Coronavirus COVID-19 (deel 4)

Anoniem_647dc71738af4 woensdag 4 maart 2020 om 17:10

In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 3000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO

COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Kaart met besmettingen in Nederland

Checklist voor als je vermoedt dat je besmet bent met COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (publieksinformatienummer)
Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3

anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 07-03-2020 13:00

15.41% gewijzigd

Eurus donderdag 5 maart 2020 om 10:28

Dubbeljus schreef: ↑
05-03-2020 10:15
Ik heb geen behandelend arts en de huisarts heeft het druk genoeg zonder dit soort niet-dringende vragen. Ik dacht, misschien heeft iemand er ervaring mee of is er iemand met een medische achtergrond die daar wat over kan zeggen.

https://www.longfonds.nl/sites/default/ ... F%20LR.pdf

Honey, you should see me in a crown

Dahlia74 donderdag 5 maart 2020 om 10:30

TsumTsum schreef: ↑
05-03-2020 10:16
Hier doet ook iedereen normaal maar het viel gewoon op. Hier staat een lange lees tafel en een paar losse bankjes in de wachtkamer. Nu had iemand de leestafel helemaal voor zichzelf.

Hier eenzelfde situatie. Als ik bij de tandarts komt zit er zelden iemand aan de grote leestafel, iedereen zit op de bankjes. Dus voor mij geen opvallend beeld.

Susan donderdag 5 maart 2020 om 10:33

Bij mij bestaat de wachtkamer van de tandarts uit een paar fauteuils rondom een salontafeltje met tijdschriften en een speelhoekje voor de kinderen, maar er zitten nooit erg veel mensen te wachten. Toen ik kwam, was er iemand in de behandelkamer en niemand anders in de wachtkamer. Ik denk dat niemand al te vroeg komt. Er zijn winkeltjes rondom de tandartspraktijk, dus als mensen vroeger zijn gaan ze denk ik eerder nog wat rondkijken dan al te lang in de wachtkamer zitten.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Girl_Undiscovered donderdag 5 maart 2020 om 10:34

Ik moest gister naar de tandarts. Bij de ingang hing een pomp met desinfecterende gel en er hingen overal briefjes dat ze geen handen schudden en of je de handgel wilde gebruiken bij binnenkomst.

Tandarts zelf had genoeg mondkapjes, handschoenen en maakte alles schoon met alcohol doekjes.

Was dus goed geregeld. Voelde me er niet onprettig bij ofzo. De behandeling zelf was minder

Anoniem_389781 donderdag 5 maart 2020 om 10:38

Interessante studie over vitD

https://www.youtube.com/watch?v=gmqgGwT6bw0

Susan donderdag 5 maart 2020 om 10:40

"Man sluit echtgenote op in badkamer vanwege coronapaniek" (in Litouwen).

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/m ... RCjrgWVxP0

Jeetje.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_648e2ce1ac758 donderdag 5 maart 2020 om 10:43

Zo het heeft wat tijd gekost om bij te lezen maar het is gelukt.

Persoonlijk raak ik een beetje Corona-moe merk ik. En dan eigenlijk vooral de paniek. Misschien loop ik binnenkort nog over naar dat Corona-moe topic.

Ik zit zelf dus erg dichtbij een bron van besmetting en ben zelf erg ziek geweest van de week. Gaat nu wel weer de goede kant op gelukkig. Ik heb dus mijn kinderen thuis gehouden om een hele kwetsbare moeder te beschermen. Maandag gaan ze weer naar school omdat ik dan zeker weer helemaal beter ben en ik er even vanuit ga dat mijn moeder dan ook nog geen symptomen heeft.

Het kan mij niet zoveel schelen als ik het krijg. Wel denk ik dat we voorzichtig moeten zijn om de kwetsbare mensen te beschermen om ons heen.

Ik krijg het liever eigenlijk nu wel omdat ik nu steeds moet zitten twijfelen of ik het misschien heb omdat ik zo dichtbij die bron zit en dat ik geen andere mensen ga aansteken. Liever zekerheid.

mdh donderdag 5 maart 2020 om 10:49

Bijgelezen.

Ik vraag me ook af waarom bepaalde regio’s in Duitsland en Noord-Frankrijk niet door BuZa worden verklaard tot gebieden waar naartoe alleen noodzakelijke reizen dienen plaats te vinden.

mdh wijzigde dit bericht op 05-03-2020 10:51

4.24% gewijzigd

De toekomst is niet meer wat het was

Subnautica donderdag 5 maart 2020 om 10:50

Ik lees hier steeds dat mensen moe worden van de paniek. Maar waar is die dan?

