Coronavirus COVID-19 (deel 42)

Nicco88 schreef: ↑

01-02-2021 09:28

Oh dat is wel goed nieuws dan! Ik dacht dat jullie deze alleen mochten gebruiken bij risicovolle handelingen en voor de rest alleen chirurgische maskers.

Ik begrijp dus wel dat sommige ziekenhuizen er idd nog wel van afwijken maar die ken ik dan niet.

Wat denken jullie trouwens over Israel? Lockdown nu verlengd, weliswaar maar tot Vrijdag. Vanwege een te hoog aantal besmettingen. Terwijl daar echt al veel mensen zijn gevaccineerd.

Ik snap dat er nog een vertraging zit tussen de daadwerkelijke vaccinatie en de concrete bescherming, maar als het goed is moeten nu toch wel binnen een paar weken de effecten duidelijk gaan worden.

Ritmodelanoche schreef: ↑

01-02-2021 09:33

Wat denken jullie trouwens over Israel? Lockdown nu verlengd, weliswaar maar tot Vrijdag. Vanwege een te hoog aantal besmettingen. Terwijl daar echt al veel mensen zijn gevaccineerd.

Ik snap dat er nog een vertraging zit tussen de daadwerkelijke vaccinatie en de concrete bescherming, maar als het goed is moeten nu toch wel binnen een paar weken de effecten duidelijk gaan worden.

Check even de beelden van de orthodoxen joden en hoe zij de regels naleven. Het zou fijn zijn als israel hier ook meer op
Zou handhaven bij deze groep.

https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... ekers.html

Ritmodelanoche schreef: ↑

01-02-2021 09:33

Wat denken jullie trouwens over Israel? Lockdown nu verlengd, weliswaar maar tot Vrijdag. Vanwege een te hoog aantal besmettingen. Terwijl daar echt al veel mensen zijn gevaccineerd.

Ik snap dat er nog een vertraging zit tussen de daadwerkelijke vaccinatie en de concrete bescherming, maar als het goed is moeten nu toch wel binnen een paar weken de effecten duidelijk gaan worden.

Zouden die orthodoxen anti-vax zijn? Ze misdragen zich nogal met het negeren van coronamaatregelen. In Antwerpen zijn ook regelmatig illegale feesten van 1000 man opgerold en nu hebben ze de synagoge maar gesloten omdat ze hardleers blijven. Geen idee hoe ze dat in Israel aanpakken.

Nicco88 schreef: ↑

01-02-2021 09:34

Check even de beelden van de orthodoxen joden en hoe zij de regels naleven. Het zou fijn zijn als israel hier ook meer op
Zou handhaven bij deze groep.

https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... ekers.html

Oh dat lijkt me niet heel bevorderlijk inderdaad... Toch blijft Israel wel spannend. Als je straks richting een 70+ % vaccinatiegraad gaat, zou als het goed is ook zo'n begrafenis onder Orthodoxen weer mogelijk moeten zijn. Dat is dan toch een beetje vergelijkbaar met een stadion bezoek in NL.

redbulletje schreef: ↑

01-02-2021 09:39

Zouden die orthodoxen anti-vax zijn? Ze misdragen zich nogal met het negeren van coronamaatregelen. In Antwerpen zijn ook regelmatig illegale feesten van 1000 man opgerold en nu hebben ze de synagoge maar gesloten omdat ze hardleers blijven. Geen idee hoe ze dat in Israel aanpakken.

In Israël heeft afgelopen week het geweld weer toegeslagen, na een betrekkelijk rustig jaar dankzij de Coronacrisis. Maar het is niet afkomstig uit de gebruikelijke bronnen, en dit geweld, evenals de rust in de periode eraan, heeft alles te maken met de COVID lockdowns.
Het is inmiddels geen geheim meer dat de ultra-orthodoxe Joodse gemeenschappen van Israël meer weerstand hebben geboden tegen de corona-beperkingen dan andere sectoren van de maatschappij. En de situatie leek vorige week zondag en maandag een kookpunt te hebben bereikt, toen ultra­orthodoxe extremisten, voornamelijk jongeren die behoren tot een groep die bekend is als Jerusalem Faction, in botsing kwamen met de politie in Jeruzalem, Bet Shemesh, Ashdod en Bnei Barak in groot Tel Aviv.

