Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 41)
donderdag 21 januari 2021 om 22:45
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 97 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 945.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 97 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 945.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40
zondag 24 januari 2021 om 11:46
Ik heb al regelmatig in de rij gestaan om te kunnen stemmen. Vermijd drukte en ga vooral stemmen is best nog lastig met elkaar te rijmen. Uitsmeren over twee dagen is misschien een manier om iets daaraan te doen.MajaDB schreef: ↑24-01-2021 11:24We kunnen toch ook veilig stemmen? Als iedereen zich aan de basisregels houdt, én gebruik maakt van de beschikbare stemmethode die bij hem of haar past, is er niks aan de hand.
Ben het echt met onze regering eens dat verkiezingen koste wat het kost, altíjd doorgang moeten vinden.
Zeker onder dit soort omstandigheden is steun (of afkeur) van ons, het volk, van groot belang bij het gevoerde beleid.
zondag 24 januari 2021 om 11:50
Jemig....Dit moeten ze gewoon verbieden bij de supermarkten.MajaDB schreef: ↑24-01-2021 11:31Even ter zijde:
Ik dacht boodschappen op zondagochtend, lekker rustig. Loopt hier een gezin, vader moeder, met 4 (!!) Kinderen door de Jumbo te stuiteren. Ik spreek dat soort mensen aan.
Krijg me daar toch een grote bek! Wie ik wel niet was, en waar ik me mee bemoei.
Gelukkig kreeg ik hulp van de Jumbo-manager.
Was hun argument: die kinderen moeten er ook een keer uit........
zondag 24 januari 2021 om 11:52
Het enige wat ik ervan kan zeggen dat ik wel wat leukers voor die kinderen had geweten dan een 'uitje' naar de supermarkt. Zelfs in Deze Tijd.MajaDB schreef: ↑24-01-2021 11:31Even ter zijde:
Ik dacht boodschappen op zondagochtend, lekker rustig. Loopt hier een gezin, vader moeder, met 4 (!!) Kinderen door de Jumbo te stuiteren. Ik spreek dat soort mensen aan.
Krijg me daar toch een grote bek! Wie ik wel niet was, en waar ik me mee bemoei.
Gelukkig kreeg ik hulp van de Jumbo-manager.
Was hun argument: die kinderen moeten er ook een keer uit........
zondag 24 januari 2021 om 11:53
Je máákt wat mee!MajaDB schreef: ↑24-01-2021 11:31Even ter zijde:
Ik dacht boodschappen op zondagochtend, lekker rustig. Loopt hier een gezin, vader moeder, met 4 (!!) Kinderen door de Jumbo te stuiteren. Ik spreek dat soort mensen aan.
Krijg me daar toch een grote bek! Wie ik wel niet was, en waar ik me mee bemoei.
Gelukkig kreeg ik hulp van de Jumbo-manager.
Was hun argument: die kinderen moeten er ook een keer uit........
zondag 24 januari 2021 om 12:02
Ik ben laatst ook met mijn vriend samen de supermarkt in gegaan. Ik voelde me er nogal ongemakkelijk door, maar wij doen dat wel met reden. Wij doen namelijk boodschappen voor mijn opa, een buurvrouw van 90 van een paar huizen verderop en voor onszelf. Wij verlaten de supermarkt dus ook met twee volle karren en we gaan onze eigen weg daarbinnen, ieder met een eigen lijstje. Maar goed, bij binnenkomst: gelijk een bekende. ‘Zo, samen boodschappen aan het doen?’ Toen dacht ik ook wel: ik voel totaal niet de noodzaak om me te verantwoorden aan jou.
zondag 24 januari 2021 om 12:32
Ik heb al regelmatig gezien dat het stembureau hier op het station bomvol is met een rij en die een paar straten verderop helemaal leeg. Ik ga altijd direct uit werk en ik heb nog nooit hoeven wachten.
Dus het is echt een kwestie van de juiste locatie uitzoeken, misschien dat ze daar iets mee kunnen?
Nu veel mensen ook thuis werken wordt er sowieso denk ik ook meer gespreid qua tijd en locaties.
zondag 24 januari 2021 om 12:33
Sorry, maar wat een slecht verhaal.Friezin71 schreef: ↑24-01-2021 11:30Uit NRC, over duidelijke communicatie en dus de burger serieus nemen:
...
