Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 4)
woensdag 4 maart 2020 om 17:10
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 3000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Kaart met besmettingen in Nederland
Checklist voor als je vermoedt dat je besmet bent met COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (publieksinformatienummer)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 3000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Kaart met besmettingen in Nederland
Checklist voor als je vermoedt dat je besmet bent met COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (publieksinformatienummer)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 07-03-2020 13:00
15.41% gewijzigd
donderdag 5 maart 2020 om 11:15
In jouw geval zou het dan toch prima zijn dat de kinderen tijdens de thuisisolatie de ziekte doorlopen. Bij kinderen verloopt de ziekte mild. Dus dan hoef je ook niet als een gek te lopen poetsen.mdh schreef: ↑05-03-2020 11:13Ik ben ook bezorgd, want op meerdere fronten behoor ik tot de risicogroep en ik ben alleen (weduwe) met kinderen.
Dat schoonmaakschema vd GGD zou voor mij niet haalbaar zijn als ik ziek ben, met als gevolg dat ik dan geen maximale inspanning zou leveren om besmetting vd kinderen te voorkomen.
Bij ergere consequenties sta ik nu nog maar niet teveel stil.
donderdag 5 maart 2020 om 11:16
absoluut, er moeten ook gewoon worstcase scenarios gemaakt worden, anders kun je niets in kaart brengen, ja bij een worst case scenario, dus als alles echt tegenzit (wat echt niet kan) zit je inderdaad iets boven de 70, maar dat zit je met gewone griep ook, en dat is meestal tussen de 10 en de 15 in de praktijk
donderdag 5 maart 2020 om 11:17
Kinderen krijgen er ook veel meer van mee dan wij vroeger, heb ik het idee. Er moet in mijn kindertijd toch vaak genoeg een of andere crisis gaande zijn geweest, misschien dan niet iets met een virus, maar wel waar volwassenen erg bezorgd over waren, maar ik kan me er niks van herinneren. Nu moet je dit natuurlijk wel bespreken omdat zij zich ook aan aangescherpte regels moeten houden, maar toch, ze horen er zo veel over. De hele dag door op de radio, en mijn dochter had het voor de vakantie al voorbij zien komen in Nieuwsbegrip. Gelukkig heb ik haar goed gerust kunnen stellen, maar ik kan me voorstellen dat er kinderen zijn die er erg angstig door worden.Summerstyles schreef: ↑05-03-2020 11:10Heb wel te doen met sommige schoolkinderen. Zijn er echt wel die heel bang zijn en toch naar school moeten, niks aan durven raken, schrikken als iemand hoest, bang zijn van familieleden die hoesten. Als je het er met Kinderen over hebt merk je dat angst en onzekerheid groot is. Heb wel met ze te doen en probeer ze wel gerust te stellen door eerlijk te zijn maar ook grapjes te maken om ze af te leiden. Denk genoeg mensen die hierdoor smeetvrees gaan ontwikkelen. Afleiding en mensen om je heen die realistisch blijven heel belangrijk is. En idd Florence fijn dat je hier mensen gerust weet te stellen
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 5 maart 2020 om 11:17
blauwe_emmer schreef: ↑05-03-2020 10:01Als je 40-70 procent zoekt in combinatie met Corona heb je zo een aantal artikelen hoor, niet erg moeilijk om te vinden. Dit is minder graancirkels. Harvard lijkt me redelijk als bron.
https://news.harvard.edu/gazette/story/ ... -affected/
Overigens is hij niet de enige die dit roept, Prof Leung Hong Kong houdt het op 60%.
Precies. Het is echt geen onzin. Wat er alleen in de hitte van het moment in het nieuws verloren dreigt te gaan is dat het berekeningen zijn, geen voorspellingen, en dat het niet reëel is om alleen het hoogste percentage te noemen.
Hier een kort interview met Mark Lipsitch, de Harvard professor, op CBS Evening News: https://www.youtube.com/watch?v=iDelUkpFm60
Ook CBS maakt er 'a startling prediction' van, terwijl hij het zelf 'projection' noemt. Eigen aan nieuwsmedia om op deze manier de aandacht te vangen.