Een aantal politie-agenten raakte gewond, tientallen relschoppers werden gearresteerd, en er waren talloze gevallen van brandstichting en vernieling van eigendommen, waaronder het in brand steken van een autobus.

Het zou onjuist zijn om de hele ultraorthodoxe Joodse gemeenschap in Israël als opstandig te karakteriseren. Evenals het onjuist zou zijn om het slechte gedrag in welke groep of bevolking dan ook te generaliseren.
Toch is het voor Israëli’s schokkend geweest om te zien hoe bepaalde orthodoxe groepen zich de afgelopen twee weken van de lockdown hebben gedragen. En een groeiend aantal orthodoxe Joden is zelf verontwaardigd, omdat er vanuit de gemeenschap niet meer is gedaan om dit soort gedrag in te perken.

De Israëlisch sefardische opperrabijn Yitzchak Yosef veroordeelde de ultraorthodoxe relschoppers voor het 'ontwijden van de hemel. Hun weg is niet de weg van de Torah. We zijn allemaal zonen van Abraham, Izaäk en Jacob en ons wordt allemaal bevolen ‘onze naaste lief te hebben als onszelf.

In een poging om zijn gemeenschap wakker te schudden betreffende de realiteit van de situatie, nam Dudi Shwamenfeld, hoofdpresentator van het populaire nieuwsprogramma op het ultraorthodoxe radiostation Kol Barama, geen blad voor de mond tijdens de uitzending van afgelopen maandag. Hij benadrukte:
'Elke Torah-student die naar school gaat, stapt over de lichamen van 4000 die stierven vanwege het coronavirus,' verwijzend naar de weigering van de rabbijn om ultraorthodoxe scholen te sluiten, waarmee hij zich verzette tegen orders van de overheid.

'Wat zal het met een kind doen, als het zich over tien jaar realiseert dat het zijn grootvader vermoordde door het virus in huis te brengen,' vervolgde Schwamenfeld. 'Onze gemeenschap wordt verondersteld de heiligheid van het leven te weerspiegelen, maar we zijn moorde­naars geworden.'

Hij sprak vooral scherpe woorden tegen diegenen binnen de ultra­orthodoxe gemeenschap die zich in het openbare leven begeven, wetend dat ze ziek zijn (hoewel hierbij moet worden vermeld dat ook niet-religieuze Joden hierop zijn betrapt). 'Wat Hitler niet lukte, zijn jullie aan het bereiken!' benadrukte Shwamenfeld.

Ultraorthodoxe sociale media-kanalen barstten los na de uitzending.

Yehuda Meshi-Zahav is een ultraorthodoxe Jood en hij is ook het hoofd van de organisatie ZAKA voor medische noodhulp. Zowel zijn moeder als zijn vader overleden eerder deze maand, een paar dagen na elkaar, aan Covid-19.

Meshi-Zahav vertelde aan The Times of Israel, dat leidende rabbijnen '’bloed aan hun handen hebben' vanwege de dood van zijn ouders en vele anderen.

Hij veroordeelde het algemene gebrek aan alertheid en begrip in de ultra­orthodoxe gemeenschap aangaande het coronavirus. Hij merkte op, dat het niet uitmaakte hoe vaak of hoe effectief de overheid voor het gevaar waarschuwde, zo lang de leidende rabbijnen de pandemie niet serieus nemen, want veel ultra­orthodoxen zullen alles negeren, behalve wat uit de mond van hun rabbijn komt.