Wanneer je als overheid de regels communiceert zonder ze uit te leggen, vraag je mensen om de regels te onthouden en te volgen, niet om ze te begrijpen en toe te passen. Is dat je doel, hou het dan bij een paar regels die te onthouden zijn, iets als Rust, Reinheid en Regelmaat of De Schijf van Vijf.
De regels begrijpen
Voor begrip is een helder verhaal nodig over de essentie achter de maatregelen. Een verhaal dat hetzelfde blijft wanneer de regels veranderen en dat daardoor houvast biedt in situaties waarvoor geen regels zijn, of aan mensen die de regels niet meer kunnen bijhouden. Wat dat verhaal is, het minimale dat je over de verspreiding van het virus zou moeten weten om de regels te kunnen begrijpen? Ik doe een poging.
Het virus kan zich verplaatsen als twee of meer mensen te dicht of te lang bij elkaar zijn. Het virus verspreidt zich via de mond en de neus, via praten met consumptie, hoesten, niezen, en het inademen van lucht die een ander heeft uitgeademd, dat laatste mits je lang genoeg verblijft op een drukke of slecht-geventileerde plek om voldoende virus binnen te krijgen. Hoe groter de kans dat mensen het virus dragen, hoe strenger de regels moeten worden nageleefd. Dus strenger in de winter dan in de zomer, en strenger onder mensen die niet van elkaar weten of ze besmet (zouden kunnen) zijn.
Uit een verhaal als dit volgen de basismaatregelen als vanzelfsprekend: wie besmetting wil voorkomen houdt afstand, draagt een mondmasker, en vermijdt drukke plekken. Het maakt de regels logisch, maar nog niet voor iedereen toepasbaar. Daarvoor moet je de maatregelen verhelderen en concretiseren, en meedenken aan oplossingen voor de lastige situaties: wat betekent afstand houden precies? In welke situaties is afstand houden belangrijk en mogelijk een uitdaging? En wat zouden mensen in die situaties anders kunnen doen om het risico op besmetting te verlagen?
Essentieel voor succes
Een goed verhaal schept orde in de regels. Het maakt een onderscheid tussen regels die je moet onthouden en regels die je moet herkennen. Ook helpt het om de regels te onderscheiden van de uitzonderingen. De regels volgen logisch uit het verhaal en de uitzonderingen volgen uit andere overwegingen, zoals humanitaire of economische redenen en beperkingen in de handhaving.
Dus we zitten al 11 maanden in een soort apocalyptische pandemie, en de overheid moet het nog steeds uitleggen?
Stel dat coronabestrijding het makkelijkst ging door hele dagen op het strand te liggen, bier zuipen, chips eten, festivals bezoeken en er wild op los neuken.
Dan was er echt een stuk minder uitleg nodig geweest hoor!
Nederland poldert zichzelf de vernieling in.
zondag 24 januari 2021 om 12:50
Waarbij wel meer mensen waarschijnlijk is eigen woonplaats gaan stemmen en het op stations nu vermoedelijke rustig is. Anderzijds kunnen mensen nu veel makkelijker overdag stemmen.AnAppleADay schreef: ↑24-01-2021 12:32Ik heb al regelmatig gezien dat het stembureau hier op het station bomvol is met een rij en die een paar straten verderop helemaal leeg. Ik ga altijd direct uit werk en ik heb nog nooit hoeven wachten.
Dus het is echt een kwestie van de juiste locatie uitzoeken, misschien dat ze daar iets mee kunnen?
Nu veel mensen ook thuis werken wordt er sowieso denk ik ook meer gespreid qua tijd en locaties.
Er wordt heel hard gewerkt om stembureaus veilig te krijgen. Zo krijg je nu samen met het stemformulier een potlood uitgereikt bijvoorbeeld. Het kan echt heel goed heel veilig.
zondag 24 januari 2021 om 12:52
Vind ik ook niet kloppen. Nu sluit je de mensen die zichzelf als kwetsbaar kwalificeren buiten. Want die durven niet te gaan. Ik hoop dat hier een oppositiepartij op inspringt.