Je opmerking over neerbuigend reageren neem ik ter harte; je hebt gelijk, het is erg onaangenaam. Het is beter om met rustige, feitelijke informatie te reageren dan uit ergernis of onmacht te scherp op de persoon.
nounou
donderdag 5 maart 2020 om 11:20
Dat lijkt mij ook de enige oplossing, maar het voelt dan toch alsof ik geen vinger zou uitsteken om besmetting van hen te voorkomen.redbulletje schreef: ↑05-03-2020 11:15In jouw geval zou het dan toch prima zijn dat de kinderen tijdens de thuisisolatie de ziekte doorlopen. Bij kinderen verloopt de ziekte mild. Dus dan hoef je ook niet als een gek te lopen poetsen.
Dat er blijkbaar geen ontkomen aan is dat familieleden elkaar besmetten in een quarantaine, is voor mij persoonlijk dan ook een soort van opluchting...
De toekomst is niet meer wat het was
donderdag 5 maart 2020 om 11:23
Summerstyles schreef: ↑05-03-2020 11:10Heb wel te doen met sommige schoolkinderen. Zijn er echt wel die heel bang zijn en toch naar school moeten, niks aan durven raken, schrikken als iemand hoest, bang zijn van familieleden die hoesten. Als je het er met Kinderen over hebt merk je dat angst en onzekerheid groot is. Heb wel met ze te doen en probeer ze wel gerust te stellen door eerlijk te zijn maar ook grapjes te maken om ze af te leiden. Denk genoeg mensen die hierdoor smeetvrees gaan ontwikkelen. Afleiding en mensen om je heen die realistisch blijven heel belangrijk is. En idd Florence fijn dat je hier mensen gerust weet te stellen
Het helpt voor kinderen (én voor grote mensen) goed om helder uit te leggen wat de situatie is, zonder te zaken te verbergen. Vooral dat laatste, geen dingen verbergen, helpt goed tegen angst. Angst is doorgaans niet angst voor de situatie zelf, maar angst voor het onbekende en angst voor een verlies van controle. Als je alle zaken benoemt, ook de minder fijne, is het voor mensen makkelijker om een onprettige situatie te accepteren zonder bang te zijn. Het onprettige is meestal niet het ergste in een onprettige situatie, het is de angst voor het onprettige die de situatie zo naar maakt. Ik heb mijn kinderen daarom uitgelegd wat het virus precies is, welke symptomen het veroorzaakt en hoe je ervoor kunt zorgen dat je anderen niet besmet. Ik geef antwoord op al hun vragen zonder dingen te verbergen, dat vinden ze fijn. Ze zijn niet bang en los van wat losse opmerkingen hier en daar is het niet iets waar ze veel bij stil staan.
donderdag 5 maart 2020 om 11:24
impala schreef: ↑05-03-2020 11:09Daar hoef je helemaal niet lang voor te zoeken en het zijn geen idioten maar deskundigen die zeggen dat dit realiteit kán worden. Het is dus geen voorspelling maar wel een optie.
Dit is mijn eerste google hit:
CAMBRIDGE - Een pandemie van COVID-19 is nauwelijks nog te voorkomen. Veertig tot zeventig procent van de wereldbevolking zal het nieuwe coronavirus krijgen, maar heel ernstig is dat ook weer niet: de meeste mensen merken weinig, of zelfs helemaal niets.
Die voorspelling doet Marc Lipsitch, epidemioloog en professor aan de Universiteit van Harvard, in tijdschrift The Atlantic. ’
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1442932 ... jgt-corona
En hier nog even het artikel in The Atlantic, voor wie het wil lezen:
https://www.theatlantic.com/health/arch ... ne/607000/
nounou
donderdag 5 maart 2020 om 11:25
@Florence:
Ik las daarnet in Le Figaro dat in Frankrijk 1 op de 5 besmettingsgevallen een jongere <18 jaar is.
https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... ntaine.php
Is dat ook het beeld dat naar voren komt uit Italië of elders waar betrouwbare cijfers over bestaan?
Edit: sowieso ben ik benieuwd naar de leeftijdsopbouw.
Ik las daarnet in Le Figaro dat in Frankrijk 1 op de 5 besmettingsgevallen een jongere <18 jaar is.
https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... ntaine.php
Is dat ook het beeld dat naar voren komt uit Italië of elders waar betrouwbare cijfers over bestaan?