Dit was het geval met Meshi-Zahav’s moeder. Hoewel haar eigen zoon een medisch deskundige is en haar waarschuwde tegen het risico van besmetting, besloot ze toch een Chanoekah feestje te houden, omdat haar rabbijn haar dat toestond. Ze werd vrijwel zeker besmet tijdens dit feestje en stierf enkele weken later.

rosadebree schreef: ↑

01-02-2021 09:30

Dat is toch goed te voorkomen? Handen wassen, maskers op of sowieso niet binnen komen als het niet echt hoeft. Mijn vriend bezoekt zijn kwetsbare moeder bijvoorbeeld alleen maar nadat hij minimaal 5 dagen geen anderen heeft gezien en dan nog alleen maar voor een wandeling buiten.

Dat vind ik dus onmenselijk om iemand opgesloten te laten zitten zonder normaal contact (op 1,5 meter), maar waarschijnlijk hebben zulke mensen vaak ook hulp nodig waarbij je binnen die 1,5 meter moet komen. Op die manier kan ik me voorstellen dat oudjes wegkwijnen tijdens deze crisis.

redbulletje schreef: ↑

01-02-2021 09:39

Zouden die orthodoxen anti-vax zijn? Ze misdragen zich nogal met het negeren van coronamaatregelen. In Antwerpen zijn ook regelmatig illegale feesten van 1000 man opgerold en nu hebben ze de synagoge maar gesloten omdat ze hardleers blijven. Geen idee hoe ze dat in Israel aanpakken.

Nee het zijn geen antivaxxers oid. Ze maken zich vooral druk om het programma wat de Shabat onteert, omdat ze doorgaan ook op de Shabat.

Maar laten deze mensen zich uiteindelijk wel vaccineren of weigeren ze op basis van religieuze gronden?

Liekeinspanje schreef: ↑

01-02-2021 09:44

Maar laten deze mensen zich uiteindelijk wel vaccineren of weigeren ze op basis van religieuze gronden?

Ze zijn voor zover ik weet niet tegen vaccineren.

Het RD zegt dit:

De vaccinatiebereidheid van Israëliërs is traditioneel hoog. Dat is niet zo vreemd, want vaccins horen er in de Joodse staat helemaal bij. Zo is bijvoorbeeld de griepprik ieder jaar beschikbaar voor oud én jong (vanaf zes maanden).

Religieuze bezwaren tegen het fenomeen vaccinaties leven er nauwelijks. Op ieder mens rust de verplichting om alles te doen wat in zijn of haar vermogen ligt om gezond te blijven, leert het Jodendom. Islamitische Israëliërs houden het bij een arabisch gezegde: „Laat het in Gods hand, maar gebruik eerst je verstand.”

Toch betekent dit niet dat het coronavaccinatieprogramma ‘Latet katef’ (‘geef je schouder’) geheel rimpelloos verloopt. Interessant is de discussie in de media over de vraag of het inenten op sabbat door mag gaan.

Een belangrijk deel van de Israëliërs hecht sterk aan de sabbatrust. De ontheiliging van de rustdag wordt beschouwd als een religieuze doodzonde. Veel Israëlische gezondheidsorganisaties gaan op sabbat echter gewoon door met vaccineren, onder meer van Arabische Israëliërs.

Dit is tegen het zere been van verschillende orthodox-religieuze Joden. Zo liet Uri Maklev, parlementslid namens de ultraorthodoxe UTJ-partij, van zich horen. In suggestieve bewoordingen laakt hij het vaccinatiebeleid met betrekking tot de sabbat. „Hoe is het mogelijk om een zegen te verwachten over het werk van hun (de gezondheidswerkers, AG) handen als zij de sabbat ontheiligen?”

Opvallend is overigens dat de kritiek zich niet zozeer richt op het toedienen van het vaccin op sabbat, maar op het feit dat er voor de registratie van patiënten computers worden gebruikt. Ook zou het vaccinatieprogramma het gebruik van auto’s op de rustdag in de hand werken.

De strikte sabbatvoorschriften betekenen niet dat de gezondheidszorg in Israël op de rustdag platligt. Een van de leidende principes binnen het Jodendom is ‘pikuah nefesh’. Het houdt in dat het redden van een mensenleven boven het naleven van andere religieuze voorschriften gaat. Welnu, de Israëlische minister van Gezondheidszorg, Yuli Edelstein, verdedigt zijn vaccinatiebeleid met een beroep op ‘pikuach nefesh’.