Een mailtje sturen naar je politieke partij helpt misschien.
zondag 24 januari 2021 om 12:53
Wat een aso's! Vind dat buiten coronatijd al asociaal dat gezinnen met al hun kinderen naar de supermarkt gaan, maar nu vind ik 't helemaal tokkie.MajaDB schreef: ↑24-01-2021 11:31Even ter zijde:
Ik dacht boodschappen op zondagochtend, lekker rustig. Loopt hier een gezin, vader moeder, met 4 (!!) Kinderen door de Jumbo te stuiteren. Ik spreek dat soort mensen aan.
Krijg me daar toch een grote bek! Wie ik wel niet was, en waar ik me mee bemoei.
Gelukkig kreeg ik hulp van de Jumbo-manager.
Was hun argument: die kinderen moeten er ook een keer uit........
Stom trouwens dat supermarkten niet handhaven, de smoes dat ze alleenstaande ouder zijn gaat tenslotte niet op als ze met 2 volwassenen zijn. Die supermarkten verdienen goud geld in deze crisis, dan kan een uitsmijter er toch wel vanaf?
zondag 24 januari 2021 om 12:56
Buiten onder een tent is veilig (maar daar is maart wellicht te slecht weer voor) , een drive thru ook. Dat laatste lijkt me nog de veiligste optie.Dahlia74 schreef: ↑24-01-2021 12:50Waarbij wel meer mensen waarschijnlijk is eigen woonplaats gaan stemmen en het op stations nu vermoedelijke rustig is. Anderzijds kunnen mensen nu veel makkelijker overdag stemmen.
Er wordt heel hard gewerkt om stembureaus veilig te krijgen. Zo krijg je nu samen met het stemformulier een potlood uitgereikt bijvoorbeeld. Het kan echt heel goed heel veilig.
zondag 24 januari 2021 om 12:58
Ik had begrepen dat in elke gemeente al eerder stembureaus geopend zijn, voor kwetsbaren. En je kunt natuurlijk ook altijd iemand machtigen, dat ga ik maar doen denk ik. Ik ga echt niet naar een stembureau toe.
zondag 24 januari 2021 om 13:07
Ik heb me enkele topics geleden al het hoofd gebroken over het feit dat het RIVM tegelijkertijd een rijksinstituut is dat richtlijnen bepaalt, zoals welke mondkapjes te gebruiken in de zorg en daarnaast onafhankelijk is en het beste wetenschappelijke advies moet geven:
Gisteren is een artikel in de Volkskrant verschenen dat daar over gaat:
OMT-leden hadden zoveel moeite met de politieke druk dat ze overwogen op te stappen.
https://twitter.com/pimjoosten/status/1 ... 44065?s=12
Link naar artikel:
https://archive.vn/dUn1j
Onderstaande tweet verwoordt mijn twijfel:
https://twitter.com/ducodeboer/status/1 ... 28352?s=12
1. Retweet n.a.v. de berichtgeving in de @volkskrant dat Rutte via Van Dissel het OMT (een adviesorgaan van het RIVM) onder druk heeft gezet om in okt. niet het advies te geven om de scholen te sluiten. Rutte heeft daarmee gehandeld in strijd met de Wet op het RIVM.
2. Het RIVM is een Rijksdienst, maar moet wel onafhankelijk kunnen opereren en daarom bepaalt art. 5 van de Wet op het RIVM dat de Minister aan het RIVM geen aanwijzingen mag geven m.b.t. de methoden volgens welke de onderzoeken worden uitgevoerd en de resultaten. @LodewijkA
3. Het RIVM heeft dus "professionele autonomie". Rutte's eerste reactie was: "Wij hebben het RIVM niet onder druk gezet". Dat zou namelijk in strijd zijn met de Wet op het RIVM, en dat weet Rutte.
Maar zelfs een aanwijzing geven mag niet. Is dat dan wel gebeurd? @Jopinie
4. Art. 7 lid 1 van de Wet op het RIVM bepaalt verder dat er een commissie van toezicht is "die tot taak heeft het wetenschappelijk niveau van het RIVM en de onafhankelijkheid van het onderzoek te bewaken".
Die commissie kan direct aan de slag, zou ik zeggen.
5a. Voor de liefhebbers het juridisch commentaar: "Eerder werd reeds aangegeven dat het RIVM bij de uitoefening van zijn taak een zekere zelfstandigheid heeft. In artikel 5 is de daarbij passende bevoegdheid van de directeur-generaal gecreëerd door te bepalen...