Edit: sowieso ben ik benieuwd naar de leeftijdsopbouw.
mdh wijzigde dit bericht op 05-03-2020 11:28
7.56% gewijzigd
De toekomst is niet meer wat het was
donderdag 5 maart 2020 om 11:27
@florence
Wat denk jij er nu van dat die man op Schiphol wel positief is getest, terwijl hij geen verschijnselen had. Ook niet volgens de mensen, ik neem aan artsen, die hem op Schiphol in observatie hadden vlak na de eerste positieve test. Ik neem aan dat ze zijn temperatuur hebben opgenomen en hebben vastgesteld dat hij niet veel hoestte of nieste.
Omdat jij (en het Rivm) eerder zei dat het testen van risicogevallen zinloos is als er geen symptomen zijn.
Wat denk jij er nu van dat die man op Schiphol wel positief is getest, terwijl hij geen verschijnselen had. Ook niet volgens de mensen, ik neem aan artsen, die hem op Schiphol in observatie hadden vlak na de eerste positieve test. Ik neem aan dat ze zijn temperatuur hebben opgenomen en hebben vastgesteld dat hij niet veel hoestte of nieste.
Omdat jij (en het Rivm) eerder zei dat het testen van risicogevallen zinloos is als er geen symptomen zijn.
impala wijzigde dit bericht op 05-03-2020 11:31
32.47% gewijzigd
.
donderdag 5 maart 2020 om 11:29
Ja, kinderen krijgen veel meer mee als vroeger dat is op zoveel gebieden. En toch blijven het kinderen. Ik vind dat heftig om te zien. Aan de anderen kant hebben ze wel veel meer mogelijkheden. Maar je kunt niet overal invloed op uitoefenen, niet alles is maakbaar hoe graag je zou willen. Angstig zijn maakt alles alleen maar erger als je het krijgt krijg je het, met of zonder angst. Je kunt je aan richtlijnen houden en de deskundigen hun werk laten doen. Maar geniet elke dag van de dingen die er wel zijn en kijk om naar mensen voor wie je wat zou kunnen betekenen, kinderen, ouderen ipv je bezig te houden met angsten, het levert je niks op. Soms kun je ook teveel weten, het belemmert je te genieten van de dag. Dat is mijn ervaring na een bijna dood ervaring. Iedereen is hier maar even, de liefde naar anderen is eigenlijk het enige wat belangrijk is.
donderdag 5 maart 2020 om 11:33
Er staat niet bij in welk tijdsbestek want als het in de tijd kan worden opgerekt, merken we er minder van.impala schreef: ↑05-03-2020 11:09Daar hoef je helemaal niet lang voor te zoeken en het zijn geen idioten maar deskundigen die zeggen dat dit realiteit kán worden. Het is dus geen voorspelling maar wel een optie.
Dit is mijn eerste google hit:
CAMBRIDGE - Een pandemie van COVID-19 is nauwelijks nog te voorkomen. Veertig tot zeventig procent van de wereldbevolking zal het nieuwe coronavirus krijgen, maar heel ernstig is dat ook weer niet: de meeste mensen merken weinig, of zelfs helemaal niets.
Die voorspelling doet Marc Lipsitch, epidemioloog en professor aan de Universiteit van Harvard, in tijdschrift The Atlantic. ’
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1442932 ... jgt-corona
Het gaat er nu volgens mij vooral om dat niet teveel mensen het tegelijk krijgen zodat het de maatschappij niet ontwricht.
Ik zou vooral zorgen voor een goede weerstand.
Eet gezond en slik vitamine D,
Rook niet en neem geen alcohol
Beweeg veel in de buitenlucht
Ga Op tijd naar bed!
Zorg voor regelmaat en vermijd stress
Handen wassen!
En ik blijf lekker uit de buurt van verkouden/grieperige mensen want een flinke verkoudheid nu tast Je weerstand ook aan voor het geval het Corona virus de komende tijd wel epidemisch wordt.
donderdag 5 maart 2020 om 11:37
Het gaat zeker hard daar.mdh schreef: ↑05-03-2020 11:25@Florence:
Ik las daarnet in Le Figaro dat in Frankrijk 1 op de 5 besmettingsgevallen een jongere <18 jaar is.
https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... ntaine.php
Ik lees onder jouw link: Le dernier bilan fait état de 285 cas confirmés en France.