De meerderheid van de rabbijnen die zich roert in de media bevestigt dat de regel van ‘pikuach nefesh’ van toepassing is: het geven van een vaccin legitimeert de ontheiliging van de sabbat. Toch zijn ze het niet eens met de huidige gang van zaken. Hoe zit dat?

24 uur
Het vaccinatieprogramma gaat zeven dagen per week door. Maar niet 24 uur per dag en dát veroorzaakt de religieuze bezwaren. De uitzonderingsregel ‘pekuach nefesh’ is enkel van toepassing als er de rest van de week 24 uur per dag wordt gevaccineerd, aldus veel orthodoxe rabbijnen. Er zijn nu nog mogelijkheden te over om ‘sabbatsvaccinaties’ te plannen op een reguliere werkdag.

De demissionaire regering lijkt niet onder de indruk. Premier Netanyahu beseft dat zijn politieke carrière mede afhangt van een succesvol verloop van het vaccinatieprogramma.

wild-flower2 schreef: ↑

01-02-2021 09:10

Weet niet of het al gezegd was , maar omdat hij antibiotica krijgt voor het bestrijden van de longontsteking is Tom nog niet gevaccineerd tegen het Covid-19 las ik in het AD .

Had hij dan al 2 maanden longontsteking? Ze zijn begin december toch al begonnen in de UK? Neem aan dat ze een 100-jarige held wel als een van de eersten hadden willen doen.

„Laat het in Gods hand, maar gebruik eerst je verstand.”

Wellicht ook handig om dat ook eens tegen die lui in Urk, Bunschoten en andere zwarte kousenkolonies te vertellen dan.

Nicco88 schreef: ↑

01-02-2021 09:28

Oh dat is wel goed nieuws dan! Ik dacht dat jullie deze alleen mochten gebruiken bij risicovolle handelingen en voor de rest alleen chirurgische maskers.

Dat klopt.

Nicco88 schreef: ↑

01-02-2021 09:31

Nope ik vind het dus fijn dat deze mensen gevaccineerd zijn. Zij lopen echt een groot risico. Ik kan zelf mijn maskers inkopen en bepalen wat ik draag. Maar als vpk ben je afhankelijk van wat het ziekenhuis toestaat .

Nou het is lang niet zo dat alle mensen die werken op een COVID-IC zijn gevaccineerd.
Ondersteunende afdelingen die ook dagelijks op de ic werken zijn dat bijvoorbeeld nog niet. Ik doel dan op de radiologie, endoscopie, dialyse.

Wat mij betreft kunnen ze beter, als versoepelingen mogelijk zijn, dingen versoepelen die de economie een boost geven zoals contactberoepen (ontzettend gecontroleerde omgeving want alles op afspraak)
De avondklok kost opzich in verhouding geen geld afgezien van de extra diensten van de politie. Steun ivm sluiten winkels wel.

redbulletje schreef: ↑

01-02-2021 09:43

Dat vind ik dus onmenselijk om iemand opgesloten te laten zitten zonder normaal contact (op 1,5 meter), maar waarschijnlijk hebben zulke mensen vaak ook hulp nodig waarbij je binnen die 1,5 meter moet komen. Op die manier kan ik me voorstellen dat oudjes wegkwijnen tijdens deze crisis.

Ze kwijnt niet weg hoor, ze heeft een partner met wie ze ook veel wandelt en doet dat ook vaak met vriendinnen. Ze redt zich prima. Je kan echt best kwetsbaren beschermen zonder dat ze wegkwijnen.

machientje schreef: ↑

01-02-2021 09:56

Nou het is lang niet zo dat alle mensen die werken op een COVID-IC zijn gevaccineerd.
Ondersteunende afdelingen die ook dagelijks op de ic werken zijn dat bijvoorbeeld nog niet. Ik doel dan op de radiologie, endoscopie, dialyse.

