestdagen gebeurt, weten we dat die niet veel bijdragen.
Ik weet dat nog zo net niet, volgens mij zijn die uitspraken vooral gebaseerd op het onderzoek van tijdens de eerste lockdown, toen de kinderen dus thuis zaten. Kinderen tot 12 jaar worden nauwelijks getest, dus geen idee in hoeverre zij besmet zijn. Van het grootste deel van de besmettingen onder volwassenen is niet bekend wat de bron is, dus ook niet of daar misschien een groot deel tussen zit dat door kinderen besmet is.

Uit onderzoek uit Zuid-Korea kwam dat kinderen onder de 12 het virus 50% minder verspreiden dan volwassenen. Maar met de vele contacten die kinderen hebben t.o.v. de vele maatregelen waaraan volwassenen zich moeten houden is een gemiddeld kind daarmee in de situatie waarin scholen, sport, etc. open zijn wellicht toch een grotere besmettingsbron dan een gemiddelde volwassene die thuiswerkt, afstand houdt, etc.

Ik ben er op zich ook voor hoor, om als het maar weer even kan de basisscholen weer open te doen, vanwege het belang van scholing. Maar niet omdat ik denk dat de overdracht van corona op basisscholen nihil is. Ik denk dat we nog bar weinig weten over kinderen en corona.
nicole123 wijzigde dit bericht op 23-12-2020 23:40
2.16% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
23-12-2020 22:53
Dat zeg ik toch niet? Maar opsluiting in huizen blijft nog steeds een overdreven scenario want onze overheid echt niet gaat doen.

In het ergste geval moeten we nog heel lang op huidige voet verder.
Ik las gisteren dat de jeugdzorg en de GGZ een enorme stijging zien in behandelingen en opnames. Mentaal + fysiek een ramp voor velen als je vier weken in huis opgesloten wordt. Ik snap ook niet dat er nog steeds door sommigen geroepen wordt dat ze dit ‘graag willen.’

Ik snap ook dat we het virus eronder moeten krijgen en dat de situatie schrijnend is, ik denk echter inderdaad dat de huidige lockdown verlengd gaat worden totdat het weer onder controle is. Ook rot en balen, maar mensen opsluiten zie ik niet gebeuren.
Alle reacties Link kopieren
Ik ken zo al twee gevallen in mijn omgeving waarbij een volwassen persoon is besmet door zijn of haar basisschoolkind.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
Alle reacties Link kopieren
Zorroo schreef:
23-12-2020 23:37
Ik ken zo al twee gevallen in mijn omgeving waarbij een volwassen persoon is besmet door zijn of haar basisschoolkind.
Ik ook. Dochter van 7 stak beide broers in het VO en ouders aan.
Zorroo schreef:
23-12-2020 23:37
Ik ken zo al twee gevallen in mijn omgeving waarbij een volwassen persoon is besmet door zijn of haar basisschoolkind.
Ik geloof er ook helemaal niks van dat kinderen minder besmettelijk zouden zijn. En ze worden ook nauwelijks getest omdat de ouders dat zielig vinden.
Alle reacties Link kopieren
En nog een interessant draadje om de stemming iets te verbeteren. Dit stemde mij in ieder geval hoopvol.

Henk-Jan Westeneng stelt dat gisteren waarschijnlijk de R al beneden 1 is (hij heeft een speciaal computerprogramma waarmee hij R-voorspellingen “cast” op basis van de dagcijfers.

En wat ook opvallend is dat deze daling van de R voornamelijk te danken lijkt te zijn aan de leeftijdscategorie onder de 18 jaar (kan ook aan een dalende testbereidheid liggen) zodat het sluiten van de scholen effect lijkt te hebben.

https://twitter.com/hjwesteneng/status/ ... 00259?s=12

1/ Om maar meteen met de deur in huis te vallen, vandaag blijkt uit de cijfers voor het eerst na het instellen van de lockdown dat de R <1 is. De onzekerheidsmarges zijn uiteraard nog wel groot.

2/ Vandaag zou ~33% van het effect van de lockdown zichtbaar moeten worden, dus best mooi dat R nu al <1 lijkt te zijn. Dit maakt dat R misschien toch op ~0.8 uitkomt, of zelfs nog lager.

3/ Obv vastgestelde besmettingen is R vandaag 0.94 (met nog wel grote onzekerheid). De kans is nu ~60% dat R <1 is.

Afbeelding

4/ De ziekenhuisopnames lopen uiteraard een beetje achter dus hopelijk wordt het daarin de komende dagen duidelijk.