Dag of drie geleden waren dat er nog 'maar' 100.
.
donderdag 5 maart 2020 om 11:41
Klopt. En als je beide feiten combineert is het logisch dat men regionaal scholen sluit.
De toekomst is niet meer wat het was
donderdag 5 maart 2020 om 11:51
Summerstyles schreef: ↑05-03-2020 11:29Ja, kinderen krijgen veel meer mee als vroeger dat is op zoveel gebieden. En toch blijven het kinderen. Ik vind dat heftig om te zien. Aan de anderen kant hebben ze wel veel meer mogelijkheden. Maar je kunt niet overal invloed op uitoefenen, niet alles is maakbaar hoe graag je zou willen. Angstig zijn maakt alles alleen maar erger als je het krijgt krijg je het, met of zonder angst. Je kunt je aan richtlijnen houden en de deskundigen hun werk laten doen. Maar geniet elke dag van de dingen die er wel zijn en kijk om naar mensen voor wie je wat zou kunnen betekenen, kinderen, ouderen ipv je bezig te houden met angsten, het levert je niks op. Soms kun je ook teveel weten, het belemmert je te genieten van de dag. Dat is mijn ervaring na een bijna dood ervaring. Iedereen is hier maar even, de liefde naar anderen is eigenlijk het enige wat belangrijk is.
Ik was een jaar of 9-10 toen de Tsjernobylramp plaatsvond. Ik woonde in een boerendorp en weet nog heel goed dat we toen geen groenten uit de moestuin mochten eten. Dat speelde best wel onder de kinderen.
Maar het is precies wat je zegt: Zo is het leven. Onzekerheid en kwetsbaarheid hoort er nou eenmaal bij. Je kan niet alles voorkomen, soms is ‘je best doen’ het hoogst haalbare. Er is niks mis mee dat kinderen dat soms ervaren. Het is toch iets waar ieder mens mee moet leren omgaan (en dat dit heel moeilijk is en wij dit niet gewend zijn dan merk je nu).
donderdag 5 maart 2020 om 11:51
En uit de categorie buitenproportionele reacties:
Edit: Raadslid wil mondkapjes plopkapjes van microfoons voor elke raadsvergadering vervangen:
https://www.gelderlander.nl/dossier-cor ... ~ae68ad92/
Edit: Raadslid wil mondkapjes plopkapjes van microfoons voor elke raadsvergadering vervangen:
https://www.gelderlander.nl/dossier-cor ... ~ae68ad92/
mdh wijzigde dit bericht op 05-03-2020 11:56
4.54% gewijzigd
De toekomst is niet meer wat het was
donderdag 5 maart 2020 om 12:01
Die verdubbeling in 1 of enkele dagen is een patroon ik steeds weer terug zie komen. Het begint dus klein, maar als er eenmaal tientallen gevallen zijn, gaat het heel hard. Ik zou niet weten waarom dat in NL anders zou gaan.doornroosje9 schreef: ↑05-03-2020 11:5227 nieuwe besmettingen hier in België, meer dan verdubbeld. Geen paniek hoor, maar dit hoeft van mij niet elke dag te gebeuren.
.
donderdag 5 maart 2020 om 12:03
Omdat ze in Nederland zo min mogelijk mensen testen waarschijnlijk.
donderdag 5 maart 2020 om 12:06
In landen waar weinig getest wordt, zie je dit patroon idd niet. Wat dus niet wil zeggen dat het er niet is. Niemand weet ook hoe het er nu in de VS, Afrika, India en landen als Indonesië voor staat.redbulletje schreef: ↑05-03-2020 12:03Omdat ze in Nederland zo min mogelijk mensen testen waarschijnlijk.
Ik ben ook wel nieuwsgierig naar Australie. Die hebben de allereerste gevallen (besmet iniChina) direct apart op een eilandje gezet.
impala wijzigde dit bericht op 05-03-2020 12:10
2.13% gewijzigd
.
donderdag 5 maart 2020 om 12:09
In bv Duitsland en Frankrijk gaat het telkens met ongeveer 20-30% omhoog, per dag. Als er 5 gevallen waren wordt het al snel een verdubbeling.