Wat mij betreft kunnen ze beter, als versoepelingen mogelijk zijn, dingen versoepelen die de economie een boost geven zoals contactberoepen (ontzettend gecontroleerde omgeving want alles op afspraak)
De avondklok kost opzich in verhouding geen geld afgezien van de extra diensten van de politie. Steun ivm sluiten winkels wel.

Hier ben ik ook voorstander van.

Ritmodelanoche schreef: ↑

01-02-2021 09:31

Precies. Wat je in het voorjaar vaak hoorde waar mensen zich nog druk maakten om ''niet met meer dan 2 personen in een auto te zitten'', is dat nu helemaal geen issue meer. Hier lopen ook continue groepjes pauze houdende collega's in 6/7 tallen voorbij. Er is absoluut geen awareness meer voor die samenscholings regeling.

Terecht overigens en ik vind ook wel dat de overheid dit wel goed doet. Je kunt mensen niet constant als paria behandelen. Maar haal dan op een gegeven moment die maatregel -tenminste voor buiten- gewoon weg dan.

Als ik bij mij in de buurt kijk (los van dat het een goede maatregel is ja of nee) zie ik juist dat iedereen zich echt nog goed houdt aan dat samenscholingsmaatregel. In het wandelgebied zie ik echt alleen maar groepjes van twee of gezinnen. Ik heb dus het idee dat er hier nog wel draagvlak voor is. En daarnaast zie ik ook bij mijn vriendinnen (wij zijn allemaal 20/21 jaar) dat wij écht niet met z'n vieren in een auto gaan zitten (voor de lockdown toen er nog meer mocht met groepjes), max met 2 en als het kan zelfs gewoon apart.

Liekeinspanje schreef: ↑

01-02-2021 09:51

„Laat het in Gods hand, maar gebruik eerst je verstand.”

Wellicht ook handig om dat ook eens tegen die lui in Urk, Bunschoten en andere zwarte kousenkolonies te vertellen dan.

Dat zou fijn zijn inderdaad. Maar volgens mij wordt er wel stiekem gevaccineerd in deze groep.

Nicco88 schreef: ↑

01-02-2021 10:00

Hier ben ik ook voorstander van.

Na goed een week blijkt die avondklok best mee te vallen.

Los van het feit natuurlijk dat het in een democratie eigenlijk niwtbpast, maar even praktisch gezien.

Als een avondklok werkelijk effect heeft. Laat die dan bestaan en doe winkels open. Kappers, nagelsalons. De sauna!

eef-- schreef: ↑

01-02-2021 10:00

Als ik bij mij in de buurt kijk (los van dat het een goede maatregel is ja of nee) zie ik juist dat iedereen zich echt nog goed houdt aan dat samenscholingsmaatregel. In het wandelgebied zie ik echt alleen maar groepjes van twee of gezinnen. Ik heb dus het idee dat er hier nog wel draagvlak voor is. En daarnaast zie ik ook bij mijn vriendinnen (wij zijn allemaal 20/21 jaar) dat wij écht niet met z'n vieren in een auto gaan zitten (voor de lockdown toen er nog meer mocht met groepjes), max met 2 en als het kan zelfs gewoon apart.

Dat samenscholingsverbod is vooral zodat de politie kan ingrijpen bij situaties die onveilig zijn. Als dat samenscholingsverbod er af gaat, dan zijn ze op dat punt redelijk machteloos. Ik vind het een prima maatregel om toch tenminste de groepjes die buiten gaan sporten/wandelen relatief klein te houden.

redbulletje schreef: ↑

01-02-2021 10:04

Dat samenscholingsverbod is vooral zodat de politie kan ingrijpen bij situaties die onveilig zijn. Als dat samenscholingsverbod er af gaat, dan zijn ze op dat punt redelijk machteloos. Ik vind het een prima maatregel om toch tenminste de groepjes die buiten gaan sporten/wandelen relatief klein te houden.

Zeker! Ben ik met je eens.

redbulletje schreef: ↑

01-02-2021 10:04

Dat samenscholingsverbod is vooral zodat de politie kan ingrijpen bij situaties die onveilig zijn. Als dat samenscholingsverbod er af gaat, dan zijn ze op dat punt redelijk machteloos. Ik vind het een prima maatregel om toch tenminste de groepjes die buiten gaan sporten/wandelen relatief klein te houden.

Maar het is er al een tijdje he? Ik bedoel ; het voorjaar komt er ook aan. Hoe lang ga je nog van mensen vragen dat ze niet gewoon onschuldig met een groepje buiten zich mogen begeven?

We moeten abnormale dingen ook niet te snel normaal gaan vinden met z'n allen vind ik...

Er is natuurlijk nog een hele wereld tussen samenscholen op grote schaal of gewoon met een groepje buiten recreeeren. Dat is te ingrijpend op het leven om maar gewoon ''grote stappen gauw thuis'' regelgeving op los te laten.

Nicco88 schreef: ↑

01-02-2021 10:01

Dat zou fijn zijn inderdaad. Maar volgens mij wordt er wel stiekem gevaccineerd in deze groep.

Ik woon in de Biblebelt en in het verpleeghuis waar mijn oma vorig jaar overleden is, laat nog geen 20% zich vaccineren. Wij krijgen zelfs flyers op de mat over waarom je het vaccin niet zou moeten nemen (is in de handen van God e.d). Lijkt me dan wel zo goed dat ze er gelijk een flyer bij doen over het niet naar het ziekenhuis gaan bij een ernstig verloop. Ook dat is immers in de handen van God.

Ik denk overigens dat dit totaal niet representatief is voor de rest van de bevolking. Bij mijn zusje in het verpleeghuis heeft meer dan 90% van de verzorgenden het vaccin al gehad. De overigen zijn vaak zwanger, maar willen het later wel.

Ritmodelanoche schreef: ↑

01-02-2021 10:06

Maar het is er al een tijdje he? Ik bedoel ; het voorjaar komt er ook aan. Hoe lang ga je nog van mensen vragen dat ze niet gewoon onschuldig met een groepje buiten zich mogen begeven?

We moeten abnormale dingen ook niet te snel normaal gaan vinden met z'n allen vind ik...

Ik snap wel wat je bedoelt. Ik sprak een collega en die zei dat we echt nog geluk hebben dat we naar buiten mogen hier. Toen dacht ik ook: ik vind dat geen geluk, ik vind het eigenlijk abnormaal en heel ongezond als dat niet mag.

Ritmodelanoche schreef: ↑

01-02-2021 10:06

Maar het is er al een tijdje he? Ik bedoel ; het voorjaar komt er ook aan. Hoe lang ga je nog van mensen vragen dat ze niet gewoon onschuldig met een groepje buiten zich mogen begeven?

We moeten abnormale dingen ook niet te snel normaal gaan vinden met z'n allen vind ik...

Er is natuurlijk nog een hele wereld tussen samenscholen op grote schaal of gewoon met een groepje buiten recreeeren. Dat is te ingrijpend op het leven om maar gewoon ''grote stappen gauw thuis'' regelgeving op los te laten.

Ik snap wat je bedoelt en er zit zeker een verschil in of je met 4 vriendinnen op afstand wil wandelen en grote groepen jongeren die zich vervelen en buiten samen komen. Maar als je het los laat krijg je echt groepen jongeren die gaan samen komen waar de politie (zoals redbulletje net zei) dan niet meer kan ingrijpen omdat het wettelijk gezien dan gewoon mag. Daarnaast valt er dan ook lastig te controleren of mensen "onschuldig" met een groepje wandelen of echt bewust met veel te veel samen komen. Ook kun je denk ik geen afstand meer tot elkaar, maar nog belangrijker tot anderen bewaren als je er met 5 bijvoorbeeld op uit trekt. Ook dat zal meegenomen zijn in de overweging denk ik.

En nogmaals, los van of ik het er mee eens ben ja of nee, ik kan de redenering erachter wel begrijpen.