Susan donderdag 5 maart 2020 om 10:52

mdh schreef: ↑
05-03-2020 10:49
Bijgelezen.

Ik vraag me ook af waarom bepaalde regio’s in Duitsland en Noord-Frankrijk niet door BuZa worden verklaard tot gebieden waar naartoe alleen noodzakelijke reizen dienen plaats te vinden.

Dat heeft Florence een paar pagina's hiervoor toch uitgelegd?

florence13 schreef: ↑
05-03-2020 09:48
het gaat niet om de hoeveelheid besmettingen maar om de snelheid van verspreiden. Als je veel besmettingen hebt maar het grijpt niet echt om zich heen of het blijft vrij lokaal dan heb je het dus nog heel goed onder controle en dan is er geen probleem. Als het heel snel verspreid ben je die controle eigenlijk voor een deel kwijt en dan is het dus maar een beetje gokken wie er wel en niet besmet raakt. In Singapore en Hongkong is dat wel het geval en in Duitsland en Frankrijk nog niet.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

blauwe_emmer donderdag 5 maart 2020 om 10:55

nospe schreef: ↑
05-03-2020 10:38
Interessante studie over vitD

https://www.youtube.com/watch?v=gmqgGwT6bw0

Vitamine D is bekend om zijn positieve effect op de weerstand.

mdh donderdag 5 maart 2020 om 10:56

Susan schreef: ↑
05-03-2020 10:52
Dat heeft Florence een paar pagina's hiervoor toch uitgelegd?

Dankjewel! Toch overheen gelezen of een pagina gemist misschien...

En weer de extra pagina geopend met reacties van Florence.

mdh wijzigde dit bericht op 05-03-2020 10:57

13.10% gewijzigd

De toekomst is niet meer wat het was

impala donderdag 5 maart 2020 om 10:56

Susan schreef: ↑
05-03-2020 10:40
"Man sluit echtgenote op in badkamer vanwege coronapaniek" (in Litouwen).

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/m ... RCjrgWVxP0

Jeetje.

Mijn vriend zei al dat hij de deur niet niet meer open doet, als terugkom wanneer ik vlg week toch naar Frankrijk vlieg. Ik hoop niet dat hij serieus was

.

Anoniem_648e2ce1ac758 donderdag 5 maart 2020 om 11:00

Subnautica schreef: ↑
05-03-2020 10:50
Ik lees hier steeds dat mensen moe worden van de paniek. Maar waar is die dan?

Bij mij bij vrienden bijvoorbeeld. Net belde een vriendin. Ze ziet zelf gelukkig ook wel dat ze extreem in de paniekstand schiet maar ja. Die is nu EXTREEM alles elke dag aan het schoonmaken. En die is echt wel een beetje angstig. Ook voor haar kids. En als ik dan zeg Oke maar je weet toch dat 1. Gezonde jonge mensen bijna niet extreem ziek worden. Hetzelfde als de griep een beetje. En kinderen onder de 10 al bijna helemaal niet. Maar ja toch. Je zal maar net die uitzondering zijn. Vooral vervelend voor haar dat zij er zo mee zit. Zo denken gewoon heel veel mensen nu.

mdh donderdag 5 maart 2020 om 11:04

In delen Frankrijk heeft men dus ook scholen gesloten.
Ouders van kinderen jonger dan 16 maanden die geen oppas-oplossing kunnen vinden en niet kunnen telewerken, mogen thuisblijven.

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... 3-20200304

In Frankrijk zijn 1 op de 5 besmettingen bij jongeren <18 jaar.

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... ntaine.php

mdh wijzigde dit bericht op 05-03-2020 11:06

34.67% gewijzigd

De toekomst is niet meer wat het was

Susan donderdag 5 maart 2020 om 11:05

Desperadoz schreef: ↑
05-03-2020 11:00
Bij mij bij vrienden bijvoorbeeld. Net belde een vriendin. Ze ziet zelf gelukkig ook wel dat ze extreem in de paniekstand schiet maar ja. Die is nu EXTREEM alles elke dag aan het schoonmaken. En die is echt wel een beetje angstig. Ook voor haar kids. En als ik dan zeg Oke maar je weet toch dat 1. Gezonde jonge mensen bijna niet extreem ziek worden. Hetzelfde als de griep een beetje. En kinderen onder de 10 al bijna helemaal niet. Maar ja toch. Je zal maar net die uitzondering zijn. Vooral vervelend voor haar dat zij er zo mee zit. Zo denken gewoon heel veel mensen nu.

Maar er zijn zoveel nare dingen waarvan de kans gelukkig klein is dat ze je overkomen, maar waarbij je theoretisch gezien ook net de uitzondering kan zijn, daar is ze toch ook niet de hele tijd maar bang voor?

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_109047 donderdag 5 maart 2020 om 11:09

nospe schreef: ↑
05-03-2020 10:38
Interessante studie over vitD

https://www.youtube.com/watch?v=gmqgGwT6bw0

Dat is positief nieuws! Dat slikken zowel mijn moeder als ik al op doktersadvies.

florence13 donderdag 5 maart 2020 om 11:09

Eurus schreef: ↑
05-03-2020 10:08
Hier kan Florence vast iets over zeggen:

Why do I think 40-70% infected? Simple math models with oversimple assumptions would predict far more than that given the R0 estimates in the 2-3 range (80-90%). Making more realistic assumptions about mixing, perhaps a little help from seasonality, brings the numbers down.

Overigens zegt hij ook dit:

He added that 1 percent of those who develop symptoms could die.

Wat niet strookt met percentages die anderen noemen.

ja, als je een simpel model maakt waarbij je dus de R van 2-3 neemt dan kom je op een heel hoog aantal besmettingen uit. Maar dan ga dus foutief uit van een aantal dingen:
1) je neemt dan aan dat iedereen ook daadwerkelijk 2-3 mensen besmet. Dat is niet zo want het maakt heel erg uit hoe de demografie inelkaar zit. Als jij met 8 mensen in een huis woont is dat aannemelijk, maar als je zoals in veel landen huishoudens hebt die klein zijn is dat niet zo. Dus je mag niet zomaar aannemen dat iedereen 2-3 mensen besmet. Zeker in europese landen haal je dat cijfer nooit.
2) je neemt dan aan dat zieke mensen hetzelfde doen als niet zieke mensen. Dat is niet zo, want zieke mensen liggen thuis in bed of in elk geval een deel daarvan.
3) ook werkt die berekening pas als je al een oncontroleerbare fase zit van een uitbraak, op het moment dat je dus nog kunt controleren dan kom je nooit tot dat aantal.
4) je neemt dan ook aan dat alle mensen even mobiel zijn, wat ook niet het geval is.

Dus heel simpel gezegd: als iedereen die ziek is gewoon verder gaat zoals hij altijd deed en als elk gebied ter wereld evenhoge mobiliteit had, en als als niemand ook maar een maatregel neemt dan kom je inderdaad wel aan die 70-80 procent. Maar zo werkt het natuurlijk niet, want mensen gedragen zich niet zo.

Ik vind HIV altijd het mooiste vergelijk, dat heeft een besmettingscijfer van bijna 8. Dus elk besmet persoon infecteert gemiddeld 8 anderen. Nou, tel maar terug sinds de jaren 80, en dan zie je dat we helemaal niet allemaal HIV hebben, terwijl rekenkundig dat wel zo zou moeten zijn.

Met dit soort dingen is het altijd belangrijk veel variabelen mee te nemen, en dus niet alleen de variabelen die alleen met de ziekte te maken hebben, maar net ook de variabelen die te maken hebben met menselijk gedrag, demografie, mobiliteit etc.

impala donderdag 5 maart 2020 om 11:09

Lady*Voldemort schreef: ↑
05-03-2020 09:45
Na lang zoeken heb ik een bron gevonden waarin die 70% ter sprake komt:

https://www.ninefornews.nl/harvard-prof ... genhouden/

Nou ja, een soort van bron dan, de rest van die site staat vol berichtgeving over ufo's. graancirkels en complotten. Heel begrijpelijk dat men zich hier liever verlaat op dergelijke betrouwbare nieuwsgaring dan op de commentaren van iemand die zich op wetenschappelijke basis met het virus bezighoudt.

Daar hoef je helemaal niet lang voor te zoeken en het zijn geen idioten maar deskundigen die zeggen dat dit realiteit kán worden. Het is dus geen voorspelling maar wel een optie.

Dit is mijn eerste google hit:
CAMBRIDGE - Een pandemie van COVID-19 is nauwelijks nog te voorkomen. Veertig tot zeventig procent van de wereldbevolking zal het nieuwe coronavirus krijgen, maar heel ernstig is dat ook weer niet: de meeste mensen merken weinig, of zelfs helemaal niets.

