Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 37)
woensdag 23 december 2020 om 14:44
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 78 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 721.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 78 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 721.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36
zaterdag 2 januari 2021 om 14:34
Volgens mij zijn er uit dat genetische onderzoek vooralsnog geen resultaten en is het op dit moment nog steeds gebaseerd op berekeningen. Nu dan bijvoorbeeld dat het niet alleen bij jongeren snel toeneemt, maar in alle leeftijdsgroepen.Zazamaenade schreef: ↑02-01-2021 14:31Omdat er genetisch onderzoek wordt gedaan naar deze variant? Omdat virologen en epidemiologen daarover publiceren?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 2 januari 2021 om 14:45
Jawel. Begrijpen doe ik het nog maar amper maar ik zie geen reden dit te wantrouwen.
Report 42 - Transmission of SARS-CoV-2 Lineage B.1.1.7 in England: insights from linking epidemiological and genetic data
Summary
The SARS-CoV-2 lineage B.1.1.7, now designated Variant of Concern 202012/01 (VOC) by Public Health England, originated in the UK in late Summer to early Autumn 2020. We examine epidemiological evidence for this VOC having a transmission advantage from several perspectives. First, whole genome sequence data collected from community-based diagnostic testing provides an indication of changing prevalence of different genetic variants through time. Phylodynamic modelling additionally indicates that genetic diversity of this lineage has changed in a manner consistent with exponential growth. Second, we find that changes in VOC frequency inferred from genetic data correspond closely to changes inferred by S-gene target failures (SGTF) in community-based diagnostic PCR testing. Third, we examine growth trends in SGTF and non-SGTF case numbers at local area level across England, and show that the VOC has higher transmissibility than non-VOC lineages, even if the VOC has a different latent period or generation time. Available SGTF data indicate a shift in the age composition of reported cases, with a larger share of under 20 year olds among reported VOC than non-VOC cases.
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-i ... 2-variant/
nounou
zaterdag 2 januari 2021 om 14:50
elein schreef: ↑02-01-2021 12:11Over niet meer te volgen gesproken:
De ziekenhuizen gaan ervan uit dat er nog steeds op zijn vroegst vrijdag 8 januari kan worden begonnen met vaccineren. Haagse bronnen zeggen dat het kabinet eerder wil starten. (NOS)
1 1/2 dag geleden:
Ziekenhuizen: Laat ons maandag vaccineren, we kunnen dat, puh-lease!
Den Haag: Hmm... maandag weer even over hebben?
Nu:
Den Haag: Ga maandag maar vaccineren, go go go go go!
Ziekenhuizen: Hmmm.... vrijdag doen?
zaterdag 2 januari 2021 om 14:50
Ja, maar nu is bijvoorbeeld ook bekend dat het bij alle leeftijdsgroepen is. Dat deze mutatie nu meer voorkomt op bepaalde plaatsen snap ik wel, maar dat het opeens zoveel besmettelijker is?
Wat hebben we dan in godsnaam de laatste maanden gedaan? Als de 'oorspronkelijke' variant 70% minder besmettelijk zou zijn dan deze? Ik weet het, afwachten en over een paar weken of maanden zal het duidelijk zijn of dit nu klopt of paniekvoetbal is.
Wat hebben we dan in godsnaam de laatste maanden gedaan? Als de 'oorspronkelijke' variant 70% minder besmettelijk zou zijn dan deze? Ik weet het, afwachten en over een paar weken of maanden zal het duidelijk zijn of dit nu klopt of paniekvoetbal is.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 2 januari 2021 om 14:52
zaterdag 2 januari 2021 om 14:55
Volgens mij is dat dus wel degelijk gebaseerd op besmettingscijfers en statistische berekeningen, op hoe vaak die nieuwe variant voorkomt, niet op nader onderzoek naar de exacte eigenschappen van de nieuwe virusvariant. Dat zie je ook als je het hele artikel bekijkt. "Genetic data" is volgens mij vooral waaraan ze kunnen zien dat het die andere variant is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:00
Dan roep ik op mijn beurt dat ik dit nogal flauw gezanik vind om een paar dagen. Denken jullie echt dat een ziekenhuis dat kampt met enorme tekorten aan verpleegkundigen maandagochtend het vaccin geleverd krijgt en dan maandagmiddag begint met vaccineren? In welk lala-land leef je dan? Dat ze er klaar voor staan en gewend zijn aan dit soort procedures klopt, maar dat betekent niet dat ze voor het geval dat continu 20 extra verpleegkundigen ingeroosterd hebben staan voor het geval Hugo de Jonge toch opeens een doos vaccins stuurt, terwijl dat tot heel kort geleden nog totaal niet aan de orde was. 'Er klaar voor staan' betekent dat ze alles hebben geregeld wat van tevoren kon en dat ze nu de verpleegkundigen aan het regelen zijn om het daadwerkelijke prikken te gaan doen. Ik vind het voor een overstromend ziekenhuis best knap dat ze dat in een paar dagen kunnen fixen, doen ze een stuk beter dan de GGD. Maar nee hoor, de stuurlui gaan Gommers op zijn woorden pakken en zeuren dat 'er klaar voor staan' bij hem dus niet betekent dat de rij van te vaccineren zorgpersoneel zich al gevormd heeft.Jamaarhoe schreef: ↑02-01-2021 13:52Zo dan!