Afbeelding

5/ Overigens past, naast de brede onzekerheidsmarges, nog wel voorzichtigheid. Effect lijkt momenteel namelijk voornamelijk gedreven door mensen <20 jaar. Dit kan een direct effect zijn van de sluiting van de scholen, maar mogelijk ook testbereidheid.

Afbeelding

6/ En ook tussen provincies zijn nog wel verschillen (al zijn die wat minder groot dan in de verschillende leeftijdsgroepen). enz.

Afbeelding
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
23-12-2020 23:24
Ik weet dat nog zo net niet, volgens mij zijn die uitspraken vooral gebaseerd op het onderzoek van tijdens de eerste lockdown, toen de kinderen dus thuis zaten. Kinderen tot 12 jaar worden nauwelijks getest, dus geen idee in hoeverre zij besmet zijn. Van het grootste deel van de besmettingen onder volwassenen is niet bekend wat de bron is, dus ook niet of daar misschien een groot deel tussen zit dat door kinderen besmet is.

Uit onderzoek uit Zuid-Korea kwam dat kinderen onder de 12 het virus 50% minder verspreiden dan volwassenen. Maar met de vele contacten die kinderen hebben t.o.v. de vele maatregelen waaraan volwassenen zich moeten houden is een gemiddeld kind daarmee in de situatie waarin scholen, sport, etc. open zijn wellicht toch een grotere besmettingsbron dan een gemiddelde volwassene die thuiswerkt, afstand houdt, etc.

Ik ben er op zich ook voor hoor, om als het maar weer even kan de basisscholen weer open te doen, vanwege het belang van scholing. Maar niet omdat ik denk dat de overdracht van corona op basisscholen nihil is. Ik denk dat we nog bar weinig weten over kinderen en corona.
Als basisschoolkinderen wel een belangrijke rol speelden, zou je veel meer clusters moeten zien onder leerkrachten dan nu het geval is.
Verder is onder basisschoolkinderen het percentage positieve tests lager dan in andere groepen: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen (Flink stuk naar beneden scrollen.)
nicole123 schreef:
23-12-2020 23:16
Wat betreft die besmettelijkheid en dodelijkheid van de nieuwe variant(en) is het volgens mij vooral nog heel erg speculeren. Iemand als Marion Koopmans is er heel gereserveerd nog over en zegt dat meer onderzoek nodig is. Het lijkt erop dat de nieuwe variant besmettelijker is en dat is puur gebaseerd op het feit dat die variant nu zoveel voorkomt. De (lab)onderzoeken zijn pas net begonnen. Over dodelijkheid is nog niets bekend, behalve dat het in ieder geval niet zo is dat er opeens bij bosjes mensen dood neervallen, dus geen extreem hogere dodelijkheid in ieder geval.

Over het algemeen evolueren virussen zodanig dat de besmettelijkste logischerwijs de overhand krijgen. En dat kan betekenen de besmettelijkste doordat er flink gehoest, geniest en gesnotterd wordt, waardoor het virus anderen kan bereiken, maar ook dat het juist niet leidt tot heftige symptomen, waardoor virusdragers zich niet isoleren en het virus blijven overdragen.

De gastheer doden is geen voordeel in de verspreiding van het virus, maar als het virus toch al flink verspreid is naar anderen ook niet altijd een enorm nadeel. Het ligt er ook aan of de gastheer meteen doodgaat en dus nauwelijks kan verspreiden, of pas na een hele tijd. Er is in ieder geval geen reden om te verwachten dat dodelijker varianten de overhand zouden krijgen, want dodelijk zijn is in ieder geval geen voordeel voor het verspreiden van de betreffende variant van het virus. Dat betekent niet dat het niet zou kunnen, want er is een mogelijkheid dat een mutatie die leidt tot een besmettelijker virus als toevallig bij-effect heeft dat het virus ook dodelijker is.

Kortom: er is weinig reden om bang te zijn dat er een nieuwe heel dodelijke variant is of gaat ontstaan, maar het is ook niet zo dat nieuwe virus varianten per se altijd minder dodelijk zijn.

Nausicaa, corrigeer me aub als ik iets zeg wat niet klopt!
Bedankt voor de nuance. Dit vroeg ik me ook al af. Ik maak mer niet zo druk om deze mutatie, dat virus muteert continu, maar om zoals sommigen doen, te stellen dat het bijna per definitie niet gevaarlijker wordt?