Die voorspelling doet Marc Lipsitch, epidemioloog en professor aan de Universiteit van Harvard, in tijdschrift The Atlantic. ’
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1442932 ... jgt-corona

impala wijzigde dit bericht op 05-03-2020 11:12

25.35% gewijzigd

.

Anoniem_347159 donderdag 5 maart 2020 om 11:10

Heb wel te doen met sommige schoolkinderen. Zijn er echt wel die heel bang zijn en toch naar school moeten, niks aan durven raken, schrikken als iemand hoest, bang zijn van familieleden die hoesten. Als je het er met Kinderen over hebt merk je dat angst en onzekerheid groot is. Heb wel met ze te doen en probeer ze wel gerust te stellen door eerlijk te zijn maar ook grapjes te maken om ze af te leiden. Denk genoeg mensen die hierdoor smeetvrees gaan ontwikkelen. Afleiding en mensen om je heen die realistisch blijven heel belangrijk is. En idd Florence fijn dat je hier mensen gerust weet te stellen

Anoniem_642879d20cb7f donderdag 5 maart 2020 om 11:11

Lady*Voldemort schreef: ↑
05-03-2020 09:45
Na lang zoeken heb ik een bron gevonden waarin die 70% ter sprake komt:

https://www.ninefornews.nl/harvard-prof ... genhouden/

Nou ja, een soort van bron dan, de rest van die site staat vol berichtgeving over ufo's. graancirkels en complotten. Heel begrijpelijk dat men zich hier liever verlaat op dergelijke betrouwbare nieuwsgaring dan op de commentaren van iemand die zich op wetenschappelijke basis met het virus bezighoudt.

Ik heb even op de man gezocht uit het artikel. Het gaat om Marc Lipsitch en hij is volgens de zoekmachines professor Epidemioloog aan Harvard.
https://harvardmagazine.com/2020/02/fighting-sars-2

florence13 donderdag 5 maart 2020 om 11:12

Susan schreef: ↑
05-03-2020 11:05
Maar er zijn zoveel nare dingen waarvan de kans gelukkig klein is dat ze je overkomen, maar waarbij je theoretisch gezien ook net de uitzondering kan zijn, daar is ze toch ook niet de hele tijd maar bang voor?

er zijn ook heel veel positieve dingen waar je de uitzondering bij kunt zijn, maar er is nou helemaal niemand die alvast een wereldreis boekt omdat hij verwacht de loterij te gaan winnen.

Mensen zijn gewoon angstig omdat ziekte ongrijpbaar is.

mdh donderdag 5 maart 2020 om 11:13

Ik ben ook bezorgd, want op meerdere fronten behoor ik tot de risicogroep en ik ben alleen met kinderen.
Dat schoonmaakschema vd GGD zou voor mij niet haalbaar zijn als ik ziek ben, met als gevolg dat ik dan geen maximale inspanning zou leveren om besmetting vd kinderen te voorkomen.
Bij ergere consequenties sta ik nu nog maar niet teveel stil.

mdh wijzigde dit bericht op 06-03-2020 17:29
Reden: Herkenbaarheid

1.28% gewijzigd

De toekomst is niet meer wat het was

impala donderdag 5 maart 2020 om 11:13

miekemv schreef: ↑
05-03-2020 11:11
Ik heb even op de man gezocht uit het artikel. Het gaat om Marc Lipsitch en hij is volgens de zoekmachines professor Epidemioloog aan Harvard.
https://harvardmagazine.com/2020/02/fighting-sars-2

Er zijn er meer. Ook Florence rekent met worst case scenarios. Weet niet of die ook op 70% uitkomen.

impala wijzigde dit bericht op 05-03-2020 11:15

6.89% gewijzigd

.

Susan donderdag 5 maart 2020 om 11:14

florence13 schreef: ↑
05-03-2020 11:12
er zijn ook heel veel positieve dingen waar je de uitzondering bij kunt zijn, maar er is nou helemaal niemand die alvast een wereldreis boekt omdat hij verwacht de loterij te gaan winnen.

Mensen zijn gewoon angstig omdat ziekte ongrijpbaar is.

Ik weet nog dat zelfs een keer iemand op tv zijn staatslot verbrandde omdat de kans zo klein was dat het volgens hem zo goed als 0 was.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Coronavirus COVID-19 (deel 4)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.