5b. dat de minister, in afwijking van de uit het grondwettelijke stelsel voortvloeiende algemene bevoegdheid om aanwijzingen van welke aard dan ook te geven, geen aanwijzingen mag geven omtrent de onderzoeksmethoden en de rapportage van de resultaten van het onderzoek".
Gisteren is een artikel in de Volkskrant verschenen dat daar over gaat:
OMT-leden hadden zoveel moeite met de politieke druk dat ze overwogen op te stappen.
https://twitter.com/pimjoosten/status/1 ... 44065?s=12
Link naar artikel:
https://archive.vn/dUn1j
Onderstaande tweet verwoordt mijn twijfel:
https://twitter.com/ducodeboer/status/1 ... 28352?s=12
1. Retweet n.a.v. de berichtgeving in de @volkskrant dat Rutte via Van Dissel het OMT (een adviesorgaan van het RIVM) onder druk heeft gezet om in okt. niet het advies te geven om de scholen te sluiten. Rutte heeft daarmee gehandeld in strijd met de Wet op het RIVM.
2. Het RIVM is een Rijksdienst, maar moet wel onafhankelijk kunnen opereren en daarom bepaalt art. 5 van de Wet op het RIVM dat de Minister aan het RIVM geen aanwijzingen mag geven m.b.t. de methoden volgens welke de onderzoeken worden uitgevoerd en de resultaten. @LodewijkA
3. Het RIVM heeft dus "professionele autonomie". Rutte's eerste reactie was: "Wij hebben het RIVM niet onder druk gezet". Dat zou namelijk in strijd zijn met de Wet op het RIVM, en dat weet Rutte.
Maar zelfs een aanwijzing geven mag niet. Is dat dan wel gebeurd? @Jopinie
4. Art. 7 lid 1 van de Wet op het RIVM bepaalt verder dat er een commissie van toezicht is "die tot taak heeft het wetenschappelijk niveau van het RIVM en de onafhankelijkheid van het onderzoek te bewaken".
Die commissie kan direct aan de slag, zou ik zeggen.
5a. Voor de liefhebbers het juridisch commentaar: "Eerder werd reeds aangegeven dat het RIVM bij de uitoefening van zijn taak een zekere zelfstandigheid heeft. In artikel 5 is de daarbij passende bevoegdheid van de directeur-generaal gecreëerd door te bepalen...
5b. dat de minister, in afwijking van de uit het grondwettelijke stelsel voortvloeiende algemene bevoegdheid om aanwijzingen van welke aard dan ook te geven, geen aanwijzingen mag geven omtrent de onderzoeksmethoden en de rapportage van de resultaten van het onderzoek".
zondag 24 januari 2021 om 13:36
Eens. Voor alleenstaande ouders is het een ander verhaal, maar verder...redbulletje schreef: ↑24-01-2021 12:53Wat een aso's! Vind dat buiten coronatijd al asociaal dat gezinnen met al hun kinderen naar de supermarkt gaan, maar nu vind ik 't helemaal tokkie.
Stom trouwens dat supermarkten niet handhaven, de smoes dat ze alleenstaande ouder zijn gaat tenslotte niet op als ze met 2 volwassenen zijn. Die supermarkten verdienen goud geld in deze crisis, dan kan een uitsmijter er toch wel vanaf?
zondag 24 januari 2021 om 13:43
MajaDB schreef: ↑24-01-2021 11:31Even ter zijde:
Ik dacht boodschappen op zondagochtend, lekker rustig. Loopt hier een gezin, vader moeder, met 4 (!!) Kinderen door de Jumbo te stuiteren. Ik spreek dat soort mensen aan.
Krijg me daar toch een grote bek! Wie ik wel niet was, en waar ik me mee bemoei.
Gelukkig kreeg ik hulp van de Jumbo-manager.
Was hun argument: die kinderen moeten er ook een keer uit........
Wauw, zit jij daar echt op te letten?
Ik was gisteren ook met 2 kinderen in de supermarkt. Mijn man was fietsen, ja gewoon voor de ontspanning. Ook dat is nodig na een week werken en voor de kinderen zorgen. Dan gaat hij niet een uur met de kinderen binnen zitten terwijl ik even een boodschap doe, die kinderen snakken er ook naar om eens wat anders te zien dan de straat voor ons huis.