Ik mag toch best zeggen dat ik het behoorlijk leeg geroep vond dat ze nu! nu! nu! vaccin moeten hebben want de ziekenhuizen staan er al helemaal klaar voor want ze zijn gewend aan dit soort procedures. Dat is letterlijk gezegd.
Vervolgens krijgen ze akkoord en komt er een Neeee dat moeten we eerst inregelen. (Terwijl ook de ziekenhuizen best hadden kunnen anticiperen he. Zelfde verwijt als alle andere instanties die hadden kunnen anticiperen.)
zaterdag 2 januari 2021 om 15:00
Ja maar wat als je de luxe niet hebt om te wachten?elein schreef: ↑02-01-2021 14:07Het ging me niet om de juridische keuzevrijheid, maar om het advies van pfizer, EMA of Gezondheidsraad over wat slim is.
Als je niet weet hoe effectief 1 prik is kan je niet zeggen dat je voor de zomer immuun bent natuurlijk. Gokken kan wel, vind ik ook wat voor te zeggen. Maar ik ben geen vaccin expert. Als je maar 60% effectiviteit haalt als de booster te laat gegeven wordt, en 90 als je dat wel binnen 3 week doet, of als (zeker ouderen met een verminderd imuunsysteem) er pas wat aan hebben na 3 prikken, doe dan die vooral eerst. Dat antwoord zou ik liever eerst hebben voor je een keuze maakt.
Dit is wat de vaccinexperts in het VK dus zeggen. Het is geen gok, het is een pragmatisch besluit. Nú is de nood immers torenhoog. Je kunt dus beter, bij wijze van spreken, binnen twee maanden het hele land op 70% effectiviteit hebben gevaccineerd dan over vier maanden iedereen met 90%.
Voor het individu is het natuurlijk een ander verhaal. Ik zou zelf ook liefst die 95% halen. Maar het gaat nu even niet om het individu.
Pfizer gaat verder niets specifieks zeggen over enkele doses zonder maandenlang onderzoek. Het komt dus neer op het initiatief van de individuele overheden.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:17
Jawel. Het is bekend wat er is veranderd aan het virus dna, en dat dat (onder meer) gezorgd heeft voor een verandering in het ‘spike’-eiwit waardoor het in dierproeven makkelijker cellen binnendringt.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:20
Het lijkt simpel maar is het niet.Robinson schreef: ↑02-01-2021 12:55Ja chocola en drank zijn natuurlijk ook ergens wel nodig maar ook gewoon te koop in de supermarkt
Wat ik mij trouwens wel afvraag.. er wordt gezegd dat ze andere winkels willen openhouden ipv alleen supermarkten ivm drukte. Maar zou het dan echt zo druk worden als ze slagers, groenteboer etc dicht doen? In ons land is het bezorgen al heel goed geregeld en er zijn ook echt heel veel supermarkten
De supermarkten moeten dan ook de gehele levering, opslag en verdere logistiek van groenteboeren, slagers, viswinkels, bakkers etc. overnemen.
Dat kost veel ruimte, tijd en personeel.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:22
Het hele rapport over de besmettelijkheid van de Britse variant staat hier: https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... nt-VOC.pdf
Nog een stuk technischer dan de samenvatting, maar ook zonder veel wiskundige kennis zie je wel dat ze meer gedaan hebben dan alleen gevallen tellen.