Zelfs in Zuid-Korea, waar massaal getest wordt, verdubbelt het zich niet in 1 of enkele dagen.
nounou
donderdag 5 maart 2020 om 12:09
Verdubbeling besmettingen is een voor mij volkomen logisch patroon. Er worden steeds meer mensen getest, interessant zou zijn als ze zouden vertellen hoeveel mensen nu getest zijn in Nederland.
Op dit moment zie je de uitbraak vooral van mensen die in Noord Italië zijn geweest. Deze mensen hebben mogelijk hun omgeving besmet. Gemiddeld besmet je 2-3 personen heb ik begrepen van Florence. Dus bij lage aantallen besmettingen heb je ene verdubbeling ven het aantal besmettingen zo bereikt.
Op dit moment zie je de uitbraak vooral van mensen die in Noord Italië zijn geweest. Deze mensen hebben mogelijk hun omgeving besmet. Gemiddeld besmet je 2-3 personen heb ik begrepen van Florence. Dus bij lage aantallen besmettingen heb je ene verdubbeling ven het aantal besmettingen zo bereikt.
donderdag 5 maart 2020 om 12:10
nee dat is niet zo in italie, maar dat is verklaarbaar omdat er a) in dat gebied in italie simpelweg minder kinderen in vergelijking met het aantal ouderen, zijn dan in de gebieden in frankrijk. en b) in het gebied in italie ouderen vaker inwonen bij familie, dus die raken daardoor sneller besmet. Als je je ouderen isoleert (in bijvoorbeeld verpleeg- of bejaarden tehuizen) dan gaat hun besmettingskans omlaag vergeleken met als zij bij kun familie inwonen.mdh schreef: ↑05-03-2020 11:25@Florence:
Ik las daarnet in Le Figaro dat in Frankrijk 1 op de 5 besmettingsgevallen een jongere <18 jaar is.
https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... ntaine.php
Is dat ook het beeld dat naar voren komt uit Italië of elders waar betrouwbare cijfers over bestaan?
Edit: sowieso ben ik benieuwd naar de leeftijdsopbouw.
De leeftijdsopbouw is heel moeilijk om iets over te zeggen omdat je het moet afzetten tegen de demografische kenmerken van een land of gebied. Wat we wel weten is dat kinderen echt veel minder vaak complicaties krijgen. Dus die zijn gewoon grieperig. Die opbouw cijfers zeggen eigenlijk niet zo veel want het is nogal logisch dat bijvoorbeeld in Yemen bijna geen ouderen het krijgen want daar zijn bijna geen ouderen, daar zou het percentage jongeren dus vrij hoog liggen, want die zijn gewoon met veel.
donderdag 5 maart 2020 om 12:12
Niet meer nu volgens mij hoewel ik de cijfers niet paraat heb. Maar in het begin ging het daar ook enorm hard. Korea is sowieso een geval apart met die massale kerksektebesmettingen.Zazamaenade schreef: ↑05-03-2020 12:09In bv Duitsland en Frankrijk gaat het telkens met ongeveer 20-30% omhoog, per dag. Als er 5 gevallen waren wordt het al snel een verdubbeling.
Zelfs in Zuid-Korea, waar massaal getest wordt, verdubbelt het zich niet in 1 of enkele dagen.
.
donderdag 5 maart 2020 om 12:13
het is mij niet bekend dat artsen dat gezegd hebben, het is mij alleen bekend dat willekeurig rondlopende mensen op schiphol dat gezegd hebben.impala schreef: ↑05-03-2020 11:27@florence
Wat denk jij er nu van dat die man op Schiphol wel positief is getest, terwijl hij geen verschijnselen had. Ook niet volgens de mensen, ik neem aan artsen, die hem op Schiphol in observatie hadden vlak na de eerste positieve test. Ik neem aan dat ze zijn temperatuur hebben opgenomen en hebben vastgesteld dat hij niet veel hoestte of nieste.
Omdat jij (en het Rivm) eerder zei dat het testen van risicogevallen zinloos is als er geen symptomen zijn.
Als het dus al zo zou zijn dat hij inderdaad geen symptomen had dan zou hij de eerste persoon ter wereld zijn, het is aannemelijker dat hij wel symptomen had maar gewoon niet heel direct zichtbare. Want dat zien we dus wel, mensen met maar hele lichte symptomen, die testen ook vaak niet positief, maar later dan weer wel.