Voor ons is het gewoon zaak om ons hoofd erbij te houden. We kunnen wel blijven schelden op mensen die nog naar Zuid-Afrika zijn gegaan, maar om me heen zie ik nog steeds niet de bijpassende urgentie. We discussiëren nog steeds over kerst...
Alle reacties Link kopieren
Dat is inderdaad hoopvol Soliver! Niet zo hoopvol voor het heropenen van het VO alleen. Ik ben zelf wel erg bang dat het VO de rest van het schooljaar deels online blijft.. als de sluiting zo snel al effect lijkt te hebben en we hebben een meer besmettelijke variant, dan is het niet uitgesloten dat er tot er breed gevaccineerd is afstandsregels op het VO gaan gelden.

Dat zou een drama zijn voor mijn dochter die toch al enorm moest wennen aan de brugklas. Maar goed, misschien moet ik niet op de zaken vooruit lopen... het is wel iets waar ik in mijn achterhoofd al rekening mee houdt
Ik begin me wel weer af te vragen wat de rol is van supermarken qua aantal besmettingen. Men zegt dat de kans klein is maar er is volgens mij nog nooit onderzoek naar gedaan.

Ik vraag me dat af omdat ik steeds vaker hoor dat mensen niet weten, of geen vermoeden hebben, waar ze besmet zijn geraakt en zich wel echt goed aan de regels houden.

Niet dat ik wil dat de supermarkten sluiten, dat zou een drama worden. Vind het alleen jammer dat daar nog steeds geen goed onderzoek naar is gedaan.
Alle reacties Link kopieren
TsumTsum schreef:
24-12-2020 00:03
Ik begin me wel weer af te vragen wat de rol is van supermarken qua aantal besmettingen. Men zegt dat de kans klein is maar er is volgens mij nog nooit onderzoek naar gedaan.

Ik vraag me dat af omdat ik steeds vaker hoor dat mensen niet weten, of geen vermoeden hebben, waar ze besmet zijn geraakt en zich wel echt goed aan de regels houden.

Niet dat ik wil dat de supermarkten sluiten, dat zou een drama worden. Vind het alleen jammer dat daar nog steeds geen goed onderzoek naar is gedaan.
Werken al die mensen thuis? Geen kinderen? Geen gebruik van het openbaar vervoer?
Life is short. Eat dessert first.
doornroosje9 schreef:
24-12-2020 00:17
Werken al die mensen thuis? Geen kinderen? Geen gebruik van het openbaar vervoer?
Ja ze hebben geen kinderen en werken thuis. De kans is natuurlijk groter dat het dan van visite komt en niet van de supermarkt.
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 24-12-2020 01:00
1.20% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
TsumTsum schreef:
24-12-2020 00:30
Ja ze hebben geen kinderen hebben en werken thuis. De kans is natuurlijk groter dat het dan van visite komt en niet van de supermarkt.
Dat lijkt me ook hoor. Tenzij iemand recht in je gezicht hoest ofzo, lijkt de kans op besmetting in de supermarkt niet groot. Maar goed, mss vergis ik me. Ik zou die cijfers ook wel willen weten.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
TsumTsum schreef:
24-12-2020 00:03
Ik begin me wel weer af te vragen wat de rol is van supermarken qua aantal besmettingen. Men zegt dat de kans klein is maar er is volgens mij nog nooit onderzoek naar gedaan.

Ik vraag me dat af omdat ik steeds vaker hoor dat mensen niet weten, of geen vermoeden hebben, waar ze besmet zijn geraakt en zich wel echt goed aan de regels houden.

Niet dat ik wil dat de supermarkten sluiten, dat zou een drama worden. Vind het alleen jammer dat daar nog steeds geen goed onderzoek naar is gedaan.
Volgens mij is nog steeds van het merendeel van de besmettingen niet bekend waar mensen die hebben opgelopen.

Wel denk ik dat als de supermarkten een verspreidingsplek zou zijn, dat je dan relatief veel besmette supermarktmedewerkers zou zien en dat zou wrsch wel opvallen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Vind het echt bizar als ik lees hoeveel mensen nog gewoon bezoek ontvangen met Kerst.. Ik vind het gewoon tricky en er zullen genoeg mensen zijn die denken, ach die ene kan er ook nog wel bij.
yesss wijzigde dit bericht op 24-12-2020 23:06
24.60% gewijzigd
doornroosje9 schreef:
24-12-2020 00:37
Dat lijkt me ook hoor. Tenzij iemand recht in je gezicht hoest ofzo, lijkt de kans op besmetting in de supermarkt niet groot. Maar goed, mss vergis ik me. Ik zou die cijfers ook wel willen weten.
De supermarkt is een van de plekken waar ik me juist helemaal niet onveilig waan qua besmettingsrisico. Ik maak ook geen karretjes schoon. Wel was ik mijn handen zodra ik thuiskom.