Nog een stuk technischer dan de samenvatting, maar ook zonder veel wiskundige kennis zie je wel dat ze meer gedaan hebben dan alleen gevallen tellen.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:23
Ik ben geen jullie maar ik reageer dan toch maar aangezien je mij quotenicole123 schreef: ↑02-01-2021 15:00Dan roep ik op mijn beurt dat ik dit nogal flauw gezanik vind om een paar dagen. Denken jullie echt dat een ziekenhuis dat kampt met enorme tekorten aan verpleegkundigen maandagochtend het vaccin geleverd krijgt en dan maandagmiddag begint met vaccineren? In welk lala-land leef je dan? Dat ze er klaar voor staan en gewend zijn aan dit soort procedures klopt, maar dat betekent niet dat ze voor het geval dat continu 20 extra verpleegkundigen ingeroosterd hebben staan voor het geval Hugo de Jonge toch opeens een doos vaccins stuurt, terwijl dat tot heel kort geleden nog totaal niet aan de orde was. 'Er klaar voor staan' betekent dat ze alles hebben geregeld wat van tevoren kon en dat ze nu de verpleegkundigen aan het regelen zijn om het daadwerkelijke prikken te gaan doen. Ik vind het voor een overstromend ziekenhuis best knap dat ze dat in een paar dagen kunnen fixen, doen ze een stuk beter dan de GGD. Maar nee hoor, de stuurlui gaan Gommers op zijn woorden pakken en zeuren dat 'er klaar voor staan' bij hem dus niet betekent dat de rij van te vaccineren zorgpersoneel zich al gevormd heeft.
Ik heb meerdere ZHdirecteuren zien schrijven dat ze desnoods zelf een doos gingen halen want zij waren er klaar voor.
Zet maar neer wij regelen het! Iedere dag is kostbare tijd! Met de can-do mentaliteit aan de slag!
Een petitie was gestart (niet door Gommers en Kuipers inderdaad) die onder collega’s werd gedeeld, want deze maandag moest er worden gestart!
Dan mag ik me toch wel verbazen dat dat gewoon niet zo slim was om te zeggen. En dan niet specifiek van Gommers, maar vanuit de mensen die nog veel directer aangaven maandag te willen starten.
Ik weet heus dat het ziekenhuis geen blik vaccinatiecollega’s open kan trekken
Een zebra is geen paard met strepen
zaterdag 2 januari 2021 om 15:32
Eh, dit geeft juist aan dat het puur op berekeningen en modellen getest is. Dit is inderdaad niks meer dan tellen en rekenen. Dat maakt het overigens niet per se niet waar of zo, maar degelijk bewijs dat het echt veel besmettelijker is, is er nog niet. De ‘het bindt beter’ uitspraken zijn ook allemaal nog in onderzoek. Het zou beter kúnnen binden, en dan binnen kunnen dringen op basis van logische aannames. Maar die aannames moeten nog getest worden.Eze schreef: ↑02-01-2021 15:22Het hele rapport over de besmettelijkheid van de Britse variant staat hier: https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... nt-VOC.pdf
Nog een stuk technischer dan de samenvatting, maar ook zonder veel wiskundige kennis zie je wel dat ze meer gedaan hebben dan alleen gevallen tellen.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:32
zaterdag 2 januari 2021 om 15:33
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... vaccinatie
Ik las hier een hoogleraar die het plan van 1 prik geven risicovol noemt. Het kan er op neerkomen dat je uiteindelijk daardoor helemaal niet meer beschermt bent tegen de tijd dat je aan de beurt bent voor je 2e prik. Dan ben je er dus niks mee opgeschoten.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:35
Het belangrijkste is dat Coutinho, Gommers en Kuipers aan de bel hebben getrokken en dat het beleid daardoor gewijzigd is en een stukje logischer in elkaar steekt.
En effectief gaat het maar om 2 dagen. Ze horen immers nu pas dat ze maandag mogen beginnen.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:43
Nou ja, concreet stellen dat je maandag kunt beginnen met vaccineren was dan denk ik niet zo handig. Ik heb dat zelf ook niet letterlijk opgevat maar als 'bij wijze van spreken maandag, zo gauw als we mensen geregeld hebben om te prikken'. Want dat alles klaar staat betekent natuurlijk dat alles klaar staat wat klaar kan staan, niet dat de prikkers al weken in de zaal staan voor het geval dat en de rij zich al gevormd heeft. Dat kan iedereen bedenken.Jamaarhoe schreef: ↑02-01-2021 15:23Ik ben geen jullie maar ik reageer dan toch maar aangezien je mij quote
Ik heb meerdere ZHdirecteuren zien schrijven dat ze desnoods zelf een doos gingen halen want zij waren er klaar voor.
Zet maar neer wij regelen het! Iedere dag is kostbare tijd! Met de can-do mentaliteit aan de slag!
Een petitie was gestart (niet door Gommers en Kuipers inderdaad) die onder collega’s werd gedeeld, want deze maandag moest er worden gestart!
Dan mag ik me toch wel verbazen dat dat gewoon niet zo slim was om te zeggen. En dan niet specifiek van Gommers, maar vanuit de mensen die nog veel directer aangaven maandag te willen starten.
Ik weet heus dat het ziekenhuis geen blik vaccinatiecollega’s open kan trekken
Maar uitspraken als 'Wij zijn er klaar voor.
Zet maar neer wij regelen het! Iedere dag is kostbare tijd! Met de can-do mentaliteit aan de slag!' kloppen toch gewoon, als ze maandag het vaccin krijgen en dan al deze week gaan vaccineren? Je zegt zelf dat je wel snapt dat ze geen blik vaccinatiecollega's open kunnen trekken in 1 dag. Wat wil je dan? Dat ze dat desondanks toch doen?
zaterdag 2 januari 2021 om 15:44
En wil je daar op wachten op dat degelijk bewijs? Wat is er mis met circumstantial evidence en modellen? Volgens mij is ons hele Coronabeleid gebaseerd op die modellen van Wallinga.nausicaa schreef: ↑02-01-2021 15:32Eh, dit geeft juist aan dat het puur op berekeningen en modellen getest is. Dit is inderdaad niks meer dan tellen en rekenen. Dat maakt het overigens niet per se niet waar of zo, maar degelijk bewijs dat het echt veel besmettelijker is, is er nog niet. De ‘het bindt beter’ uitspraken zijn ook allemaal nog in onderzoek. Het zou beter kúnnen binden, en dan binnen kunnen dringen op basis van logische aannames. Maar die aannames moeten nog getest worden.
Tegen de tijd dat het naar jullie tevredenheid Is bewezen, zijn we misschien allemaal al lang ingeënt. Maar wat doen we er tot die tijd mee met die wetenschap?
zaterdag 2 januari 2021 om 15:45
Ik snap niet waarom je het telkens opneemt voor Ginny Mooy. Als gedragskundige denk ik dat ze zeker van toegevoegde waarde kan zijn tijdens deze crisus maar niet op de manier hoe zij het doet.Zazamaenade schreef: ↑02-01-2021 14:05Dat mag je uiteraard zeggen maar ik erger me eraan dat negatieve emoties over alles en iedereen opgeklopt worden, eerst over Ginny Mooy, en vervolgens ook over de ziekenhuizen, terwijl inmiddels meer nieuws daarover was te vinden.
Ik raak daar erg ontmoedigd van.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:45
Dat dus ja. Ik vind het echt muggenziften om zo te vallen over een paar dagen, terwijl je als je even nadenkt echt wel snapt dat overvolle ziekenhuizen niet even 20 verpleegkundigen op de bank hebben zitten die alleen maar uit hun neus zitten te eten en a la minute kunnen gaan prikken.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:49
Aan wachten met 2e vaccinatie zit mijn inziens ook nog een ander risico. Veel mensen zien nu de noodzaak van de vaccinatie. Stel je doet de 2e over 4 maanden. Hopelijk is dan de ziekenhuisbezetting dan drastisch minder dan nu nu, komt de zomer eraan enz. enz.. Zien de mensen dan nog het nut van een 2e vaccinatie? Is er nog voldoende draagvlak? Gedrag van mensen is onvoorspelbaar.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:50
In het kort:Liara schreef: ↑02-01-2021 15:33https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... vaccinatie
Ik las hier een hoogleraar die het plan van 1 prik geven risicovol noemt. Het kan er op neerkomen dat je uiteindelijk daardoor helemaal niet meer beschermt bent tegen de tijd dat je aan de beurt bent voor je 2e prik. Dan ben je er dus niks mee opgeschoten.
-ze weet niet wat het effect is van een enkele dosis
-twee doses zijn beter
-een wiskundig model zou meer informatie kunnen geven
-maar zelf zou ze het niet doen
Ja, zo kan ik me ook een expert noemen
Gelukkig durven ze in België en het VK iets meer ‘out of the box’ te denken dan deze dame.
zaterdag 2 januari 2021 om 15:52
Dat is een goed punt. Maar dat heb je nu toch ook met het inenten van de zwakken en ouderen? Als die allemaal ingeënt zijn dan denken de jongeren ook dat het wel goed komt.Dahlia74 schreef: ↑02-01-2021 15:49Aan wachten met 2e vaccinatie zit mijn inziens ook nog een ander risico. Veel mensen zien nu de noodzaak van de vaccinatie. Stel je doet de 2e over 4 maanden. Hopelijk is dan de ziekenhuisbezetting dan drastisch minder dan nu nu, komt de zomer eraan enz. enz.. Zien de mensen dan nog het nut van een 2e vaccinatie? Is er nog voldoende draagvlak? Gedrag van mensen is onvoorspelbaar.
Ik denk dat we nu vooral alles op alles moeten zetten om de winter heelhuids door te komen, zeker met die Engelse mutant met een R van een miljoen.