Die neem ik dus gewoon mee. 1 in het zitje en de ander blijft vlak naast me lopen. Wel ga ik op een rustig tijdstip en niet urenlang de grote boodschappen doen, dat trekken de kinderen ook niet.
zondag 24 januari 2021 om 13:56
Lees vooral ook het echte artikel, dat is buitengewoon verhelderend (gewoon doorscrollen naar onderen):
https://archive.vn/smOPx
Van Dissel is “ouwe jongenskrentenbrood” (volgens Gommers) met de bewindslieden op het Catshuis, en hij heeft als voorzitter veel macht omdat hij de boodschap overbrengt. En de RIVM bepaalt de agenda. Uiteindelijk wordt dan wel de vergadervolgorde omgedraaid.
In het begin zegt Rutte, we volgen in alles de richtlijnen van het OMT. Daar voelen ze zich in het OMT ongemakkelijk bij omdat de regeringsverantwoordelijkheid bij hun wordt gelegd. Later zegt Rutte dat niet meer zo.
Het wordt ook duidelijker waarom alle OMT-leden zoveel bij de Talkshows zitten, ze krijgen hun opinie er af en toe gewoon niet doorheen.
Kluytmans hekelt de evidence-based houding van de RIVM bij de mondkapjes. Het is niet bewezen dat het werkt, maar datzelfde geldt voor de 1,5 meter, daar is ook geen wetenschappelijk bewijs voor dat dat werkt (dat dit de exacte afstand is) maar wordt wel gewoon geadviseerd. Vervolgens wordt dan weer gezegd dat de mondkapjes ervoor zorgen dat geen 1,5 m afstand wordt gehouden.
Ditzelfde geldt voor Friedrich die wijst op de besmettelijkheid van coronapatienten voordat verschijnselen optreden en de besmettelijkheid van asymptomatische patiënten. En de besmettelijkheid van 17-18 jarigen die heel erg oploopt maar dat de scholen gewoon (moeten) openblijven zonder extra maatregelen. Kinderen die gewoon besmettelijk zijn, net als hun ouders.
Het verduidelijkt veel dit artikel.
zondag 24 januari 2021 om 14:12
Een stuk minder opnames in de kliniek. Dus dan volgt de IC over een week vanzelf.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 24 januari 2021 om 14:15
zondag 24 januari 2021 om 14:20
Dat wisten we toch allang?soliver schreef: ↑24-01-2021 13:56Lees vooral ook het echte artikel, dat is buitengewoon verhelderend (gewoon doorscrollen naar onderen):
https://archive.vn/smOPx
Van Dissel is “ouwe jongenskrentenbrood” (volgens Gommers) met de bewindslieden op het Catshuis, en hij heeft als voorzitter veel macht omdat hij de boodschap overbrengt. En de RIVM bepaalt de agenda. Uiteindelijk wordt dan wel de vergadervolgorde omgedraaid.
In het begin zegt Rutte, we volgen in alles de richtlijnen van het OMT. Daar voelen ze zich in het OMT ongemakkelijk bij omdat de regeringsverantwoordelijkheid bij hun wordt gelegd. Later zegt Rutte dat niet meer zo.
Het wordt ook duidelijker waarom alle OMT-leden zoveel bij de Talkshows zitten, ze krijgen hun opinie er af en toe gewoon niet doorheen.
Kluytmans hekelt de evidence-based houding van de RIVM bij de mondkapjes. Het is niet bewezen dat het werkt, maar datzelfde geldt voor de 1,5 meter, daar is ook geen wetenschappelijk bewijs voor dat dat werkt (dat dit de exacte afstand is) maar wordt wel gewoon geadviseerd. Vervolgens wordt dan weer gezegd dat de mondkapjes ervoor zorgen dat geen 1,5 m afstand wordt gehouden.
Ditzelfde geldt voor Friedrich die wijst op de besmettelijkheid van coronapatienten voordat verschijnselen optreden en de besmettelijkheid van asymptomatische patiënten. En de besmettelijkheid van 17-18 jarigen die heel erg oploopt maar dat de scholen gewoon (moeten) openblijven zonder extra maatregelen. Kinderen die gewoon besmettelijk zijn, net als hun ouders.
Het verduidelijkt veel dit artikel.