Het is denk ik ook wel belangrijk hoe lang het virus overleeft buiten een drager én dan voor besmetting kan zorgen. Bijvoorbeeld op oppervlakken en in de lucht. Daar is nog steeds niet echt wat over bekend toch?

Ik begrijp ook niet dat mensen nog steeds met meerdere mensen kerst gaan vieren.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
24-12-2020 04:51

Wel denk ik dat als de supermarkten een verspreidingsplek zou zijn, dat je dan relatief veel besmette supermarktmedewerkers zou zien en dat zou wrsch wel opvallen.

Eens
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
Alle reacties Link kopieren
Als er echt een superspreader rustig zijn gang gaat in de supermarkt, of iemand lekker om zich heen hoest, dan kan je natuurlijk best besmet worden. Volgens mij komt het ook wel voor, ik las ook iemand hier op het forum die er waarschijnlijk besmet is.
Maar de kans is zo klein dat ik me er ook totaal niet onveilig voel. Als iemand een momentje binnen de 1,5m komt bij het passeren vinding dat ook niet erg.
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
23-12-2020 22:53
Dat zeg ik toch niet? Maar opsluiting in huizen blijft nog steeds een overdreven scenario want onze overheid echt niet gaat doen.

In het ergste geval moeten we nog heel lang op huidige voet verder.
Het enge vind ik juist, dat ook dit niet mogelijk is. Het aantal mensen in Nederland dat écht bereidwillig is om zich (ruim) langer dan een jaar hun leven min of meer on hold te zetten, is echt niet zo groot als je denkt.

Daarnaast waren er in het late voorjaar, afgelopen zomer al interviews met bijvoorbeeld de minister van financiën. Die gaf toen aan dat Nederland prima in staat was om Nederland financieel door de eerste golf heen te loodsen. Maar als er een tweede golf zou komen, dan zou het wel echt heel ''penibel'' worden.

Nu wordt er flink met geld gesmeten, zitten we eigenlijk alweer in de derde golf en lijken we voorlopig nog wel in lockdown te blijven. Je hoort de bewindslieden er nu niet zo over, maar ik denk dat de financiele druk ook wel steeds nijpender wordt. Hoe dan ook : ook (en zelfs) voor de Nederlandse overheid is het niet mogelijk om ongelimiteerd met NOW-geld en dergelijke te blijven gooien. En als die geldstromen stoppen of afnemen, dan zal het tij onder de bevolking ook echt gaan keren.

Ik wil echt niet een soort super filmisch scenario schetsen ofzo, maar ik denk toch dat er ook wel eens feitelijk moet worden gekeken. Sommige mensen lijken te denken dat lockdown mogelijkheden tot in het einde der tijden kunnen worden blijven uitgevoerd. Maar dat is echt niet zo.
Alle reacties Link kopieren
Mijn supermarkt was gisteren tot 22:00 open. Ik ging er om 21:00 naartoe. Echt bijna helemaal leeg.

Jammer (en zonde) dat maar zo weinig mensen gebruik maken van de ruimere openingstijden.

Ik merk het ook aan mijn eigen ouders. Die zitten natuurlijk ook de hele dag thuis, maar moeten per sé elke dag naar de supermarkt. Want ''vandaag weet ik nog niet wat ik morgen wil eten''. Nou, dan denk je er even over na?!
Alle reacties Link kopieren
Ik snap wel dat mensen elke dag naar de supermarkt gaan. Ben je er toch even uit. Na elke dag een wandeling gemaakt te hebben door de stad ken ik inmiddels elke straat en steeg wel. Ik heb soms dagen dat ik niemand zie of spreek en ik merk dat ik er op een gegeven moment een beetje raar van word.

Ongeveer 1x per week ga ik naar de Appie. 's Ochtends vroeg of 's avonds laat is daar nooit een kip.
We kunnen ons wel zorgen blijven maken over supermarkt, maar we weten dat dé superspreader de kerstviering gaat zijn.

Thuis is waar het virus zich het best verspreidt en dat is precies wat het vrijdag massaal gaat doen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven