Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 42)
vrijdag 29 januari 2021 om 21:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
maandag 1 februari 2021 om 08:00
Het probleem met die modellen en statistiek is dat er door wordt gemodelleerd op kleine cijfers uit die steekproeven. Dat is prima om een beetje een beeld te krijgen wat er kan gebeuren maar om daar nu echt specifieke cijfers uit te halen is niet terecht.soliver schreef: ↑01-02-2021 07:28Beste Lieke, ik probeer bij alles wat ik post een bron te hebben. Omdat ik net die OMT-brief had gelezen leek het me sterk dat wat jij schreef klopte. Daarom vroeg ik om een bron. Die overtuigende statistiek van de derde golf die jij noemt die is van Jacco Wallinga zelf, de hoofdmodelleur bij het RIVM, en die wordt gewoon in de OMT-brief genoemd. Dus dat kun je mij niet verwijten. Fijn dat je niet aan angst en paniek doet, ik zou zeggen: houen zo!
Zeker niet omdat er week tot week heel veel verandert, zeker met de feestdagen vorige maand.
Het is dus ook niet dat ik niet geloof dat de Britse variant meer besmettelijk is en in opkomst is. En dat het daardoor kan leiden tot een trendbreuk in besmettingen.
Dat is gewoon zo en daar valt dus weinig aan te ‘geloven’.
Maar de mate waarop kun je niet eindeloos blijven modelleren op dezelfde bron data. Als je claims maakt dat 40% of 50% van de gevallen een bepaalde variant is, terwijl het in je laatste meting nog 20% was, dan moet je op een gegeven moment je modellen verifiëren met nieuwe data.
anappleaday wijzigde dit bericht op 01-02-2021 08:01
1.98% gewijzigd
maandag 1 februari 2021 om 08:01
De kwetsbare mensen, die ik ken (en overleden zijn) hebben het allemaal via de thuiszorg opgelopen. Een besmette thuiszorgmedewerker, die bij heel veel mensen thuis komt. Dan kan het hard gaan.soliver schreef: ↑01-02-2021 07:43Omdat ze:
1. Zorg nodig hebben
2. Het overall besmettingscijfer in Nederland zo hoog ligt dat zorgmedewerkers het toch op een zeker moment oplopen.
P.S. Ik hoop heel hard dat de vaccinatiecampagne van de zorgmedewerkers hier iets in gaat betekenen. Maar ik ken van dichtbij weer een (ouderen-)zorgmedewerker die het heeft opgelopen op haar werk en haar hele gezin heeft besmet inclusief haar broer.
maandag 1 februari 2021 om 08:02
Nog zo'n onbegrijpelijke beslissing.soliver schreef: ↑01-02-2021 00:42Ja ik ben echt heel benieuwd of Rutte het gaat redden als we halverwege maart opeens wel in “code zwart” zitten.
Speciaal voor jou als “beleidsgeinteressseerde”, weet je dat het BAO (Bestuurlijk Afstemmings Overleg) geweigerd heeft om advies uit te brengen? Omdat zij afkeuren wat er gebeurd is en op deze manier niet kunnen bijdragen aan een zorgvuldig besluitvormingsproces.
Ik snáp dat BAO geen advies geeft (hoewel erg kinderachtig) maar normaal veegt een bewindspersoon z'n kont nog niet af zonder beleidsadvies, en nu ineens kan zo'n beslissing zo genomen worden.
Lekker makkelijk, want dan ligt straks alle verantwoordelijkheid bij het OMT en kan de minister zich daar achter verschuilen.
anoniem_655151ea69733 wijzigde dit bericht op 01-02-2021 08:17
0.17% gewijzigd
maandag 1 februari 2021 om 08:13
Ik ken ik ken heb je niet veel aan. Ik ken een cliënt die vier zorgmedewerkers heeft besmet. Daar waar mensen te dicht bij elkaar komen en niet goed beschermd zijn worden mensen besmet.
maandag 1 februari 2021 om 08:20
Dat gebeurt toch ook? Volgende week weer de cijfers van de steekproef uit week drie in het 99e OMT-advies. Daar rolt weer een nieuw grafiekje uit. Dus van eindeloos modelleren met dezelfde data is geen sprake. Dus dat snap ik niet dat je dat zegt.AnAppleADay schreef: ↑01-02-2021 08:00Het probleem met die modellen en statistiek is dat er door wordt gemodelleerd op kleine cijfers uit die steekproeven. Dat is prima om een beetje een beeld te krijgen wat er kan gebeuren maar om daar nu echt specifieke cijfers uit te halen is niet terecht.
Zeker niet omdat er week tot week heel veel verandert, zeker met de feestdagen vorige maand.
Het is dus ook niet dat ik niet geloof dat de Britse variant meer besmettelijk is en in opkomst is. En dat het daardoor kan leiden tot een trendbreuk in besmettingen.
Dat is gewoon zo en daar valt dus weinig aan te ‘geloven’.
Maar de mate waarop kun je niet eindeloos blijven modelleren op dezelfde bron data. Als je claims maakt dat 40% of 50% van de gevallen een bepaalde variant is, terwijl het in je laatste meting nog 20% was, dan moet je op een gegeven moment je modellen verifiëren met nieuwe data.
De feestdagen zijn voorbij. Die hebben geen invloed meer op de huidige voorspellingen (sinds 19 januari als ik het me goed herinner).
En het gaat er niet om of de Britse variant de overhand neemt want dat gaat zeker gebeuren, maar wanneer. Dan gaat die hogere R van 1,3 een rol spelen. En gaat de grafiek (misschien) een stijgende lijn vertonen. Dat hangt van de maatregelen af.
maandag 1 februari 2021 om 08:27
maandag 1 februari 2021 om 08:35
Ok dan snap ik het. Maar de RIVM moet toch wat hè? Je moet je telkens baseren op wat er in de voorafgaande periode is gebeurd. En zij zullen het feestdageneffect zeker meenemen denk je niet?AnAppleADay schreef: ↑01-02-2021 08:27Als er een nieuwe steekproef komt prima, dan kunnen we weer kijken hoe het ermee staat.
Maar je kunt nu gewoon geen specifieke getallen noemen als dat alleen maar bepaald is op modellen. Die modellen zijn namelijk nu nog gebaseerd op metingen in een periode waar de feestdagen wèl mee speelden.
En die maken deze berekeningen al sinds maart. Het is ook niet zo dat deze berekeningen steeds uitkomen, door de specifieke maatregelen te nemen kun je deze beïnvloeden (ik las hier op het forum al, ik geloof het niet meer want het komt telkens niet uit dus het “klopt” niet.
Bovendien komt er nu dus een versoepeling aan per 8 februari. Die zal het tempo van de verspreiding van het Britse virus niet temperen denk je wel?
maandag 1 februari 2021 om 08:40
Feestdagen worden volgens mij niet meegenomen in de Britse berekeningen, maar dat weet ik niet zeker.
Daarnaast hebben we ook de avondklok toegevoegd dus dat kan weer uitbalanceren met de opening van scholen etc.
Ik weet dat ze wel iets moeten maar ik heb er gewoon echt problemen mee dat er specifieke cijfers en momenten in tijd aan worden geplakt (‘R=1.27’, ‘begin maart volle ziekenhuizen’ oid). Dat kan gewoon niet met zulke modellen gebaseerd op zo weinig data.
Daarnaast hebben we ook de avondklok toegevoegd dus dat kan weer uitbalanceren met de opening van scholen etc.
Ik weet dat ze wel iets moeten maar ik heb er gewoon echt problemen mee dat er specifieke cijfers en momenten in tijd aan worden geplakt (‘R=1.27’, ‘begin maart volle ziekenhuizen’ oid). Dat kan gewoon niet met zulke modellen gebaseerd op zo weinig data.
maandag 1 februari 2021 om 08:47
soliver schreef: ↑01-02-2021 08:20Dat gebeurt toch ook? Volgende week weer de cijfers van de steekproef uit week drie in het 99e OMT-advies. Daar rolt weer een nieuw grafiekje uit. Dus van eindeloos modelleren met dezelfde data is geen sprake. Dus dat snap ik niet dat je dat zegt.
De feestdagen zijn voorbij. Die hebben geen invloed meer op de huidige voorspellingen (sinds 19 januari als ik het me goed herinner).
En het gaat er niet om of de Britse variant de overhand neemt want dat gaat zeker gebeuren, maar wanneer. Dan gaat die hogere R van 1,3 een rol spelen. En gaat de grafiek (misschien) een stijgende lijn vertonen. Dat hangt van de maatregelen.
Leuk dat alles statistisch gezien onderbouwd is. Meneer Wallinga ziet alleen 1 ding over het hoofd: wij zijn mensen en vertonen menselijk gedrag. Geen "robots" die klakkeloos statistiek slikken zonder kanttekeningen en enige vorm van nuance.
anoniem_64712d0e64f1b wijzigde dit bericht op 01-02-2021 08:49
0.53% gewijzigd
maandag 1 februari 2021 om 08:48
Ik vind dit een heel raar artikel. Een van de schrijvers (intensivisten) is nu op de radio bij Veronica. Hij wil zich dus uitlaten over ''het belang van de maatschappij''. Waarom is de mening van een intensivist dienaangaande relevanter dan van een vuilniswagenchauffeur?Ddennis schreef: ↑01-02-2021 06:28https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... blog-covid
Vier intensivecareartsen pleiten in een brief in NRC voor versoepelingen van de coronamaatregelen.
Die man zit nu ook te raaskallen over het onderwijs, de 'grote prijs die we betalen'. Daar gaat een intensivist toch helemaal niet over?
maandag 1 februari 2021 om 08:49
Je moet het hele stuk in de NRC wel eerst goed lezen want ze pleiten voor lichte versoepelingen en wanneer dat meer opnames tot gevolg heeft dat dan moet worden nagedacht over een veel selectiever opnamebeleid op de ic. Mijn kritiek op hun plan is dat ze alleen kijken naar ic opnames en niet naar alle ziekenhuisopnames op alle covidafdelingen.Ddennis schreef: ↑01-02-2021 06:28https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... blog-covid
Vier intensivecareartsen pleiten in een brief in NRC voor versoepelingen van de coronamaatregelen.
Je kunt hierbij denken aan het opheffen van het verbod op samenkomen in de buitenlucht, op afstand, in kleine groepen om bijvoorbeeld te sporten en elkaar te ontmoeten. Als enkele maatregelen loslaten betekent dat er meer mensen besmet raken, ziek worden en de ziekenhuizen vollopen, dan is een selectiever IC-opnamebeleid nodig.
Overigens ben ik van mening dat sowieso nog selectiever mag worden gekeken naar het nut van ic opname bij patiënten mèt comorbiditeit.
maandag 1 februari 2021 om 08:51
Eens, maar dat gebeurt toch de hele tijd al? Ook intensivisten die juist vinden dat er strengere regels moeten komen? Denk aan die talkshows e.d... ik vind dat die af en toe te veel zeggen in de media. Helemaal als ze allemaal wat anders zeggen, ik geloof niet dat dat goed is voor de geloofwaardigheid van het beleid.Ritmodelanoche schreef: ↑01-02-2021 08:48Ik vind dit een heel raar artikel. Een van de schrijvers (intensivisten) is nu op de radio bij Veronica. Hij wil zich dus uitlaten over ''het belang van de maatschappij''. Waarom is de mening van een intensivist dienaangaande relevanter dan van een vuilniswagenchauffeur?
Die man zit nu ook te raaskallen over het onderwijs, de 'grote prijs die we betalen'. Daar gaat een intensivist toch helemaal niet over?
maandag 1 februari 2021 om 08:51
Waren die zorgmedewerkers dan niet goed beschermd? En zo ja, betekent dat dat ze geen goede mondkapjes ophadden? Of handschoenen?
maandag 1 februari 2021 om 08:53
Even over de avondklok. 1,5 week geleden moest en zou deze er komen, de huidige maatregelen op dat moment waren niet voldoende. Britse overhand/3e golf/code zwart. Nu ruim een week nadat de avondklok is ingevoerd wordt er gezegd dat als de cijfers blijven dalen de avondklok er 10 febr afgaat. Terwijl die Britse variant stijgt en op den duur voor dat doemscenario zorgt. De vraag is wanneer hij de overhand krijgt, maar het staat vast dat het gebeurt. Op basis daarvan kwam de avondklok. Hoe zou deze er dan überhaupt 10 februari afkunnen? Is de ernst er dan ineens niet meer zoals die er vorige week wel was?
maandag 1 februari 2021 om 08:54
Ik denk vooral dat het helemaal geen gek idee is om iets meer lucht te geven aan mensen als het rustiger is qua besmettingen. Denk dan aan bijvoorbeeld met 2 mensen buiten mogen komen of een sport beoefenen. Als het echt zo is dat in april de ziekenhuizen vol liggen (we gaan het zien) dan is dat nog een hele lange tijd voordat er versoepeld wordt. Ik ben bang dat als er helemaal niks van versoepeling komt tot die tijd, dat dat het menselijk gedrag en toch wel negatief kan beïnvloeden en uiteindelijk kan zorgen voor juist meer besmettingen. Iets met een elastiek en rek...
maandag 1 februari 2021 om 08:55
Ik begrijp hun frustratie wel want zij worden dagelijks geconfronteerd met situaties waarvan je je afvraagt: waarom?Ritmodelanoche schreef: ↑01-02-2021 08:48Ik vind dit een heel raar artikel. Een van de schrijvers (intensivisten) is nu op de radio bij Veronica. Hij wil zich dus uitlaten over ''het belang van de maatschappij''. Waarom is de mening van een intensivist dienaangaande relevanter dan van een vuilniswagenchauffeur?
Die man zit nu ook te raaskallen over het onderwijs, de 'grote prijs die we betalen'. Daar gaat een intensivist toch helemaal niet over?
Mag een mens ook nog gewoon doodgaan als het zijn/haar tijd is.
Hetzelfde geldt nu voor het vaccineren in verpleeghuizen met demente hulpbehoevende bejaarden.
We leven midden in een crisis en in een crisis moet je schaarse middelen daar inzetten waar het nuttig is.
Heleen Dupuis bracht hetzelfde gisteren ook bij WNL ter sprake.
maandag 1 februari 2021 om 08:58
Zover als ik kan beoordelen vindt die triage van de laatste groep gedeeltelijk al plaats (zeker boven bepaalde leeftijd) en gaan deze vaak niet meer naar de IC en overlijden deze mensen op de "normale" Covid cohortafdeling. Daarom liggen de sterftecijfers daar wellicht zelfs hoger. Maar wellicht kan dit nog "selectiever". Anderzijds. Zonder Covid zou de sterfte onder deze groep er ook zijn maar niet in de mate waarin het nu gebeurt.bisto schreef: ↑01-02-2021 08:49Je moet het hele stuk in de NRC wel eerst goed lezen want ze pleiten voor lichte versoepelingen en wanneer dat meer opnames tot gevolg heeft dat dan moet worden nagedacht over een veel selectiever opnamebeleid op de ic. Mijn kritiek op hun plan is dat ze alleen kijken naar ic opnames en niet naar alle ziekenhuisopnames op alle covidafdelingen.
Je kunt hierbij denken aan het opheffen van het verbod op samenkomen in de buitenlucht, op afstand, in kleine groepen om bijvoorbeeld te sporten en elkaar te ontmoeten. Als enkele maatregelen loslaten betekent dat er meer mensen besmet raken, ziek worden en de ziekenhuizen vollopen, dan is een selectiever IC-opnamebeleid nodig.
Overigens ben ik van mening dat sowieso nog selectiever mag worden gekeken naar het nut van ic opname bij patiënten mèt comorbiditeit.
maandag 1 februari 2021 om 08:58
Maar dan blijven ze vaak wel bij hun eigen belang. Ze vinden dan dat er zwaardere/minder zware maatregelen moeten komen, en gebruiken daarbij de eventuele gevolgen voor hun IC als referentiekader. Maar nu gaan ze opeens over allerlei maatschappelijke belangen praten. Laat dat lekker een socioloog, filosoof of ethicus doen.CharlotteCcc schreef: ↑01-02-2021 08:51Eens, maar dat gebeurt toch de hele tijd al? Ook intensivisten die juist vinden dat er strengere regels moeten komen? Denk aan die talkshows e.d... ik vind dat die af en toe te veel zeggen in de media. Helemaal als ze allemaal wat anders zeggen, ik geloof niet dat dat goed is voor de geloofwaardigheid van het beleid.
En natuurlijk mag iedereen daar een mening over hebben, maar ik snap dan ook niet waarom het NRC zo'n artikel van intensivisten plaatst uberahaupt. Als het nou over hun eigen IC gaat, prima. Maar over ''de maatschappelijke gevolgen''? Die van net op de radio zat zelfs te praten over de gevolgen van schoolgaande kinderen. Het probleem dat ik daarmee heb is dat hij dat doet vanuit zijn hoedanigheid als intensivist, niet als privépersoon. Dan gebruik je eigenlijk een oneigenlijk argument (namelijk het zijn van intensivist) om je standpunt kracht bij te zetten.
maandag 1 februari 2021 om 08:59
newspaper schreef: ↑01-02-2021 08:53Even over de avondklok. 1,5 week geleden moest en zou deze er komen, de huidige maatregelen op dat moment waren niet voldoende. Britse overhand/3e golf/code zwart. Nu ruim een week nadat de avondklok is ingevoerd wordt er gezegd dat als de cijfers blijven dalen de avondklok er 10 febr afgaat. Terwijl die Britse variant stijgt en op den duur voor dat doemscenario zorgt. De vraag is wanneer hij de overhand krijgt, maar het staat vast dat het gebeurt. Op basis daarvan kwam de avondklok. Hoe zou deze er dan überhaupt 10 februari afkunnen? Is de ernst er dan ineens niet meer zoals die er vorige week wel was?
Tja... Vorige week hel en verdoemenis inderdaad, en komende week nog steeds dalende cijfers en is het niet meer nodig. Das toch een beetje raar. Heeft er vast niets mee te maken dat de avondklok sowieso is ingesteld tot 10 feb en een verlenging weer helemaal via een debat door de kamer zal moeten worden goedgekeurd.
maandag 1 februari 2021 om 09:00
Klopt, maar ook omdat deze mensen ook niet de juiste middelen hebben om aan het werk te gaan valt dit niet te voorkomen, zelfde als in verpleeghuizen.
maandag 1 februari 2021 om 09:00
Er is inderdaad geen logica. Maar in zekere zin geldt dat ook voor de heropening van het PO.newspaper schreef: ↑01-02-2021 08:53Even over de avondklok. 1,5 week geleden moest en zou deze er komen, de huidige maatregelen op dat moment waren niet voldoende. Britse overhand/3e golf/code zwart. Nu ruim een week nadat de avondklok is ingevoerd wordt er gezegd dat als de cijfers blijven dalen de avondklok er 10 febr afgaat. Terwijl die Britse variant stijgt en op den duur voor dat doemscenario zorgt. De vraag is wanneer hij de overhand krijgt, maar het staat vast dat het gebeurt. Op basis daarvan kwam de avondklok. Hoe zou deze er dan überhaupt 10 februari afkunnen? Is de ernst er dan ineens niet meer zoals die er vorige week wel was?
Ik krijg de indruk dat er ''achter de schermen'' een kentering plaatsvindt. Dat binnen het kabinet een soort shifting heeft plaatsgevonden en dat minder kabinetsleden bereid zijn om klakkeloos het OMT advies over te nemen. En dat ook binnen het OMT zelf minder consensus is om altijd maar voor het rampscenario te kiezen (vandaar hun advies om het PO te heropenen).
maandag 1 februari 2021 om 09:02
Wel als hij zelf kinderen heeft en het thuisonderwijs bijvoorbeeld niet looptRitmodelanoche schreef: ↑01-02-2021 08:48Ik vind dit een heel raar artikel. Een van de schrijvers (intensivisten) is nu op de radio bij Veronica. Hij wil zich dus uitlaten over ''het belang van de maatschappij''. Waarom is de mening van een intensivist dienaangaande relevanter dan van een vuilniswagenchauffeur?
Die man zit nu ook te raaskallen over het onderwijs, de 'grote prijs die we betalen'. Daar gaat een intensivist toch helemaal niet over?
ik weet dat sommige scholen die heel goed aangeschreven staan bijv heel slecht het thuisonderwijs hebben geregeld. Je wordt niet blij als je kind maar 1 uur per week contact heeft met de juf en meer niet.
maandag 1 februari 2021 om 09:03
Dit is toch algemeen bekend. Zelfs iemand op de IC die met Corona patiënten werkt mag geen ffp2 masker pakken.Vivamensje schreef: ↑01-02-2021 08:51Waren die zorgmedewerkers dan niet goed beschermd? En zo ja, betekent dat dat ze geen goede mondkapjes ophadden? Of handschoenen?
maandag 1 februari 2021 om 09:05
Het hele punt is dat hij zich duidelijk uitlaat vanuit zijn rol als intensivist, niet vanuit zijn hoedanigheid als vader van kleine Jip. In dat laatste geval is hij ''gewoon'' een burger en mag hij wat mij betreft een mening hebben als ieder ander. Maar nu pretendeert hij dat hij vanuit zijn hoedanigheid als intensivist een bepaalde zienswijze kan delen over elementen waar hij vanuit zijn professie helemaal geen verder gevorderde kennis heeft dan elk gemiddeld ander persoon.Nicco88 schreef: ↑01-02-2021 09:02Wel als hij zelf kinderen heeft en het thuisonderwijs bijvoorbeeld niet loopt
maandag 1 februari 2021 om 09:05
Er komen pas versoepelingen, 2e of waarschijnlijker nog, 3e week februari. Nu is 17 maart nog té ver weg, en we moeten ons tegen die tijd wel herinneren wíe die versoepelingen heeft mogelijk gemaakt....CharlotteCcc schreef: ↑01-02-2021 08:54Ik denk vooral dat het helemaal geen gek idee is om iets meer lucht te geven aan mensen als het rustiger is qua besmettingen. Denk dan aan bijvoorbeeld met 2 mensen buiten mogen komen of een sport beoefenen. Als het echt zo is dat in april de ziekenhuizen vol liggen (we gaan het zien) dan is dat nog een hele lange tijd voordat er versoepeld wordt. Ik ben bang dat als er helemaal niks van versoepeling komt tot die tijd, dat dat het menselijk gedrag en toch wel negatief kan beïnvloeden en uiteindelijk kan zorgen voor juist meer besmettingen. Iets met een elastiek en rek...
